דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • פוסטים אחרונים
  • תגיות
  • פופולרי
  • נושאים נבחרים
  • כל המאמרים
  • משתמשים
  • חיפוש גוגל בפורום
עיצובים
  • Light
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • Dark
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • ברירת מחדל (ללא עיצוב (ברירת מחדל))
  • ללא עיצוב (ברירת מחדל)
כיווץ
לוגו אתר

הפורום הכלכלי החרדי הראשון

  1. דף הבית
  2. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
  3. איך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?

איך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות
קרן פנסיהקצבה חודשיתקצבת פנסיהמקדם המרהגיל פרישההגנות בפרישהמיסוי קצבה
11 פוסטים 4 כותבים 323 צפיות 4 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • רחל עומסיר רחל עומסי

    איך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?

    במהלך השנים אנו מפקידים לקרן הפנסיה מתוך מטרה לקבל קצבה חודשית בגיל הפרישה, אך רבים לא יודעים כיצד מחושב הסכום שיקבלו בפועל. הנה כמה מהשאלות המרכזיות שמעסיקות רבים בנושא:


    1. איך נקבעת הקצבה החודשית?

    קרן הפנסיה נקראת גם קרן פנסיה צוברת, הקצבה החודשית מחושבת על בסיס סכום החיסכון שנצבר בקרן הפנסיה לאורך השנים. סכום זה מורכב מההפקדות החודשיות של העובד והמעסיק, התשואות שנצברו בקרן ודמי הניהול שנגבו לאורך התקופה. החיסכון הנצבר מחולק במקדם ההמרה המתאים לגיל הפרישה, וכך מתקבלת הקצבה החודשית.

    ככל שסכום הצבירה יהיה גבוה יותר הקצבה החודשית תהיה גבוהה יותר.


    2. מהו מקדם המרה ואיך הוא משפיע על הקצבה?

    מקדם ההמרה הוא מספר המגלם את מספר החודשים המשוער שיקבל בהם הפורש קצבה, המקדם משמש להמרת סכום החיסכון הנצבר לקצבה חודשית. ככל שהמקדם גבוה יותר הקצבה נמוכה יותר. המקדם נקבע בעת היציאה לפנסיה בהתאם לגיל הפורש ובת זוגו ועל פי תקופת ההבטחה שנבחרה. מכיון שתוחלת החייים עולה עם השנים מקדם ההמרה עולה, מה שמקטין את הקצבה החודשית.

    חשוב לדעת: הפורש יקבל את הקצבה לכל ימי חייו, גם מעבר לתקופה שהמקדם משקף, וכן לאורך כל תקופת ההבטחה שנקבעה.


    3. אלו רכיבים נוספים משפיעים על גובה הקצבה?

    הפקדות נוספות במהלך השנים, העלאת השכר החודשי, בחירת מסלול השקעה עם תשואות גבוהות ודמי הניהול שנגבים מהחיסכון הם פרמטרים קריטיים המשפיעים על הקצבה העתידית.

    קרן פנסיה עם דמי ניהול נמוכים ותשואות גבוהות, תגדיל את הסכום שיצטבר לחיסכון ותשפיע ישירות על גובה הקצבה.


    4. מה קורה במקרה פטירה - מה יקבלו השאירים?

    במקרה פטירה, קרן הפנסיה ממשיכה לשלם קצבת שארים לבן/בת הזוג (לילדים עד גיל 21 או ילד מוגבל במקרים מסוימים לכל חייו) בהתאם להגנה שנבחרה.

    את מסלול הפרישה וההגנות יש לבחור קודם קבלת הקצבה.


    5. אלו הגנות ניתן לבחור בפרישה וכיצד הן משפיעות על הקצבה?

    בפרישה ניתן לבחור הגנות שונות שיבטיחו תשלומי קצבה גם לאחר פטירת הפורש.

