מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[אבי ר.]

שלום חברים!

אני חושב שצריך להרים כאן את הכפפה.

המטרה של האשכול כאן היא לתועלת הציבור, בין אם כלפי המקרה הזה ובין אם כל דבר כדו'

ובינתיים רוב ככל הדיונים כאן הם סביב כל מיני דמויות (איצ'ה או הרבנים שבסיפור או אפי' ק.)

אם למישהו חשוב לדבר על איצ'ה אז אולי שיפתח בשביל זה אשכול נפרד,

או אולי בכלל פורום חדש (ששם יקיימו את המצוות של לשוה"ר רכילות והוצאת ש"ר למהדרין מן המהדרין)

ואם למישהו חשוב לדבר על המקרה הזה בבקשה שידבר לגופו של עניין ויטען טענות שקשורות לעצם ההשקעה שם,

ואדרבה אם הוא חושב שמאוד כדאי להשקיע שם, שיכתוב כאן לתועלת הציבור.

Spoiler

גילוי נאות אין לי הכירות עם מנהלי הפורום, וכן לא עם אי מי מהצדדים שבסיפור, וכל מה שכתבתי זה כצופה מן הצד.

[משקיע זהיר מידי]

@אייזנבאך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

קצת סבלנות ודן גרטלר קטן עליו

אם זה השקעות בסגנון דן גרטלר אז זה בדיוק השקעות מהסוג שהאברך הפשוט אמור לברוח.
דן גרטלר היה ועדיין תלוי בקשרים עם מנהיגי מדינות מפוקפקים, בהצלחתם והמשך חייהם ושלטונם.
זה טוב בשביל הכסף שלך לא של האברך התמים בכולל פוניביז.

Spoiler

נ.ב. אני לא יודע אם זה סגנון ההשקעה, אבל אם הנמשל דומה למשל אז אתה ירית לטענות שלך עד עכשיו ברגליים

[חלום יעוף]

@משקיע-זהיר-מידי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אם זה השקעות בסגנון דן גרטלר אז זה בדיוק השקעות מהסוג שהאברך הפשוט אמור לברוח.
דן גרטלר היה ועדיין תלוי בקשרים עם מנהיגי מדינות מפוקפקים, בהצלחתם והמשך חייהם ושלטונם.
זה טוב בשביל הכסף שלך לא של האברך התמים בכולל פוניבז'.

מעניין אם דן גרטלר השקיע שם...

[חיסכון לחתונה]

אני לא יודע מי מגיס כספים. ואני לא יודע במה זה מושקע ומה כרוך בזה.
אבל דבר אחד אני שמעתי בקו של @איצ-ה-דז-אלובסקי.
הוא כל הזמן אומר לקחת איש מקצוע מטעמכם. מה הבעיה בזה?
גם אם האיש המגייס הוא יר"ש ת"ח ונכד של אליהו הנביא זה לא אומר שהעיסקה ללא חששות.
היו הרבה גדו"י שהפסידו את כל כספם במסחר שלא צלח.
מה הנ"מ בכל הנושא עכשיו? לשכנע ע"י תגובה בפורום שכן כדאי להשקיע את הכסף שם?
סליחה אבל אם משהו משתכנע ע"י אנונימים אז הוא באמת בבעיה.
מי שטוען על בעיות מה הוא רוצה בזה? בסדר היו שקרים ובעיות וטענות והכל אישי, לכן מה לכן נסמוך עליך ונשקיע את הכסף?
לא מבין את מנהלי הפורום למה בכלל זה זה עוד פתוח. בירורים לא עושים ע"י תגובות בפורום. מי שרוצה להשקיע כסף צריך להשקיע וללכת לדבר עם האנשים ולשמוע מהם ממי שמבין ומוכן לעמוד מאחורי המילה שלו. שמוכן לשים את השם שלו מאחורי המילים שהוא כותב.

[אבי ר.]

@חיסכון-לחתונה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לא מבין את מנהלי הפורום למה בכלל זה זה עוד פתוח.

בשביל שיהיה אפשר לקרוא את כל מה שכתבת.

[מונטיפיורי]

אני חוזר שוב ומבקש לשמור על דיון ענייני
הפורום נועד לתת במה לכולם ללא סתימת פיות לשום צד בשום נושא כלכלי
ולכן נא לדון רק לגופם של דברים

[יושב בגנים]

נחזור בקצרה על שני הכללים הראשונים שכבר עמדנו עליהם, ונוסיף להם כלל שלישי וחשוב:

א. חובת הבדיקה העצמאית: אין להסתמך על נאמנותו או יראת השמים של אדם, ואין זה משנה כמה אתה מכיר וסומך עליו – תמיד יש לבחון את ההשקעה לגופה. ב. הקשר בין רווח לסיכון: אין בנמצא השקעה בטוחה המניבה אחוזים גבוהים ללא סיכונים כרוכים בה.

