דילוג לתוכן

למה קניית מניות בירידה היא ההימור הכי מסוכן שלכם

שוק ההון והשקעות
6 4 304 4
  • כשמסתכלים על מה שקורה עכשיו בשוק, קל מאוד להתבלבל ולחשוב שהירידות החדות במניות התוכנה הן סתם מצב רוח רע של המשקיעים. אבל האמת היא אחרת לגמרי.

    כשמניות של חברות ותיקות ומוכרות מגיבות בירידות חדות, זה לא פחד סתמי – זה פחד אמיתי ומבוסס. כל המודל העסקי שעליו החברות האלה נבנו נמצא פתאום בסיכון. כלי בינה מלאכותית, כמו אלו שכותבים קוד באופן אוטומטי (למשל קלוד-קוד), הם לא רק "עזרים טכנולוגיים", הם איום על עצם הצורך בשירותים שהחברות האלו מוכרות.

    וכאן בדיוק עולה השאלה: האם לקנות מניה כזו כשהיא ב-70% הנחה זה אטרקטיבי או לא?
    התשובה היא לא פשוטה, אבל דבר אחד חייב להיות ברור

    אין שום חוק בטבע או בבורסה שאומר שמניה שירדה חייבת לעלות. אין שום סטטיסטיקה שתומכת בזה. להפך, ההיסטוריה מראה לנו שחברות ענק יכולות להימחק לגמרי פשוט כי העולם המשיך הלאה. נוקיה ומוטורולה הן לא סתם שמות מהעבר, הן הוכחה לכך שגם כשחברה מנסה להגיב לשינויים, היא לא תמיד מצליחה לשרוד אותם.

    המספרים מספרים את הסיפור הכי טוב: בערך 80% מהחברות שהיו הכי גדולות בעולם לפני 20 שנה, כבר לא נמצאות במדד ה-S&P 500 היום.
    כשמשקיע אקטיבי ומקצועי מחפש הזדמנויות בירידות, הוא לא מחפש "זול". הוא מחפש עסקים שיש לו ודאות מאוד גדולה לגביהם, עסקים שהוא יודע לנהל את הסיכון שלהם ושברור לו שהם ימשיכו להיות רלוונטיים גם בעוד עשור.
    וכאן מגיע עוד הבדל בהשקעה בין מדד למניות שבמדד כן יש היגיון כלכלי לקנות בירידה ,
    והסיבה היא כי במדד אנו משקיעים בכלכלה ואפשר להניח בסבירות נורא גבוהה שגם אם כרגע יש בעיות בכלכלה לאורך הזמן הם יפתרו

    בסופו של דבר, הקושי לקנות מניות תוכנה בירידות האלו הוא לא פסיכולוגי בלבד, הוא כלכלי. הסיכון שהמודל העסקי שלהן פשוט נגמר הוא אמיתי לגמרי. לכן, לפני שמתפתים למחיר שנראה "נמוך", כדאי לזכור שזול יכול להיות רק תחנה בדרך להרבה יותר זול, ובמקרים מסוימים – גם לאפס.

    אין באמור משום המלצה או שידול לפעולה

  • אני חושב שהכותרת צריכה להיות לקנות מניות בודדות זו טעות לא משנה שאיזה מצב, ולא שלקנות בירידות זה בעיה

  • הסיבה שזו לא הכותרת כי אני חושב שגם אם זה נכון לרוב הציבור אי אפשר לומר שזו האמת היחידה ודעתי היא שמי שמבין באמת יכול לקבל תשואה עודפת גם בקניית מניות בודדות ושוב למי שלמד ומבין מה שהוא עושה

  • הסיבה שזו לא הכותרת כי אני חושב שגם אם זה נכון לרוב הציבור אי אפשר לומר שזו האמת היחידה ודעתי היא שמי שמבין באמת יכול לקבל תשואה עודפת גם בקניית מניות בודדות ושוב למי שלמד ומבין מה שהוא עושה

    @דוד-בן-זיקרי מסכים עם כל מילה ,חשבתי להוסיף שבאמת יש את הירידות והעליות שברור לכל מי ששואל שהם זמניות.
    לדוגמה לקנות מניות של אל-על ביום שנפל טיל חות'י בנתב"ג זה בזבוז כסף, ואילו לקנות מנייה של OPENAI ביום שגוגל הוציאה מודל חדש (אם היא ירדה) זה מחיר מבצע. (כל זה כמובן לא אומר שאין סיכוי סביר שOPENAI תקרוס יום אחד)
    כל אלו הם תגובות של המשקיעים הטיפשים שמגיבים מיד כשהם רואים משהו וחותכים הפסד, או משקיעים במשהו בלי לחשוב מספיק מה משמעות האירוע לגבי הטווח הארוך. בשונה מזה יש את המגמות והשינויים שנוצרים מחששות אמיתיים שהם כבר סיכון יותר משמעותי מצד אחד, אבל אם בסוף המשבר עובר הם יכולות להיות רווחיות מאוד באמת. לדוגמה חברה גדולה כמו מוטורולה אם הייתה מצליחה להרים את הראש ולקום סביר להניח שהיא הייתה מביאה תוצאות טובות ....

