היציבות של 'קרן מחקה'

[סייעתא דשמיא]

@חלמיש-צור
למה נראה לך שאתה לא מושקע במדד?
את אתה קונה קרן סל מחקה מדד אתה יודע בדיוק מה קנית, אז מניח שאתה מדבר על קרנות נאמנות כמו פנסיה קה"ש וכדו', אך גם בהם אתה מושקע ישירות במדד, אמנם לא ע"י החזקת המניות עצמם אלא ע"י קניית חוזים עתידיים וכדו' בחלק מהסכום, והשאר מונח בפק"מ ואג"ח בטוחים.
אתה יכול להכנס לכל קרן ולראות בדיוק אלו נכסים היא מחזיקה, הכל שקוף.

[שמואל]

@סייעתא-דשמיא
בנוסף למה שכתבת צריך לציין שהקרנות הם בשיעור חשיפה למד 70% או 100% ויש עוד אחוזים אחרים,
ומנהל בית ההשקעות יכול להשקיע אך ורק בשיעור החשיפה הנ"ל במדד בין אם זה שיעור חשיפה של 100% ולמרות שהוא באישי חושב שהמדד הולך לרדת, או לחילופין הוא לא יוכל לחשוף את הקרן יותר מ70% למדד אפי' אם הוא עצמו חושב שהמדד הולך להביא זינוק.
וכל אחד שקונה בקרנות צריך ללמוד את הנושא ולהחליט כמה שיעור חשיפה מתאים לחיסכון שלו, ולפי זה לקנות את הקרנות.

[צמיחה]

@חלמיש-צור
אם הקרן היא פיזית, אז היא באמת מחזיקה במניות שנמצאות במדד.
ואם היא סינטטית, אז זה ע"י אופציות וחוזים עתידיים על המדד, ולא סתם השקעה במניות.

[חלמיש צור]

תודה רבה לכל המגיבים. @סייעתא-דשמיא @שמואל @צמיחה.

אם באמת המדובר הוא על קניית חוזים עתידיים, הרי שאין לך את היציבות של המשק המקורי של המדד, אלא רק את היציבות של אותה החברה איתה חברת ההשקעות עשתה את החוזה.
אם אותה חברה תיפול, ואיתה יפלו כמובן כל החוזים שלה, לא תועיל לך היציבות של מדד s&p.
התינח קרן פיזית, אבל קרן סינטטית שבנויה על חוזים ואפציות בנויה בסופו של יום על החוזים הללו ולא על המשק בעצמו.
(אגב, מה יקרה אם חלילה חברת ההשקעות בעצמה תיפול? אם הכסף שלך מושקע בעצמו בשוק, כגון בקרן פיזית, הרי שחברת ההשקעות היא כברוקר בעלמא, ועדיין כספך מובטח. אך מה קורה בקרן סינטטית?).

[סייעתא דשמיא]

@חלמיש-צור
אתה בהחלט שואל טוב.
התשובה היא שבשביל זה יש חברה שנקראת מסלקת מעו"ף (ר"ת מכשירים עתידיים ופיננסיים), מסלקת מעו"ף היא חברת בת של הבורסה לניירות ערך והיא אחראית על סליקת הנגזרים שנסחרים בבורסה.
מסלקת מעו"ף משמשת כצד בעסקה ונוטלת על עצמה את הסיכון שאחד מהצדדים לא ישלים את חלקו בעסקה, לדוגמא אם משקיע א' קנה אופציה ומשקיע ב' מכר אופציה, אז מסלקת מעו"ף נוטלת על עצמה את התחייבויותיו של משקיע ב' כלפי משקיע א', ובמידה שמשקיע ב' לא יעמוד בהתחייבויותיו יקבל משקיע א' את כספו ממסלקת מעו"ף.
לצורך כך היא מקבלת מהמשקיעים בטוחות (מזומנים, אגרות חוב ממשלתיות ומק"מ), ומנטרת לאורך כל הזמן את דרישת הבטחונות בזמן אמת ולפי הענין תקח עוד בטחונות, לכסות את העלות המקסימלית שיכולה להיות במקרה הכי קיצוני.
בנוסף לבטוחות השוטפים נדרשים חברי מסלקת מעו"ף להפקיד גם בטוחות בקרן סיכונים של מסלקת מעו"ף, המהווה כרית ביטחון נוספת, במקרה בו הבטוחות שהפקיד חבר מסלקת מעו"ף אינם מספיקים לכיסוי כל התחייבויותיו. נכון לרבעון הראשון של 2025 גודל הקרן הוא כ-627​​​​​​​​ מיליון ש"ח.