    הבטחת תשלומים – מאפשרת להעביר את הקצבה ליורשים למשך תקופה מוגדרת, גם במקרה של פטירה מוקדמת. למשל, אם נבחרה הבטחת תשלומים של 240 חודשים, והפורש נפטר לאחר 60 חודשים, היורשים ימשיכו לקבל את הקצבה במשך 180 החודשים הנותרים.

    אחוז קצבה לבן/בת הזוג – אפשרות להבטיח שבן/בת הזוג יקבלו אחוז מסוים מהקצבה לכל חייהם לאחר פטירת הפורש. ניתן לבחור אחוזים שונים (מינימום 30%) – בהתאם להעדפה, מצב רפואי ולצורך הכלכלי של בן/בת הזוג.

    ככל שנבחר יותר הגנות, נשמור יותר של הכספים שלנו לאורך השנים, אך הקצבה החודשית תפחת, לכן יש לבחור באופן שקול בהתאם לצרכים האישיים.


    6. מיסוי על קצבת הפנסיה- כמה מס משלמים?

    קצבת הפנסיה עשויה להיות חייבת במס, אך קיימות הקלות ופטורים שניתן לנצל. באמצעות תהליך "קיבוע זכויות" ניתן להפחית או לבטל את המיסוי על הקצבה בהתאם לתנאים האישיים של הפורש. כמו כן, שילוב הכנסות נוספות עשוי להשפיע על חבות המס, ולכן חשוב לתכנן זאת מראש.
    office-1574717_1280.jpg
    הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה
    חתימה למייל .png

    שמיל שמילש מנותק
    שמיל שמילש מנותק
    שמיל שמיל
    כתב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    @רחל-עומסי
    האם ניתן בגיל פרישה למשוך רק 5 אחוז כל שנה ולתת לכסף שנצבר שם להמשיך להרויח במסלולי ההשקעה שנבחרו ללא צורך להיות תלוי בקצבה.

    רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • שמיל שמילש שמיל שמיל

      @רחל-עומסי
      האם ניתן בגיל פרישה למשוך רק 5 אחוז כל שנה ולתת לכסף שנצבר שם להמשיך להרויח במסלולי ההשקעה שנבחרו ללא צורך להיות תלוי בקצבה.

      רחל עומסיר מנותק
      רחל עומסיר מנותק
      רחל עומסי
      מאמן מבית גוט פלוס
      כתב נערך לאחרונה על ידי
      #3

      @שמיל-שמיל
      בגיל פרישה הסכום שנצבר או חלק מהסכום מומר לקצבה לכל החיים.
      כוונתך לאנונה חודשית- קרן פנסיה לא יודעת לשלם בצורה הזאת, אבל ניתן להמיר למוצר אחר.
      לתשומת לב אין אפשרות למשוך את הכסף ללא קבלת קצבה מזערית בסך 5183 ש"ח לחודש.

      רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
      ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
      ליצירת קשר
      rachel@romesi.com
      050-4134803
      055-9338159

      שמיל שמילש תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • רחל עומסיר רחל עומסי

        איך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?

        במהלך השנים אנו מפקידים לקרן הפנסיה מתוך מטרה לקבל קצבה חודשית בגיל הפרישה, אך רבים לא יודעים כיצד מחושב הסכום שיקבלו בפועל. הנה כמה מהשאלות המרכזיות שמעסיקות רבים בנושא:


        1. איך נקבעת הקצבה החודשית?

        קרן הפנסיה נקראת גם קרן פנסיה צוברת, הקצבה החודשית מחושבת על בסיס סכום החיסכון שנצבר בקרן הפנסיה לאורך השנים. סכום זה מורכב מההפקדות החודשיות של העובד והמעסיק, התשואות שנצברו בקרן ודמי הניהול שנגבו לאורך התקופה. החיסכון הנצבר מחולק במקדם ההמרה המתאים לגיל הפרישה, וכך מתקבלת הקצבה החודשית.

        ככל שסכום הצבירה יהיה גבוה יותר הקצבה החודשית תהיה גבוהה יותר.