  • @דוד-בן-זיקרי מסכים עם כל מילה ,חשבתי להוסיף שבאמת יש את הירידות והעליות שברור לכל מי ששואל שהם זמניות.
    לדוגמה לקנות מניות של אל-על ביום שנפל טיל חות'י בנתב"ג זה בזבוז כסף, ואילו לקנות מנייה של OPENAI ביום שגוגל הוציאה מודל חדש (אם היא ירדה) זה מחיר מבצע. (כל זה כמובן לא אומר שאין סיכוי סביר שOPENAI תקרוס יום אחד)
    כל אלו הם תגובות של המשקיעים הטיפשים שמגיבים מיד כשהם רואים משהו וחותכים הפסד, או משקיעים במשהו בלי לחשוב מספיק מה משמעות האירוע לגבי הטווח הארוך. בשונה מזה יש את המגמות והשינויים שנוצרים מחששות אמיתיים שהם כבר סיכון יותר משמעותי מצד אחד, אבל אם בסוף המשבר עובר הם יכולות להיות רווחיות מאוד באמת. לדוגמה חברה גדולה כמו מוטורולה אם הייתה מצליחה להרים את הראש ולקום סביר להניח שהיא הייתה מביאה תוצאות טובות ....

    @דוד-בן-זיקרי כתב בלמה קניית מניות בירידה היא ההימור הכי מסוכן שלכם:

    כשמניות של חברות ותיקות ומוכרות מגיבות בירידות חדות, זה לא פחד סתמי – זה פחד אמיתי ומבוסס. כל המודל העסקי שעליו החברות האלה נבנו נמצא פתאום בסיכון.

    הכותרת ממש לא נכונה
    אתה מדבר ביחס לחברות עם סיבות ירידה אמיתיות כמו חברות תוכנה בעקבות הבינה המלאכותית
    אבל בירידות שברור שהם זמניות כמו ירידות בעקבות המלחמה בחברות מנוהלות היטב דווקא זה מאוד חכם לא לפעול מהרגש אלא לקנות במחיר מבצע כשבהסתברות גבוהה לאחר המלחמה יעלו המניות שוב.
    לדוגמא: אל על שמאז ההנהלה החדשה היא חברה יציבה וריווחית מאוד והיא עולה בצורה יציבה לאורך זמן. [מה שמראה שאכן יש עלייה בריווחיות וניהול נכון]. [בשנת 2023 נסחרה מניה בסביבות ה200+ ובשנת 2026 נסחרה מניה בסביבות ה1800+ מה שאומר עליה של מעל 800%]
    וכעת בעקבות המלחמה היא ירדה ל1300+ מה שכמובן לא ירידה אמיתית אלא בעקבות משקיעים שפועלים יותר מרגש...
    ובהחלט זה בדיוק הזמן שלמשקיע החכם המניה במחיר מבצע

  • איפה כתוב בכותרת שלקנות חברות טובות בירידה זה לא טוב .
    הכותרת פונה לתפיסה שקונים מניות שירדו .

נושאים מוצעים


  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    72 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 4 הצבעות
    7 פוסטים
    197 צפיות
    מ
    לא שומר. לוקח הלוואה בסיכון מחושב. מחשש עינא בישא מעדיף לא לפרט יותר אבל זה הרעיון. אשמח לפרט לך באישי אבל בינתיים רואה שאתה לא יכול
  • 0 הצבעות
    1 פוסטים
    78 צפיות
    העץ הרענןה
    https://forum.benakel.org/topic/1238/המשקפיים-הפאסיביים מי שמרכיב את המשקפיים האלו, יראה באור אחר את ענין ההשקעות לטווח הארוך!
  • 0 הצבעות
    16 פוסטים
    666 צפיות
    ה. שלמהה
    @שמש-מרפא כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: @ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?: בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008 הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008. צודק, אבל לא היו ממונפות משולשות. בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש. כפי שהסברתי מעלה, פוטנציאל התשואה הוא גדול, אך בסיכון גדול. ועיקר הסיכון הוא סיכון המשקיע מעצמו.
  • 3 הצבעות
    10 פוסטים
    432 צפיות
    ש
    @פלוס כתב בשוק ההון בירידה!! ומה עכשיו??: במקרה של ירידות חדות, חשוב לבחון את רמת החשיפה של תיק ההשקעות שלך לסיכונים מיותרים. אם אתה משקיע עם אופק זמן ארוך, יתכן ויהיה נכון להוריד חשיפה לאפיקים מסוכנים ולהתמקד בנכסים בטוחים יותר. אך אם אתה משקיע לטווח קצר, סיכון גבוה יותר עשוי להתאים לך. לכאו' בדיוק הפוך.. אם זה השקעה לטווח ארוך, אז יש אפשרות לקחת סיכון גבוה כי אני יודע שהשוק תמיד מתקן את עצמו, אך אם זה לטווח הקצר זה יהיה סיכון מדי גדול אפי' להפסיד את הקרן - כל שכן ש(אולי)לא להרוויח, ולכן בטווח קצר יהיה עדיף פחות סיכונים.