‏‏תגובה למאמר ההטעייה האם מתאים לי להשקיע בs&p 500.pdf

מוזמנים להגיב
(עכשיו הקובץ מתוקן עם הקישורים)

שיעור של הגרי"מ רובין מהר נוף לאסור

@אבישי-ויינגולד
באופן כללי כנראה זה כך, אני מאמין שאתה יודע מה שאתה כותב.
אבל לדעתי עדיין תתכן סיטואציה שאברך בלי יעוץ נכון ידחק מעל ומעבר ליכולותיו.
ובעיקר יכול להיות שאותם רבנים רצו למנוע מצב שאברך ירדוף מרגע נשואיו אחרי כל שקל בשביל שיוכל לחסוך.
וזה דבר שמאוד מהר יכול להוציא אברך מהשקיעות בלימוד ואולי אף מהכולל.

מתוך מאמר ב-bizportal
הלמ"ס טעתה ועיוותה את מחירי הדירות בכל שנת 2024 בצורה אפילו רשלנית. יושבים מומחים לסטטיסטיקה ומפרסמים מדד מחירי דירות שלא לוקח בחשבון את מבצעי המימון. קבלן נותן לרוכשים הנחה ענקית - שלמו היום 20% ואת ה-80% בסוף. זה שקול ל-5% לפחות הנחה במחיר הדירה, אבל בלמ"ס הקטינו ראש או זלזלו בעניין או התעצלו לבדוק.

ההנחה הזו גרמה לקבלנים להעלות את המחיר הנקוב, כי אפשר למכור דירה של 2.5 מיליון שקל בלי מבצעי מימון ב-2.53 מיליון שקל עם מבצעי מימון. הציבור לא מטומטם. הוא בוחר באפשרות של ה-2.53 מיליון שקל.

וככה מקבלים עלייה במחירי הדירות כי מבחינת הלמ"ס, הגוף הכי מתקדם מבחינה סטטיסטית, הגוף המוביל בארץ בתחום, הגוף המקצועי, האחראי, המחיר עלה מ-2.5 מיליון ל-2.53 מיליון שקל. כתבנו על זה כאן מספר פעמים, ביקרנו והאשמנו את הלמ"ס. הבטיחו שינוי במדד מחירי הדירות, זה מתעכב. אלא שבינתיים הסוסים ברחו מהאורווה.

הלמ"ס דיווחה במהלך 2024 על עליות מחירים והציבור הסתער. תחשבו על גלי ואיתי שרוצים לקנות דירה ויושבים על הגדר בזמן שרואים את מדד מחירי הדירות עולה בחודש מסוים ב-1%. הם יצטרכו לשלם על הדירה החדשה שלהם בעתיד עוד 20-25 אלף שקל. הם עדיין מחכים ואז הלמ"ס מפרסמת את החודש העוקב והמחירים עולים בעוד 1%. עוד הפסד של 20-25 אלף שקל לזוג הצעיר. הם נשברים ומחפשים במהירות דירה לקנות.

כמוהם יש אלפים ורבבות. קיבלנו כאן מצב אבסורדי - הגוף המהימן והמקצועי גרם בגלל טעותו לעליות מחירים שהחלו כשגיאה והפכו לאמיתיות. הוא הניע את איתי וגלי לרכוש דירה יחד עם אלפי רוכשים, ושהרוכשים האלו יורדים מהגדר הם מעלים מחירים.