        2. מהו מקדם המרה ואיך הוא משפיע על הקצבה?

        מקדם ההמרה הוא מספר המגלם את מספר החודשים המשוער שיקבל בהם הפורש קצבה, המקדם משמש להמרת סכום החיסכון הנצבר לקצבה חודשית. ככל שהמקדם גבוה יותר הקצבה נמוכה יותר. המקדם נקבע בעת היציאה לפנסיה בהתאם לגיל הפורש ובת זוגו ועל פי תקופת ההבטחה שנבחרה. מכיון שתוחלת החייים עולה עם השנים מקדם ההמרה עולה, מה שמקטין את הקצבה החודשית.

        חשוב לדעת: הפורש יקבל את הקצבה לכל ימי חייו, גם מעבר לתקופה שהמקדם משקף, וכן לאורך כל תקופת ההבטחה שנקבעה.


        3. אלו רכיבים נוספים משפיעים על גובה הקצבה?

        הפקדות נוספות במהלך השנים, העלאת השכר החודשי, בחירת מסלול השקעה עם תשואות גבוהות ודמי הניהול שנגבים מהחיסכון הם פרמטרים קריטיים המשפיעים על הקצבה העתידית.

        קרן פנסיה עם דמי ניהול נמוכים ותשואות גבוהות, תגדיל את הסכום שיצטבר לחיסכון ותשפיע ישירות על גובה הקצבה.


        4. מה קורה במקרה פטירה - מה יקבלו השאירים?

        במקרה פטירה, קרן הפנסיה ממשיכה לשלם קצבת שארים לבן/בת הזוג (לילדים עד גיל 21 או ילד מוגבל במקרים מסוימים לכל חייו) בהתאם להגנה שנבחרה.

        את מסלול הפרישה וההגנות יש לבחור קודם קבלת הקצבה.


        5. אלו הגנות ניתן לבחור בפרישה וכיצד הן משפיעות על הקצבה?

        בפרישה ניתן לבחור הגנות שונות שיבטיחו תשלומי קצבה גם לאחר פטירת הפורש.

        הבטחת תשלומים – מאפשרת להעביר את הקצבה ליורשים למשך תקופה מוגדרת, גם במקרה של פטירה מוקדמת. למשל, אם נבחרה הבטחת תשלומים של 240 חודשים, והפורש נפטר לאחר 60 חודשים, היורשים ימשיכו לקבל את הקצבה במשך 180 החודשים הנותרים.

        אחוז קצבה לבן/בת הזוג – אפשרות להבטיח שבן/בת הזוג יקבלו אחוז מסוים מהקצבה לכל חייהם לאחר פטירת הפורש. ניתן לבחור אחוזים שונים (מינימום 30%) – בהתאם להעדפה, מצב רפואי ולצורך הכלכלי של בן/בת הזוג.

        ככל שנבחר יותר הגנות, נשמור יותר של הכספים שלנו לאורך השנים, אך הקצבה החודשית תפחת, לכן יש לבחור באופן שקול בהתאם לצרכים האישיים.


        6. מיסוי על קצבת הפנסיה- כמה מס משלמים?

        קצבת הפנסיה עשויה להיות חייבת במס, אך קיימות הקלות ופטורים שניתן לנצל. באמצעות תהליך "קיבוע זכויות" ניתן להפחית או לבטל את המיסוי על הקצבה בהתאם לתנאים האישיים של הפורש. כמו כן, שילוב הכנסות נוספות עשוי להשפיע על חבות המס, ולכן חשוב לתכנן זאת מראש.
        office-1574717_1280.jpg
        הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה
        חתימה למייל .png

        א מנותק
        א מנותק
        אבי ר.
        כתב נערך לאחרונה על ידי
        #4

        @רחל-עומסי
        מי קובע את המקדם המרה?

