המלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי
-
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
בנוגע לINVESCO, הEFT מחקה את המדד היטב כבר עשור,
כמצו"ב (תרגום מימין לשמאל: הבדל בין המדד להמחקה מדד הנ"ל | המדד | המחקה מדד | בין התאריכים)
-
@הגיוני כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
אני אישית חושב שעדיף s&p 500 על msci ככלל, ובפרט עכשיו שהממד האמריקאי ירד בכמעט 10%
מבחינת רווחית אני משער שאתה צודק, וכמו שגם הוכח מתשואות העבר,
אכן, אני רוצה לחדד שהעדפתי האישית לMSCI בתקופה מטלטלת הצפויה, היא בעיקר עבור שלוות נפשי, ולא (רק) עבור הקטנת סיכונים.
-
@טריידר
תודה רבה על המענה המפורט
האם במחקי המדד הקרנות הנ"ל הם הכי טובות?
לא ברור לי הנקודה של השפעת המט"ח על התשואה, אשמח אם תוכל להרחיב בענין
ושוב תודה רבה -
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר
תודה רבה על המענה המפורטתודה על המשוב החיובי.
האם במחקי המדד הקרנות הנ"ל הם הכי טובות?
לא יודע.
*נחוץ להדגיש: לא כדאי לרכוש תעודות סל אמריקאיות לטווח הארוך, גם אם הם טיפה יותר רווחיות, עקב "מס ירושה" גבוה במקרה של פטירת בעל החשבון רח"ל.
לפי הידוע לי INVESCO מציע (גם) תעודות המונפקות באירלנד, ששם אין חוק מס ירושה (עכ"פ על אזרחי חוץ).
יש לבדוק כל תעודה / קרן לגופו.
.לא ברור לי הנקודה של השפעת המט"ח על התשואה, אשמח אם תוכל להרחיב בענין
לא יודע.
-
@שואף-ליותר
לגבי גידור מט"ח, לא זוכר אם כבר כתבתי כאן,
העיקרון הוא שאם אתה משקיע במדד חו"ל שעלה ב-5% והדולר ירד ב-5%, אז ירידת הדולר מורידה את כל התשואה. וכן הפוך.
הגישה המקובלת שעיקר התנודות של דולר/שקל זה רק בטווח הקצר, ואילו לטווח הארוך אין כ"כ הבדל, כאשר שתי המטבעות חזקים והם של מדינות מפותחות שנמצאות כל הזמן בצמיחה.
ומכיון שעל גידור מט"ח יש עמלה, והיא בערך 1% בשנה, הסברא אומרת שגידור מיועד לטווח הקצר, ולא לטווח הארוך.
אבל אבנר סטפק הראה גרף שכל פעם שהסנופי עלה הדולר ירד וכשהסנופי ירד הדולר עלה, זה היה על פני כמה שנים ולא על כל השנים. והגישה שלו [כך הוא אמר לי] שעד 30% מתיק ההשקעות לא צריך לגדר, מעבר לזה כדאי לגדר. ואין הבדל מבחינתו בין טווח קצר לארוך.
אפשר לראות את זה גם במסלולים של מיטב דש, שיש מסלול שנקרא קימות שהוא סנופי מגודר מט"ח [עם כשרות], ונראה לי שגם עוקב מדדי מניות שלהם הוא מגודר מט"ח. -
@אמת-מארץ-תצמח
לא הבנתי את דבריך,
סנופי זה מדד אמריקאי שקונים אותו בדולר, גם אם זה חברות שנמצאות בכל העולם. -
@אמת-מארץ-תצמח
באמת לא משנה אם קניתי בדולר או בשקל, משנה האם המדד עצמו נמדד לפי דולר או שקל. גם אם אתה קונה אותו בשקלים, עדיין הוא עצמו נמדד לפי דולר, ואן הדולר יורד זה פוגע בתשואה בשקלים.
כמדומני שבסוף דצמבר ראו את זה במוחש, כאלה שיש להם לצורך העניין גמל להשקעה בסנופי זה ירד להם למרות שהיה עלייה בסנופי, בגלל ירידה בדולר. -
@צמיחה
אני די בור בנושא השקעות, לא הבנתי מה הכוונה לגדר
האם הקרנות שתבתי בפוסט הראשון הם גדורות?