יש הרבה בעיות, הרבה תקלות. זה קורה, זה חלק מהעניין. אבל הטעות הזו היא קטסטרופה. הדרך בה הלמ"ס מטפל במחירי הדירות היא נזק ענק לציבור מאוד גדול. הוא לא עושה את עבודתו נאמנה, במיוחד כשהוא אמר שישנה את המתודולוגיה, זה לא קרה. בינתיים נשמעים מהלמ"ס קולות בסגנון - "זה לא מהותי, זה לא נורא". זה כן מהותי וזה כן נורא.
https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/20012500

בהיותי בגיל השידוכים טענו לי שוב ושוב כנגד הרצון לקבל כסף או יכולת להשתכר שתי טענות.
האחת, הקב"ה מנהל את העולם ולא צריך לדאוג את דאגת המחר ואם לא תהיה לי ברכה בכסף שום דבר לא יעזור ופרנסה משמיים וכו',
השניה, אם תקבל הרבה כסף מהשווער הוא יתערב לך בחיים וכו', ואם אשתך תעבוד בעבודה פלונית תצטרך לטפל בילדים כל הזמן ולא יהיה לכם זמן לבנות את הזוגיות ועוד כהנה וכהנה.

הצעתי לכל הטוענים להחליף את הטענות.
הקב"ה מנהל את העולם ולכן לא צריך לדאוג ובע"ה למרות שאשתי תעבוד שמונה שעות ביום הקב"ה יכול לעשות שזה לא יפריע לי ללמוד בכלל, וכך גם הזוגיות שלי בידיים של הקב"ה ואם לא תהיה לי ס"ד שום דבר לא יעזור.
ולהפך אם אני לא אדאג לעצמי לאפשרות להתפרנס בכבוד אני לא יוכל ללמוד כי אני אצטרך למצוא מקורות הכנסה וכו'.
ובאמת התקשתי מאוד למה יש דברים שאנחנו יודעים שהכל משמים ולא צריך לדאוג להם ויש דברים שפשוט שצריך להשתדל ואין אפילו צד אחר.
ולדעתי התשובה היא שיש דברים שחונכנו שהכל בידי שמים ויש דברים שפחות חונכנו לזה, והאמת היא שרובינו לא באמת חיים בטחון אלא רק מדקלמים ולכן אנחנו מדקלמים רק מה שאמרו לנו ולא מה שפחות אמרו לנו,
ותפקידינו להיות כנים עם עצמינו ולדעת שהכל בידי שמים מחד גיסא ומאידך גיסא בהכל צריך לעשות השתדלות ולא להתעצל בתירוצים רוחניים שונים ומשונים (ויעויין בחזו"א אמונה וביטחון שהאריך בדבר הבטחון המזויף).

דעתם של אלו שלא ממליצים להשתדל אפשר להסביר בכמה דרכים:

1. הם סברו שבדבר שלא עומד לפניך עכשיו לא צריך להשתדל, זה לא כמו כל החותמים על חובת ההשתדלות לגמ"ח המרכזי וכדו' ואולי באמת זה השתנה בהתאם למקובל שכיום כן דואגים לזה.
2. הם חששו מהשקעות בעייתיות שאברכים יפסידו בהם את כל כספם מה שכמובן לא נוגע במקרה של ארגון בנקל.
3. דעתם הייתה שלא נכון להכנס לסחרור כלכלי מדאגת המחר, וזה דבר מאוד מובן ונכון, אבל המטרה היא שאנשים יצליחו לחסוך בלא להדחק יותר מידי.

@נחמן-רוזנבלום כתב בכיסוי משכנתא או השקעה בקופת גמל?:

(דרך אגב כדי לפרוע אתה צריך כ10%מינימום מהמסלול שאתה בוחר לפרוע אותו)
המשכנתא שלי בלאומי, ולדבריהם אני יכול לפרוע מכל סכום.

אבל לגופו של עניין אם משכנתא היא מקסימום סביבות ה- 6% ובממוצע הרבה פחות, ושוק ההון ממוצע הוא 10% אז נראה שאין כל כך שאלה.
כמובן ככל שמדובר לטווח ארוך.