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • רחל עומסיר רחל עומסי

          @שמיל-שמיל
          בגיל פרישה הסכום שנצבר או חלק מהסכום מומר לקצבה לכל החיים.
          כוונתך לאנונה חודשית- קרן פנסיה לא יודעת לשלם בצורה הזאת, אבל ניתן להמיר למוצר אחר.
          לתשומת לב אין אפשרות למשוך את הכסף ללא קבלת קצבה מזערית בסך 5183 ש"ח לחודש.

          שמיל שמילש מנותק
          שמיל שמילש מנותק
          שמיל שמיל
          כתב נערך לאחרונה על ידי
          #5

          @רחל-עומסי כתב באיך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?:

          אבל ניתן להמיר למוצר אחר.

          מה הכוונה, במוצר אחר יש אפשרות לבצע פעולה כזאת, ואם דבר כה אפשרי למה זה לא יותר משתלם?

          רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • רחל עומסיר רחל עומסי

            איך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?

            במהלך השנים אנו מפקידים לקרן הפנסיה מתוך מטרה לקבל קצבה חודשית בגיל הפרישה, אך רבים לא יודעים כיצד מחושב הסכום שיקבלו בפועל. הנה כמה מהשאלות המרכזיות שמעסיקות רבים בנושא:


            1. איך נקבעת הקצבה החודשית?

            קרן הפנסיה נקראת גם קרן פנסיה צוברת, הקצבה החודשית מחושבת על בסיס סכום החיסכון שנצבר בקרן הפנסיה לאורך השנים. סכום זה מורכב מההפקדות החודשיות של העובד והמעסיק, התשואות שנצברו בקרן ודמי הניהול שנגבו לאורך התקופה. החיסכון הנצבר מחולק במקדם ההמרה המתאים לגיל הפרישה, וכך מתקבלת הקצבה החודשית.

            ככל שסכום הצבירה יהיה גבוה יותר הקצבה החודשית תהיה גבוהה יותר.


            2. מהו מקדם המרה ואיך הוא משפיע על הקצבה?

            מקדם ההמרה הוא מספר המגלם את מספר החודשים המשוער שיקבל בהם הפורש קצבה, המקדם משמש להמרת סכום החיסכון הנצבר לקצבה חודשית. ככל שהמקדם גבוה יותר הקצבה נמוכה יותר. המקדם נקבע בעת היציאה לפנסיה בהתאם לגיל הפורש ובת זוגו ועל פי תקופת ההבטחה שנבחרה. מכיון שתוחלת החייים עולה עם השנים מקדם ההמרה עולה, מה שמקטין את הקצבה החודשית.

            חשוב לדעת: הפורש יקבל את הקצבה לכל ימי חייו, גם מעבר לתקופה שהמקדם משקף, וכן לאורך כל תקופת ההבטחה שנקבעה.


            3. אלו רכיבים נוספים משפיעים על גובה הקצבה?

            הפקדות נוספות במהלך השנים, העלאת השכר החודשי, בחירת מסלול השקעה עם תשואות גבוהות ודמי הניהול שנגבים מהחיסכון הם פרמטרים קריטיים המשפיעים על הקצבה העתידית.

            קרן פנסיה עם דמי ניהול נמוכים ותשואות גבוהות, תגדיל את הסכום שיצטבר לחיסכון ותשפיע ישירות על גובה הקצבה.


            4. מה קורה במקרה פטירה - מה יקבלו השאירים?

            במקרה פטירה, קרן הפנסיה ממשיכה לשלם קצבת שארים לבן/בת הזוג (לילדים עד גיל 21 או ילד מוגבל במקרים מסוימים לכל חייו) בהתאם להגנה שנבחרה.

            את מסלול הפרישה וההגנות יש לבחור קודם קבלת הקצבה.


            5. אלו הגנות ניתן לבחור בפרישה וכיצד הן משפיעות על הקצבה?

            בפרישה ניתן לבחור הגנות שונות שיבטיחו תשלומי קצבה גם לאחר פטירת הפורש.