[שמואל]

@סייעתא-דשמיא כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

בנוסף לבטוחות השוטפים נדרשים חברי מסלקת מעו"ף להפקיד גם בטוחות בקרן סיכונים של מסלקת מעו"ף,

חברי מסלקת מעוף - כל אחד שמשקיע יש לו את הביטחונות הללו או רק לכאלו שמשלמים למסלקה על הביטחונות?
והאם היא בעצם 'חברת ביטוח' על ההשקעות?

[צמיחה]

@חלמיש-צור
זו שאלה מצויינת,
ולדעתי כל אחד אמור לשאול את השאלות הללו לפני שהוא בוחר מסלול עוקב מדד כשר,
הרי זה כל הרעיון שאפשר לתת כשרות על מסלול עוקב מדד, בגלל שהוא לא משקיע פיזית.
מי שלא שואל זאת, הוא פשוט לא מבין מה הוא עושה.
לא אמרתי שצריך להבין מסחר באופציות, אבל כן הבנה בסיסית.

[סייעתא דשמיא]

@שמואל כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

חברי מסלקת מעוף - כל אחד שמשקיע יש לו את הביטחונות הללו או רק לכאלו שמשלמים למסלקה על הביטחונות?

כל מי שסוחר באופציות חייב להעמיד את הבטחונות הללו, והמסלקה בודקת כל הזמן מה גובה הבטחונות העדכני שנצרך להוסיף/להוריד.

@שמואל כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

והאם היא בעצם 'חברת ביטוח' על ההשקעות?

לא, היא איננה חברת ביטוח. אולם היא אחראית לבדוק מה התרחיש המגלם את ההתחייבות הכספית הגבוהה ביותר לכל חבר ועל פיה לגבות בטחונות מתאימים. מדובר על 45 תרחישים שונים אותם היא מחשבת, בהם גם התרחיש הקיצוני ביותר.
כך שהסיכון לחדלות פרעון במסחר באופציות זהה בערך לסיכון שהבנק בו אתה מפקיד את כספך יקרוס, גם בבנק הסיכון קיים אבל כמה אתה חושש לזה?

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

לדעתי כל אחד אמור לשאול את השאלות הללו לפני שהוא בוחר מסלול עוקב מדד כשר,
הרי זה כל הרעיון שאפשר לתת כשרות על מסלול עוקב מדד, בגלל שהוא לא משקיע פיזית.

זה לא קשור להכשר.
כל הקרנות בארץ מחקות מדד רק ע"י נגזרים וחוזים עתידיים, אין קרן בארץ שמחזיקה פיזית את המניות שמרכיבות את המדד. זה לא קשור להכשר. אם תמצא קרן גם בלי הכשר שלא מחקה בצורה סינטטית תעדכן אותי.
אם אתה רוצה קרן שמחזיקה פיזית את המניות שמרכיבות את המדד תפנה לבורסה האמריקאית ותקנה ETF, הקרנות שם בד"כ קונות את המניות פיזית,

@צמיחה כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

מי שלא שואל זאת, הוא פשוט לא מבין מה הוא עושה.
לא אמרתי שצריך להבין מסחר באופציות, אבל כן הבנה בסיסית.

אני לא חושב שכל אדם שפותח קופת גמל להשקעה או אפי' מסחר עצמאי צריך לדעת אם העקיבה היא פיזית או סינטטית, למה זה משנה, מספיק שיבין מה זה המדד ומה הסכנות שטמונות בו.

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
התכוונתי למוצרים הפנסיוניים,
המסלולים הכשרים הם או הלכה או עוקבי מדדים,
והסיבה היא כי הכי קל להכשיר מסלולים עוקבי מדדים, בגלל שהם סינטטיים.

ולגבי ההבנה,
אתה מחפש לקבל תשואה טובה ולכן אתה משקיע במדד,
אבל האמת שאתה בכלל לא משקיע במדד אלא בחוזים.
ומי ששומע את זה ולא מבין מה זה בדיוק, מתחיל לשאול את עצמו האם יכול להיות שהמדד יביא תשואה גבוהה, ואילו מסלול שעוקב אחרי המדד בצורה סינטטית אולי בכלל יביא תשואה שלילית.
צריך להבין מה זה מסחר באופציות כדי לדעת למה זה לא נכון.
ומי שלא הגיע לשאלה הזאת,
כמדומני שהוא חושב שהוא משקיע במדד, מבלי לדעת שמדד זה סה"כ איזה גרף וכלי מדידה.