ג. הכלל השלישי: גם אחרי שהשקעת, אם יש לך חשש שההשקעה הולכת להפסד ואין לה את אותם סיכויים שסברת שיש בהתחלה, תוציא את כספך מיידית גם בהפסד קטן, שעדיף פי כמה על הפסד כל הכסף. אל תיתן לרגש האנושי שלא להודות בטעות שעשית להוביל אותך להפסד כלכלי יותר גדול, וכל שכן שלא יניעו אותך שיקולים של כבוד וכדומה, שאם תוציא את כספך יתברר שחסיד גור צדק יותר מליטאי וכדומה – זה לא ינחם אותך מאומה כאשר כספך ילך לטמיון.

[משקיע זהיר מידי]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

וכל שכן שלא יניעו אותך שיקולים של כבוד וכדומה, שאם תוציא את כספך יתברר שחסיד גור צדק יותר מליטאי וכדומה

הלוואי והייתי מאמין שזה באמת הבעיה של התוקפים עם טענות בסגנון הזה.
זה הרבה יותר קרוב לבעלי ענין שמנסים להמריד אותך מול ההגיון הבריא של עצמך על ידי שימוש בטיעונים אמוציונלים.

[משהמשה]

בלי להביע שום עמדה לגופם של דברים - כי אין לי מושג מי צודק...
רציתי להצדיע להנהלת הפורום על הדיון הרציני שמתאפשר כאן.
כל הכבוד !!!
זה בכלל לא מובן מאיליו.

[יושב בגנים]

@נחומי
להוי ידוע לקוראים שכאשר ידועים למישהו העובדות אינו צריך להביא ראיה.
ולכותב אשר טחו עיניו מראות, הפורום והר"צ ברוורמן מסבירים מאד ברור למה הם אינם מפרסמים את הקלטת השיחה, ואת מה שבאמת נאמר והתברר שם,

[אייזנבאך]

@משקיע-זהיר-מידי אתה צודק לחלוטין אין מקום ללשה"ר ורכילות כאן, הייתי משאיר את האשכול סגור, לא רואה שום תועלת בפתיחת האשכול כאשר דיינים גדולים מטפלים בנושא.
לא יהיה משקיע אחד שיכניס כספו בהשקעה בעקבות אשכול בפורום, וכפי הנראה לא יהיה אחד מהמשקיעים שימשוך את כספו בגלל ה"חכמים הנבונים" הבלתי מזדהים מהפורום הנכבד הזה, רק השמצות, לחצים ותסבוכות למשקיעים, ותו לא.
אני קורא בזה למנהלי הפורום גם אם זה מאוד מסקרן, אין בזה שום תועלת, אפשר לסגרו, בינתיים רק נזק לשה"ר ורכילות יש כאן, וחבל שיהיה לכם חלק בזה....
אני באתי קצת לטהר קצת את שמו של היזם שאני מכיר אותו באופן אישי, והשתדלתי לעשותו באופן הנכבד ביותר
לגבי ההשוואה לדן גרטלר לא התכוונתי לסוג ההשקעה אלא על עשירותו

[יושב בגנים]

@אייזנבאך
די ברור שמאחר ולא סיפקתם אפילו תשובה עניינית אחת לטענות השונות שהועלו בפורום – כולל אלו של איצ'ה, שהוא היחיד שמגיב בשמו – בחרתם פשוט להביא לסגירת הפורום.

מטרת האשכול הזה היא לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה: כשמול טענות הגיוניות עולות האשמות ב"לשון הרע" וטענות משונות אחרות, זהו סימן מובהק שחייבים לברוח.
ואולי ישנו משקיע אחד בעל שכל ישר שיעבור על הדברים, יבחין בין האמת לבין הדמגוגיה, ויצליח להציל את יתרת כספו.

[פושט רגל מרמה ד']

@מונטיפיורי תודה רבה על המאמצים להשאיר את האשכול פתוח.
עצם העלאת הנושא לדיון יכול להציל המון משפחות מקריסה הכלכלית.

[נחומי]

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי
כיון שאני מכיר את הרב קסלר קשה לי להאמין שהוא היה נותן לפגישה להתנהל כך,
שנית שמעתי מאיש שמאד קרוב איליו שהוא התבטא אח"כ נגד בעל המכרות,
שלישית הוא אומר לאברכים שבאים איליו שזו בעיה גדולה.