גם בירושלים בעקרון יש מעלה בשכונות שבהם הרשתות הגדולות לא נגישות.
אבל איך אמר לי אחד מנוה יעקב: "משנת יוסף עשתה אותנו עפולה"
כלומר משנת יוסף זה פתרון מעולה לפרפריות במקום שאין הצדקה לחנות חרדית אבל זה הופך גם מקומות שבעקרון יש בהם הצדקה לכאילו אין להם.
זה שיש אפשרות לקנות ליד הבית הוריד את ההכרח לאושר עד וכדו' ודחה את היום שנווה יעקב תהיה עצמאית ותגמל מהקניות בעיר.
צחוק הגורל הוא שבעפולה כבר נפתח יש חסד ובוונה יעקב עדיין מחכים...

@רייך-ניסן
ברור שבפריפריה ישברו כל הזמן שיאים כי הרבה אנשים מתייאשים מהמרכז ועוברים לפריפריה.

@סייעתא-דשמיא כתב בעל משנת יוסף, איקאה ומה שבינהם:

@הקול-השפוי
אם אתה מכיר בנווה יעקב מקום לפתוח אושר עד תעדכן...
אין שום קשר בין זה למשנת יוסף.

יתכן מאוד שאתה צודק.
אבל יתכן מאוד שאם לכל תושבי נוה יעקב לא היה איפוה לקנות מוצרי יסוד בשכונה היו מוצאים פתרונות מחוץ לקופסא כמו להחליף את מחסני השוק (אולי יש להם חוזה לשנים כמובן שאין לי מושג).
בכל אופן מצבים נואשים מביאים פתרונות והזדמניות עסקיות מביאות גם כן תוצאות.

@רואה-את-הנולד
חסום בנטפרי

@בוטח-בה כתב בדיונים על 'השקעה ושמה אופציות' - מאמר ראשון:

סליחה שאני שואל
אגרון בנקל לא נועד לתת מענה לאברכים עבור חסכון בטוחים לחתונות ילדיהם?
מה בין זה למאמרים שונים על שוק ההון?
שוודאי לכו"ע להיכנס לשוק ההון לא רק שזה לא השתדלות
גם להרבה אנשים זה רק השתדלות לנזקים בפרנסה, שלווה, שלום בית, ועוד...

ארגון בנקל ביסודו נועד לתת מענה לאברכים לפתרון לחתונות ילדים.
אגב זה הארגון נותן פלטפורמה למידע למשקיע החרדי.

@ה-שלמה
ברוך הבא!!
חיכנו ליום שתכבד את הפורום בנוכחותך.

לפי הנכתב באשכול אחר מבדיקת איצ'ה משנת יוסף יותר זולה מכל הרשתות

מתוך מאמר ב-bizportal
הלמ"ס טעתה ועיוותה את מחירי הדירות בכל שנת 2024 בצורה אפילו רשלנית. יושבים מומחים לסטטיסטיקה ומפרסמים מדד מחירי דירות שלא לוקח בחשבון את מבצעי המימון. קבלן נותן לרוכשים הנחה ענקית - שלמו היום 20% ואת ה-80% בסוף. זה שקול ל-5% לפחות הנחה במחיר הדירה, אבל בלמ"ס הקטינו ראש או זלזלו בעניין או התעצלו לבדוק.

ההנחה הזו גרמה לקבלנים להעלות את המחיר הנקוב, כי אפשר למכור דירה של 2.5 מיליון שקל בלי מבצעי מימון ב-2.53 מיליון שקל עם מבצעי מימון. הציבור לא מטומטם. הוא בוחר באפשרות של ה-2.53 מיליון שקל.

וככה מקבלים עלייה במחירי הדירות כי מבחינת הלמ"ס, הגוף הכי מתקדם מבחינה סטטיסטית, הגוף המוביל בארץ בתחום, הגוף המקצועי, האחראי, המחיר עלה מ-2.5 מיליון ל-2.53 מיליון שקל. כתבנו על זה כאן מספר פעמים, ביקרנו והאשמנו את הלמ"ס. הבטיחו שינוי במדד מחירי הדירות, זה מתעכב. אלא שבינתיים הסוסים ברחו מהאורווה.