גם לא הבנתי מה שכתבת:@צמיחה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
אבנר סטפק הראה גרף שכל פעם שהסנופי עלה הדולר ירד וכשהסנופי ירד הדולר עלה
ההגיון אומר הפוך, אם המדדים עולים זה סימן שכללת ארה"ב היא חזקה וא"כ זה סיבה שהדולר יעלה?
-
@צמיחה זה נכון שיש קרולציה בין היחלשות הדולר מול השקל לבין עליה של הסנופי, רואים את זה אפי' ברמה התוך יומית, אבל לאחר תקופה מסויימת זה מתאזן וחוזר חזרה כך שלטווח הארוך זה לא משפיע.
ומעניין אם הבנת אותו נכון בזה שאין הבדל בין הטווח הקצר לארוך...
בכל אופן (לולי דמיסתפינא) אני לא רואה סיבה לשלם על הגידור הזה
(רק תחשוב כמה תתבאס אם תשלם על גידור ובסוף רק תפסיד מזה כי הדולר יתחזק...) -
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@צמיחה
אני די בור בנושא השקעות, לא הבנתי מה הכוונה לגדרמי שנמצא כאן בפורום יוצא מהבורות.
חוץ מזה שאפשר להישאר בור ולהשקיע בשוק ההון בצורה נכונה.
יש קרנות מגודרות מט"ח, הם מחקי מדד, אבל אינם מושפעות מעליות וירידות של הדולר.האם הקרנות שתבתי בפוסט הראשון הם גדורות?
לא מגודרות.
ההגיון אומר הפוך, אם המדדים עולים זה סימן שכללת ארה"ב היא חזקה וא"כ זה סיבה שהדולר יעלה?
אני לא זוכר איך הוא הסביר את זה, צריך לשמוע את ההקלטה.
-
@צמיחה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
אבנר סטפק הראה גרף שכל פעם שהסנופי עלה הדולר ירד וכשהסנופי ירד הדולר עלה
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
ההגיון אומר הפוך, אם המדדים עולים זה סימן שכלכלת ארה"ב היא חזקה וא"כ זה סיבה שהדולר יעלה?
צודק עקרונית, אך בפועל בשנים האחרונות זה לא עובד כך,
כיום המדדים מושפעים לטובה בעיקר מכלכלה מתמודדת ולא מכלכלה חזקה,
מאחר ובכלכלה מתמודדת מדיניות הממשלה והבנקים משחקת לטובת העסקים, מה שנקרא (Quantitive easing),
כדוגמת ריבית אפסית, אשראי בקלות, מענקים לעסקים, הטבות מס, מענקים לאזרחים ועוד,
(וכמו בקורונה בתקופת המענקים בכל העולם, שהוזרמו ישירות לשוק שהיה אמור להיות בירידה ובמקום זה השוק שבר שיא)
ומאידך מדיניות זו פוגעת קשה מאוד בערך הדולר,
כי מאחר והם מדפיסים יותר דולרים, מאשרים הלוואות בקלות, וגם הריביות על הלוואות דולרים זול,
נמצא שהדולר קל להשגה וזול להשיג = ערך הדולר נשחק והשער יורד.
להמחשה,
מתי הציבור רוכש דירות להשקעה במחירים גבוהים - כשהם מקבלים משכנתא בריבית 2% ורק השכירות עומד כבר על 4%.
ומתי הציבור רוכש דירות על הנייר במחיר יותר יקר מדירה מוכנה - כשהם מקבלים הטבות מימון ואשראי (20/80).
ומתי הציבור לחוץ לרכוש נכסים בכל מחיר העיקר לא להשאיר בעו"ש - כשהכלכלה מתמודדת עם אינפלציה המוחקת את ערך הכסף.
על כן עליית המדדים היא לעיתים קרובות במקביל לירידת ערך הדולר
(לא בדקתי האם זה מדויק ותמיד כך, אבל ניתן לסמול על מר סטפק). -
@שמואל כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
תכל'ס בשביל הסיכום,
אי גידור מט"ח זה יותר תשואה או פחות - יותר סיכון או פחות ??מה זה קרן מנוטרלת מטח והאם משתלם להשקיע באמצעותה?
למה לרוב לא נגדר מט"ח?