כמובן שאפשר לחלוק עלי.

[חלמיש צור]

@סייעתא-דשמיא
יישר כוחך על הפירוט.
לפי מה שהבנתי ממך, אותה 'מסלקת מעו"ף' יוצרת כעין ביטוח על חברת ההשקעות, כלפי ההשקעות החוזים והעסקים אותה היא מנהלת מול החברות השונות.
זה אומר בעצם, שחברת ההשקעות, ואיתה לקוחותיה הנאמנים, בטוחה מפני נפילת חברות שונות במשק איתה היא מנהלת את ההסכמים והחוזים.
אגב, מה קורה אם חברת ההשקעות בעצמה נופלת, מכל סיבה שהיא?
אותה 'מסלקת מעו"ף' נותנת מענה גם מפני מקרה כזה או מקרה דומה?

[חלמיש צור]

@צמיחה כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

@חלמיש-צור
זו שאלה מצויינת,
ולדעתי כל אחד אמור לשאול את השאלות הללו לפני שהוא בוחר מסלול עוקב מדד כשר,

והיכן הוא אמור לקבל את התשובות? יש לך מקורות להפניה לשם דוגמא?

[חלמיש צור]

@סייעתא-דשמיא כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

אתה יכול להכנס לכל קרן ולראות בדיוק אלו נכסים היא מחזיקה, הכל שקוף.

מדובר על שקיפות גמורה? גם באיזה נכסים היא מחזיקה וגם איזה חוזים היא מנהלת, ועם מי?
אשמח לקבל קישור על דוגמא לשקיפות כזו באיזו קרן שהיא. תודה רבה.

[חלמיש צור]

סתם אגב, לשם הסקרנות.
ידוע לי שחברות ההשקעה משקיעים הרבה ליצור 'קרן מנוטרלת מט"ח', וגובים על כך דמי ניהול גבוהים.
אם באמת כל הקרן המחקה היא סינטטית, מה רע ליצור קרן מנוטרלת מט"ח באופן מובנה?
דהיינו, להשקיע את רוב הכסף באג"ח וכד' המנוהלות בשוק שקלי.
וגם את ההסכמים והחוזים מול החברות על הרווחים\הפסדים של מדד s&p, לנהל ג"כ מול חברות ישראליות, המנוהלות במטבע שקלי.
וחסל סדר 'גידור' ו'נטרול מט"ח'.
היכן הטעות שלי?

[חלמיש צור]

למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! - הסולידית

מטרת העל של המשקיע הפסיבי היא להשיג את תשואת השוק הממוצעת – לא יותר ולא פחות – ולעשות זאת באופן היעיל ביותר ובעלות הנמוכה ביותר. בעולם הפיננסי, “השוק” מיוצג באמצעות מדדי מניות. מדד מניות הוא חישוב סטטיסטי המשקף את הערך המצטבר של קבוצת מניות נבחרות. כך, למשל, מקובל לראות במדד ת”א 25, המשקף את השינוי […]

הסולידית (www.hasolidit.com)

[סייעתא דשמיא]

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

לפי מה שהבנתי ממך, אותה 'מסלקת מעו"ף' יוצרת כעין ביטוח על חברת ההשקעות, כלפי ההשקעות החוזים והעסקים אותה היא מנהלת מול החברות השונות.
זה אומר בעצם, שחברת ההשקעות, ואיתה לקוחותיה הנאמנים, בטוחה מפני נפילת חברות שונות במשק איתה היא מנהלת את ההסכמים והחוזים.

נכון.
כמובן שלא מדובר בביטחון של 100%, בסוף מסלקת מעו"ף היא לא חברת ביטוח, והסיכון קיים, אבל הוא סיכון קלוש כל כך שלדעתי הוא לא שיקול.

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

אגב, מה קורה אם חברת ההשקעות בעצמה נופלת, מכל סיבה שהיא?
אותה 'מסלקת מעו"ף' נותנת מענה גם מפני מקרה כזה או מקרה דומה?

לא. אבל אם אתה חושש לזה תצטרך גם להשאיר את הכסף מתחת לבלטות במקום בבנק, כי גם בנק יכול לקרוס.

[סייעתא דשמיא]

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

מדובר על שקיפות גמורה? גם באיזה נכסים היא מחזיקה וגם איזה חוזים היא מנהלת, ועם מי?