            הבטחת תשלומים – מאפשרת להעביר את הקצבה ליורשים למשך תקופה מוגדרת, גם במקרה של פטירה מוקדמת. למשל, אם נבחרה הבטחת תשלומים של 240 חודשים, והפורש נפטר לאחר 60 חודשים, היורשים ימשיכו לקבל את הקצבה במשך 180 החודשים הנותרים.

            אחוז קצבה לבן/בת הזוג – אפשרות להבטיח שבן/בת הזוג יקבלו אחוז מסוים מהקצבה לכל חייהם לאחר פטירת הפורש. ניתן לבחור אחוזים שונים (מינימום 30%) – בהתאם להעדפה, מצב רפואי ולצורך הכלכלי של בן/בת הזוג.

            ככל שנבחר יותר הגנות, נשמור יותר של הכספים שלנו לאורך השנים, אך הקצבה החודשית תפחת, לכן יש לבחור באופן שקול בהתאם לצרכים האישיים.


            6. מיסוי על קצבת הפנסיה- כמה מס משלמים?

            קצבת הפנסיה עשויה להיות חייבת במס, אך קיימות הקלות ופטורים שניתן לנצל. באמצעות תהליך "קיבוע זכויות" ניתן להפחית או לבטל את המיסוי על הקצבה בהתאם לתנאים האישיים של הפורש. כמו כן, שילוב הכנסות נוספות עשוי להשפיע על חבות המס, ולכן חשוב לתכנן זאת מראש.
            office-1574717_1280.jpg
            הכותבת הינה יועצת פנסיונית מורשית ומתכננת פרישה
            חתימה למייל .png

            כ מנותק
            כ מנותק
            כותב רק מה שיודע
            כתב נערך לאחרונה על ידי כותב רק מה שיודע
            #6

            @רחל-עומסי
            אני מנסה להבין.
            אם אדם עשה מקדם המרה של 360 חודשים ובסוף חי 450 חודשים ממשיך לקבל כל חודש - על חשבון מי זה? ע"ח החברה?
            ואם יש הבטחה שבמקרה שנפטר לפני, היורשים מקבלים את שאר הפנסיה יוצא שאין בן אדם שהחברה לא צריכה לשלם לו את כל מה ששלו ומאידך במקרה הראשון היא צריכה לשלם יותר אז החברה אמורה להישאר עם הפסדים גדולים?

            רחל עומסיר תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • כ כותב רק מה שיודע

              @רחל-עומסי
              אני מנסה להבין.
              אם אדם עשה מקדם המרה של 360 חודשים ובסוף חי 450 חודשים ממשיך לקבל כל חודש - על חשבון מי זה? ע"ח החברה?
              ואם יש הבטחה שבמקרה שנפטר לפני, היורשים מקבלים את שאר הפנסיה יוצא שאין בן אדם שהחברה לא צריכה לשלם לו את כל מה ששלו ומאידך במקרה הראשון היא צריכה לשלם יותר אז החברה אמורה להישאר עם הפסדים גדולים?

              רחל עומסיר מנותק
              רחל עומסיר מנותק
              רחל עומסי
              מאמן מבית גוט פלוס
              כתב נערך לאחרונה על ידי
              #7

              @כותב-רק-מה-שיודע
              מקדם ההמרה הינו כ-200 חודשים.
              אדם שחי יותר יקבל יותר.
              המקדם מחושב לפי סטטיסטיקות.
              אם בחר הבטחת תשלומים היורשים יקבלו בהתאם להבטחה גם אם הוא נפטר קודם.
              כמובן אדם שבחר הבטחת תשלומים יקבל תשלום חודשי נמוך יותר.

              קרן פנסיה מקיפה (צוברת/חדשה) הינה קרן הדדית כל חבר בקרן מבטח את כל החברים במידה והקרן בגירעון גובים מכל המבוטחים, זה מה שנקרא איזון אקטוארי.
              הקרן מרוויחה רק מדמי הניהול.

              רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
              ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
              ליצירת קשר
              rachel@romesi.com
              050-4134803
              055-9338159

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              👍
              4
              • שמיל שמילש שמיל שמיל

                @רחל-עומסי כתב באיך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?:

                אבל ניתן להמיר למוצר אחר.

                מה הכוונה, במוצר אחר יש אפשרות לבצע פעולה כזאת, ואם דבר כה אפשרי למה זה לא יותר משתלם?

                רחל עומסיר מנותק
                רחל עומסיר מנותק
                רחל עומסי
                מאמן מבית גוט פלוס
                כתב נערך לאחרונה על ידי
                #8

                @שמיל-שמיל
                כי בקרן הפנסיה יש הטבות שאין במכשיר אחר, הבטחת תשלומים לכל חיי האדם, הבטחת תשואה לפורשים.

                רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                ליצירת קשר
                rachel@romesi.com
                050-4134803
                055-9338159

                שמיל שמילש תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • רחל עומסיר רחל עומסי

                  @שמיל-שמיל
                  כי בקרן הפנסיה יש הטבות שאין במכשיר אחר, הבטחת תשלומים לכל חיי האדם, הבטחת תשואה לפורשים.

                  שמיל שמילש מנותק
                  שמיל שמילש מנותק
                  שמיל שמיל
                  כתב נערך לאחרונה על ידי
                  #9

                  @רחל-עומסי

                  @רחל-עומסי כתב באיך מחושבת הקצבה החודשית מקרן פנסיה מקיפה בגיל פרישה?:

                  הבטחת תשלומים לכל חיי האדם, הבטחת תשואה לפורשים.

                  אבל אתה משלם על זה, בסופו של דבר לא נותרת עם כלום [כמובן חוץ מקצבה חודשית]
                  אם מקדם ההמרה יעלה בשנים הקרובות ל250, סכום משיכה של 4 אחוז צמוד מדד יביא ב98 אחוז לתוצאה טובה יותר אם נשאיר את הסכום בקופה וניתן לה להמשיך להרויח.

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • צ צמיחה התייחס לנושא זה
                  • רחל עומסיר מנותק
                    רחל עומסיר מנותק
                    רחל עומסי
                    מאמן מבית גוט פלוס
                    כתב נערך לאחרונה על ידי
                    #10

                    הסיכוי שמקדם ההמרה יעלה ל-250 הוא קלוששששש ....
                    זה אומר שתוחלת החיים תעלה בממוצע בכ-4.5 שנים (שים לב שממוצע כולל גם את האנשים שמתים צעירים)

                    רחל עומסי- פנסיה חכמה, פרישה בטוחה
                    ייעוץ פנסיוני, תכנון וליווי פרישה
                    ליצירת קשר
                    rachel@romesi.com
                    050-4134803
                    055-9338159

                    שמיל שמילש תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • רחל עומסיר רחל עומסי

                      הסיכוי שמקדם ההמרה יעלה ל-250 הוא קלוששששש ....
                      זה אומר שתוחלת החיים תעלה בממוצע בכ-4.5 שנים (שים לב שממוצע כולל גם את האנשים שמתים צעירים)

                      שמיל שמילש מנותק
                      שמיל שמילש מנותק
                      שמיל שמיל
                      כתב נערך לאחרונה על ידי שמיל שמיל
                      #11

                      @רחל-עומסי
                      גם אדם שיצא לפנסיה בעוד 20 או 30 שנה נראה לך שהסיכוי לזה הוא קלוש?

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      תגובה
                      • תגובה כנושא
                      התחברו כדי לפרסם תגובה
                      • מהישן לחדש
                      • מהחדש לישן
                      • הכי הרבה הצבעות


                      • התחברות

                      • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                      • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                      • פוסט ראשון
                        פוסט אחרון
                      0
                      • דף הבית
                      • פוסטים אחרונים
                      • תגיות
                      • פופולרי
                      • נושאים נבחרים
                      • כל המאמרים
                      • משתמשים
                      • חיפוש גוגל בפורום