ברוב המוחלט של המקרים אין באמת סיבה לגדר תנודות מט"ח כאשר אנו סוחרים בשוק ההון,
בסוף לגידור מט"ח קיימת עלות של כ1-2% בשנה (תלוי בעלות גלגול החוזים העתידיים באותה תקופה + בדמי הניהול שהקרן המנוטרלת גובה מעבר לקרן שחשופה למט"ח).עלויות הגידור מביאות אותנו למצב בו אנחנו בטוח מאבדים בוודאות מלאה בין 1-2% מהתשואה שלנו,
זאת לעומת מצב בו לא גידרנו ששם אנו אומנם יכולים להפסיד מתנודות המט"ח,
אך באותה מידה גם להרוויח מהם.אם נפשט זאת אז במקום לעשות "הימור" של 50-50 על תנודות המט"ח,
בעת גידור אנו פשוט מוכנים להפסיד מראש 1-2% כל שנה ולא להמר על כך.אנחנו לא אוהבים להמר בהשקעות שלנו ואכן החשיפה למט"ח היא הימור לא קטן,
אך האם זה חכם תמיד לגדר ולהפסיד באופן קבוע 1-2% מדי שנה בגלל החשש מתנודת הדולר/שקל?
לדעתי התשובה היא לא,
בעיקר אם ההשקעה היא לטווח ארוך של שנים קדימה.בואו נבחן כמה סיטואציות שיכולות לקרות:
1. שער הדולר/שקל נמצא באותו מקום כפי שהיה בעת הכניסה שלנו לעסקה:
ניקח את הדולר/שקל כדוגמה.
לפני 10 שנים בשנת 2013 שער הדולר/שקל היה 3.60,
נכון למועד כתיבת הסקירה הנוכחית (יולי 2023) שער הדולר/שקל גם נמצא באיזור 3.60.
מי שביצע גידור במהלך העשור האחרון הפסיד כ 10-20% מהתשואה שלו על עלויות הגידור,
כאשר באותה עת בין כה וכה הוא לא היה מפסיד או מרוויח מתנודות המט"ח.יותר מזה,
באותו פרק זמן בין 2013-2023 שער הדולר/שקל נע בין שער 4 (בשנת 2015) לשער 3.08 (בשנת 2022).
גם אם אדם מסוים איכשהו קנה תעודה בשיא של העשור האחרון בשער 4 ומכר כיום בשער 3.6,
במקרה כזה הוא הפסיד רק 10% על הפרשי מט"ח.
במידה והוא היה מבצע גידור סביר להניח שעלויות הגידור שלו היו גבוהות מכך.2. שער הדולר/שקל צנח בחדות מאז שנכנסו לעסקה:
במקרה הקיצון אם אדם נכנס להשקעה כאשר הדולר/שקל היה בשער 4 ומכר את ההשקעה כאשר הדולר/שקל היה בשער 3.08 אז הוא הפסיד על תנודות המט"ח 23%,
אך עם זאת לקחתי פה את המקרה הגרוע ביותר ועם מחירי הקיצון של עשור שלם (!).הסבירות שמישהו רכש במחיר הגבוה ביותר ומכר במחיר הנמוך ביותר אינה גבוהה,
אך גם במקרה כזה ההבדל לא מהותי.
זאת מכיוון שעלויות הגידור גם היו בין 10-20% במהלך העשור האחרון ולכן אומנם יהיה פה הפסד של 23% בשל תנודות המט"ח,
אך גם אם הוא היה מגדר הוא היה מפסיד בין 10-20% בין כה וכה,
זה אומנם לא 23% הפסד אבל זה לא רחוק מכך.3. שער הדולר/שקל זינק בחדות מאז שנכנסו לעסקה:
לעומת זאת חשוב לזכור שגם הצד החיובי קיים,
מי שרכש כאשר שער הדולר/שקל היה 3.08 ומכר כאשר היה 3.70 הרוויח כ20% על תנודות המט"ח.
אם אותו אדם היה מגדר הוא לא רק היה מפספס את ה20% הללו,
אלא הוא היה עוד משלם עלויות גידור באותה תקופה.
לכן ההבדל בתוצאה הסופית היה הפרש של 20% ויותר בין התשואה של מי שגידר לבין התשואה של מי שלא גידר (!).עד כאן העתקה מהאתר הנ"ל.