הלמ"ס דיווחה במהלך 2024 על עליות מחירים והציבור הסתער. תחשבו על גלי ואיתי שרוצים לקנות דירה ויושבים על הגדר בזמן שרואים את מדד מחירי הדירות עולה בחודש מסוים ב-1%. הם יצטרכו לשלם על הדירה החדשה שלהם בעתיד עוד 20-25 אלף שקל. הם עדיין מחכים ואז הלמ"ס מפרסמת את החודש העוקב והמחירים עולים בעוד 1%. עוד הפסד של 20-25 אלף שקל לזוג הצעיר. הם נשברים ומחפשים במהירות דירה לקנות.

כמוהם יש אלפים ורבבות. קיבלנו כאן מצב אבסורדי - הגוף המהימן והמקצועי גרם בגלל טעותו לעליות מחירים שהחלו כשגיאה והפכו לאמיתיות. הוא הניע את איתי וגלי לרכוש דירה יחד עם אלפי רוכשים, ושהרוכשים האלו יורדים מהגדר הם מעלים מחירים.

יש הרבה בעיות, הרבה תקלות. זה קורה, זה חלק מהעניין. אבל הטעות הזו היא קטסטרופה. הדרך בה הלמ"ס מטפל במחירי הדירות היא נזק ענק לציבור מאוד גדול. הוא לא עושה את עבודתו נאמנה, במיוחד כשהוא אמר שישנה את המתודולוגיה, זה לא קרה. בינתיים נשמעים מהלמ"ס קולות בסגנון - "זה לא מהותי, זה לא נורא". זה כן מהותי וזה כן נורא.
https://www.bizportal.co.il/realestates/news/article/20012500

מה כיום הרשת הכי זולה?
שמעתי שגם שערי רווחה העלו מחירים, כידוע היא גם בת של שופרסל.

כתבת שלתושבי מודיעין עילית אין אופציה אחרת, נראה לי שגם לתושבי בני ברק אין כל כך אופציה אחרת.
אושר עד לא באמת בתוך בני ברק ושוק העיר ושפע ברכת השם הם גם לא חנויות זולות.
אני טועה?

העירוני שבחישוב האם משתלם לקחת משכנתא להשקיע בשוק ההון לא חישבתי מס רווחי הון ודמי ניהול,
גם אם נחשב את הנ"ל זה עדיין זה לא הופך את הסיפור למופקע כפי שתארו כותב המאמר.
(צריך לזכור שמס רווחי הון יורד במשיכה ולא פוגע בריבית דריבית לאורך כל התקופה, כך שהוא לא הופך 10%רווח שנתי ל7.5% אלא רק בסוף התקופה מוריד רבע מהרווח).

@צמיחה כתב בתגובה למאמר ההטעייה "האם מתאים לי להשקיע בs&p 500":

ולענ"ד נראה שאם בא השואל לרב לשאול האם להשקיע במדד S&P500, פירוש הדברים שהוא לא מבין מה זה שוק ההון, מה זה מדד, מה זה אינפלציה, מה זה צריכה וצמיחה. אז כן, אותו משקיע נמצא בסיכון גדול, איך הוא יכול להשקיע בסיכון מוגבר אם הוא לא יודע שזה סיכון מוגבר.

אפשרות שניה שמישהו הפחיד אותו בהפחדות שווא...

@צמיחה
גם אותך אשאל, קראת מה שכתבתי?
אם כן אני אענה לך, אם לא אז תקרא ואז אגיב.
לגבי הרב סילמן זה לא כל כך נראה לי הגיוני לאור תמיכתו בארגון בנקל ללא התניה שצריך ליווי של יעוץ.
במכתבו הוא כותב שחשוב להסביר למשקיעים הצעירים שהשקעה לטווח קצר עלול להיות בה סיכום רב, ותו לא מידי.
אין קשר בין להבין בכל פרטי המדד ודקדוקיו לבין לדעת איך להשתמש בו.