כן. שקיפות גמורה באילו נכסים היא מחזיקה. לגבי החוזים אין לזה שום נפק"מ מול מי החוזה.

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

אשמח לקבל קישור על דוגמא לשקיפות כזו באיזו קרן שהיא. תודה רבה.

תכנס לאתר מאיה > דיווחים > נתוני קרנות > קרנות נאמנות > חיפוש קרן לפי הרשימה או לפי מספר הקרן > הרכב נכסי הקרן, ותוכל לראות שם את כל פירוט הנכסים של הקרן.

[סייעתא דשמיא]

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

סתם אגב, לשם הסקרנות.
ידוע לי שחברות ההשקעה משקיעים הרבה ליצור 'קרן מנוטרלת מט"ח', וגובים על כך דמי ניהול גבוהים.
אם באמת כל הקרן המחקה היא סינטטית, מה רע ליצור קרן מנוטרלת מט"ח באופן מובנה?
דהיינו, להשקיע את רוב הכסף באג"ח וכד' המנוהלות בשוק שקלי.
וגם את ההסכמים והחוזים מול החברות על הרווחים\הפסדים של מדד s&p, לנהל ג"כ מול חברות ישראליות, המנוהלות במטבע שקלי.
וחסל סדר 'גידור' ו'נטרול מט"ח'.
היכן הטעות שלי?

מה יעזור לנהל את החוזה על s&p 500 מול חברה ישראלית, בסוף אתה מחקה מדד שהוא נקוב בדולרים, וזה לא משנה מי מכר לך את החוזה.

[חלמיש צור]

אגב, מה קורה אם חברת ההשקעות בעצמה נופלת, מכל סיבה שהיא?
אותה 'מסלקת מעו"ף' נותנת מענה גם מפני מקרה כזה או מקרה דומה?

לא. אבל אם אתה חושש לזה תצטרך גם להשאיר את הכסף מתחת לבלטות במקום בבנק, כי גם בנק יכול לקרוס.

א. בנק הוא גוף גדול ויציב בהרבה מכל חברת השקעות שהיא.
ב. בבנק תלויים הרבה חברות במשק כולו, (ולכן) יש עליו פיקוח של בנק ישראל, וכו'.
ג. אם היינו צריכים להפקיד בבנק מאות אלפי שקלים לטווח ארוך מאוד, באמת היה גם בזה קצת מקום לחשוש.
(אגב, למה על היציבות של חברת ההשקעות אני צריך לסמוך, ואילו על היציבות של החברה ההיא איתה היא מנהלת את העסקים, צריך לנהל ביטוח של סכומי עתק? למה בזה לא מספיק לסמוך?).

[חלמיש צור]

@סייעתא-דשמיא כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

@חלמיש-צור כתב בהיציבות של 'קרן מחקה':

סתם אגב, לשם הסקרנות.
ידוע לי שחברות ההשקעה משקיעים הרבה ליצור 'קרן מנוטרלת מט"ח', וגובים על כך דמי ניהול גבוהים.
אם באמת כל הקרן המחקה היא סינטטית, מה רע ליצור קרן מנוטרלת מט"ח באופן מובנה?
דהיינו, להשקיע את רוב הכסף באג"ח וכד' המנוהלות בשוק שקלי.
וגם את ההסכמים והחוזים מול החברות על הרווחים\הפסדים של מדד s&p, לנהל ג"כ מול חברות ישראליות, המנוהלות במטבע שקלי.
וחסל סדר 'גידור' ו'נטרול מט"ח'.
היכן הטעות שלי?

מה יעזור לנהל את החוזה על s&p 500 מול חברה ישראלית, בסוף אתה מחקה מדד שהוא נקוב בדולרים, וזה לא משנה מי מכר לך את החוזה.

למה לא? כל עוד החיקוי הוא סינטטי ותלוי רק בהסכמים (אני מבין שמדובר על הסכמים בסגנון של הימור, תתקן אותי אם אני טועה), מה רע לבצע את העליה\ירידה הדולרית, בשפה שקלית לחלוטין?

נניח הפקדת מאה ש"ח.
המדד עלה ב2% ? החברה צריכה לספק לך את היחס של העליה הזו על הסכום השקלי, דהיינו 2 ש"ח.
המדד ירד ב2% ? אתה (כלומר, מנהל חברת ההשקעות) צריך לספק לחברה את היחס של הירידה הזו על הסכום השקלי, דהיינו 2 ש"ח.