והנה,
כל זה בחישוב השקעה חד פעמית או על פני תקופה קצרה יחסית,
אך בהפקדה קבועה למשך תקופה ממושכת, גם בתנודות חזקות לרעת המשקיע,
ההפסד הרבה יותר מצומצם, מאחר ולא הכניס את כל הכסף כשהדולר היה 4 ש"ח אלא גם כשהיה 3.9 /3.7 /3.6 3.2 וכו' ,
כך שמחיר הרכישה הממוצע של המשקיע בהפקדה חודשית היה 3.62 ש"ח לדולר (נניח), ולא 4 ש"ח,
וגם אם רוב הכסף הושקע בתקופה בו הדולר היה גבוה והמשיכה מתבצעת כשהדולר נחלש, מכל מקום ההפסד יותר מצומצם ממה שתואר למעלה,
כך שבחישוב מול ההפסד הבטוח בעמלות הגידור, למפקיד הקבוע זה עוד פחות משתלם!)@ניסן-עציוני מה אתה אומר על כל הנ"ל ?
-
ט טריידר התייחס לנושא זה ב
-
@טריידר
בחזרה לפוסט הראשון....
האם כשמדברים על "מדד עולמי" מתכוונים ל 1185164 של Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
או ל 1159235 iShares MSCI ACWI UCITS ETF
או ששתיהם זה אותו המדד
(אצלי כתוב שהראשון מדד עולמי שווקים מפותחים, והשני עוקב אחר השוק העולמי) -
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר
בחזרה לפוסט הראשון....
האם כשמדברים על "מדד עולמי" מתכוונים ל 1185164 של Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
או ל 1159235 iShares MSCI ACWI UCITS ETF
או ששתיהם זה אותו המדדלא אותו דבר, כמעט אותו דבר, ראה כאן וכאן.
מדד ACWI מורכב מקצת פחות חשיפה לשוק ארה"ב לטובת חשיפה לשווקים אחרים, אבל שניהם מורכבים ברובם ממרכיבי מדד הS&P500.
..............................................
https://tradingil.co.il/מדד-sp-500-או-עולמי/
1. מדד MSCI ACWI:
מדד ACWI הוא מדד מניות עולמי אשר מעניק חשיפה רחבה לכלכלת העולם ומכסה כ85% משווי השוק הניתן להשקעה ברחבי העולם דרך שוק ההון.
נכון ל 30.08.2024 מדד MSCI All Country World Index מכיל 2,757 חברות הפזורות ברחבי העולם על פני 47 מדינות (מתוכם 23 מדינות מפותחות ו 24 מדינות של שווקים מתעוררים).
אם נסכם זאת אז מדד המניות העולמי ACWI מעניק פיזור על מגוון רחב של מדינות, סקטורים וחברות ברחבי העולם כיאה למדד מניות עולמי.
.2. מדד MSCI World:
מדד המניות העולמי MSCI World הוא מדד אשר כולל בתוכו 1,429 מניות מרחבי העולם נכון ל 30.8.2024.
באמצעות מדד MSCI World ניתן לקבל חשיפה ל 23 כלכלות מפותחות מרחבי העולם והוא מכסה כ85% משווי השוק בכל אחת מהמדינות אשר נכללות בו.מבחינת חשיפה לכלכלה העולמית מדד MSCI World מעניק חשיפה לכ73% משווי השוק הניתן להשקעה ברחבי העולם דרך שוק ההון,
בניגוד למדד MSCI ACWI ושאר המדדים המפורטים במדריך הנוכחי, מדד MSCI World לא מעניק חשיפה לשווקים מתעוררים ולכן החשיפה העולמית שלו נמוכה יותר.עד כאן העתקה מאתר הנ"ל
..............................................
כמובן, יש פערים בתשואה, ראה כאן
בעשרת השנים האחרונות מדד FTSE All World השיג תשואה של 124.1%,
זאת לעומת 136.5% במדד ACWI ו 140.2% במדד MSCI World.במהלך 20 השנים האחרונות מדד FTSE All World השיג תשואה של 373.3%,
זאת לעומת 383.6% במדד MSCI World ו 411.6% במדד MSCI ACWI.
..............................................@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
(אצלי כתוב שהראשון מדד עולמי שווקים מפותחים, והשני עוקב אחר השוק העולמי)
שניהם כוללים שווקים מפותחים, ACWI כולל גם שווקים מתעוררים - אך מדובר באחוזים בודדים.
..............................................
לא יודע לאיזה מהם מכוונים "כשמדברים", באופן כללי הכוונה לאחד משניהם,
וכמדומני עקב העליות החזקות בשוק ארה"ב בשנים האחרונות, WORLD היה יותר מקובל עקב חשיפה גדולה יותר לארה"ב.