אכן אלו הם הדברים הוייתן ולראיה שכך התנהלה השיחה מדוע איצ'ה לא מפרסם את ההקלטה? הרי הוא אלוף בזה...

@יהודי-טוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אכן אלו הם הדברים

ממש ממש לא, שמעתי מאחד ממקורביו. וכמובן דעת הרב שליט"א ממש לא בעד השקעות מפוקפקות מכל סוג שהוא (בלשון המעטה..... וד"ל)
ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר

להגיד שהרב קסלר ממליץ להשקיע שם לא התיימרתי לומר אבל לומר שיש פה הונאה זה הוא בא להפקיע.
ובענין ההקלטות ההסבר הוא פשוט שאם יפרסם את החלקים שהוא רוצה הצד שכנגדו יפרסמו את ההמשך...
ואגב תוך ימים ספורים צריך לצאת לאור הפסק והמחקר של הרב הייזלר שליט"א והאמת תצא לאור, רק שגם אז כמובן יהיו את אלו שיטענו כל מיני טענות נוספות, אז כדאי להתחיל להתארגן (לדוגמא: שיש שתי אתיופיה ושיש שתי הרב הייזלר ועוד טענות מסוגים אלו) בהצלחה.

[איש קיש]

@נחומי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לדוגמא: שיש שתי אתיופיה ושיש שתי הרב הייזלר ועוד טענות מסוגים אלו) בהצלחה

ושיש שתי נחומי והם לא אותו שתי פייביש

[אייזנבאך]

@יושב-בגנים הצעתי לסגור את האשכול היא כפי שכתבתי בזה"ל
לא יהיה משקיע אחד שיכניס כספו בהשקעה בעקבות אשכול בפורום, וכפי הנראה לא יהיה אחד מהמשקיעים שימשוך את כספו בגלל ה"חכמים הנבונים" הבלתי מזדהים מהפורום הנכבד הזה, רק השמצות, לחצים ותסבוכות למשקיעים, ותו לא.
משום מה נראה שהכוונות שלך הוא לגרום לקריסתה של השקעה זו כפי שניתן לראות בלשונך
"לתעד לדורות איך נראית תחילתה של קריסה"
מסקנתי היא שכל הבלה בלה כאן זה נטו שריפת זמן וביטול תורה ולא מביא שום תועלת לא"א, לכה"פ עד לבירור העניין אצל הדיינים שליט"א נתאפק ונציע להקפיא את הפורום, בהצלחה.

[יושב בגנים]

@אייזנבאך
אולי תוכלו אתה או @נחומי או @פייביש להביר לי למה אם המשקיעים יוציאו את כספם השקעה מוצלחת זאת שמניבה רווחיים תקרוס.
וכן האם אחד מכם או שלשתכם יחדיו יוכלו לענות על שאלה פשוטה אם השקעה זו לא מומלצת גם על ידי הרב קסלר שבא בשליחות המגייסים מדוע זו אינה הונאה גמורה להוציא מאברכים כסף להשקעה זו.

[אייזנבאך]

@יושב-בגנים תסלח לי, שאלת כאן שאלה מטופשת בכל קנה מידה, וברור לי שלא חשבת לרגע מה כתבת, אין עסקה בעולם (גם אם היא מניבה מיליוני שקלים בכל יום) שלא תקרוס אם כל המשקיעים ימשכו את כספם.
אינני יודע מה ממליץ הרב קסלר, אם אין מה להגיב לא צריך לכתוב שטויות
אני מצידי מציתי את הדיון, אינני רואה צורך להגיב יותר באשכול
הצלחה וברכה

[יושב בגנים]

@אייזנבאך
חשבתי על כך רבות במיוחד שגם אני לא מעונין שהמגייס שהא ידידי יקרוס מחמת דברי שקר,
אך אינני מכיר שום השקעה משתלמת אשר אם אברכים משקיעים ימשכו את כספם לא יהיה בנק שירוץ לשים שם כסף,
קיום השקעה זו על בסיס נאמנות הציבור מורה שמשקיע מקצועי שיבדוק את ההשקעה לא יניח שם כסף כפי שטענתי וטענו אחרים,
הצלחה וברכה.

[הקול השפוי]

מישהו יכול להסביר לי איזה לשון הרע יש כאן באשכול?
אין שום לשון הרע בלדון על ההשקעה האם היא טובה או לא.
מי שרוצה לדון על גופם של דברים שידון, אבל חבל לסתום פיות בטענות שווא של לשון הרע.