המלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי
-
@שמואל כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
תכל'ס בשביל הסיכום,
אי גידור מט"ח זה יותר תשואה או פחות - יותר סיכון או פחות ??מה זה קרן מנוטרלת מטח והאם משתלם להשקיע באמצעותה?
למה לרוב לא נגדר מט"ח?
ברוב המוחלט של המקרים אין באמת סיבה לגדר תנודות מט"ח כאשר אנו סוחרים בשוק ההון,
בסוף לגידור מט"ח קיימת עלות של כ1-2% בשנה (תלוי בעלות גלגול החוזים העתידיים באותה תקופה + בדמי הניהול שהקרן המנוטרלת גובה מעבר לקרן שחשופה למט"ח).עלויות הגידור מביאות אותנו למצב בו אנחנו בטוח מאבדים בוודאות מלאה בין 1-2% מהתשואה שלנו,
זאת לעומת מצב בו לא גידרנו ששם אנו אומנם יכולים להפסיד מתנודות המט"ח,
אך באותה מידה גם להרוויח מהם.אם נפשט זאת אז במקום לעשות "הימור" של 50-50 על תנודות המט"ח,
בעת גידור אנו פשוט מוכנים להפסיד מראש 1-2% כל שנה ולא להמר על כך.אנחנו לא אוהבים להמר בהשקעות שלנו ואכן החשיפה למט"ח היא הימור לא קטן,
אך האם זה חכם תמיד לגדר ולהפסיד באופן קבוע 1-2% מדי שנה בגלל החשש מתנודת הדולר/שקל?
לדעתי התשובה היא לא,
בעיקר אם ההשקעה היא לטווח ארוך של שנים קדימה.בואו נבחן כמה סיטואציות שיכולות לקרות:
1. שער הדולר/שקל נמצא באותו מקום כפי שהיה בעת הכניסה שלנו לעסקה:
ניקח את הדולר/שקל כדוגמה.
לפני 10 שנים בשנת 2013 שער הדולר/שקל היה 3.60,
נכון למועד כתיבת הסקירה הנוכחית (יולי 2023) שער הדולר/שקל גם נמצא באיזור 3.60.
מי שביצע גידור במהלך העשור האחרון הפסיד כ 10-20% מהתשואה שלו על עלויות הגידור,
כאשר באותה עת בין כה וכה הוא לא היה מפסיד או מרוויח מתנודות המט"ח.יותר מזה,
באותו פרק זמן בין 2013-2023 שער הדולר/שקל נע בין שער 4 (בשנת 2015) לשער 3.08 (בשנת 2022).
גם אם אדם מסוים איכשהו קנה תעודה בשיא של העשור האחרון בשער 4 ומכר כיום בשער 3.6,
במקרה כזה הוא הפסיד רק 10% על הפרשי מט"ח.
במידה והוא היה מבצע גידור סביר להניח שעלויות הגידור שלו היו גבוהות מכך.2. שער הדולר/שקל צנח בחדות מאז שנכנסו לעסקה:
במקרה הקיצון אם אדם נכנס להשקעה כאשר הדולר/שקל היה בשער 4 ומכר את ההשקעה כאשר הדולר/שקל היה בשער 3.08 אז הוא הפסיד על תנודות המט"ח 23%,
אך עם זאת לקחתי פה את המקרה הגרוע ביותר ועם מחירי הקיצון של עשור שלם (!).הסבירות שמישהו רכש במחיר הגבוה ביותר ומכר במחיר הנמוך ביותר אינה גבוהה,
אך גם במקרה כזה ההבדל לא מהותי.
זאת מכיוון שעלויות הגידור גם היו בין 10-20% במהלך העשור האחרון ולכן אומנם יהיה פה הפסד של 23% בשל תנודות המט"ח,
אך גם אם הוא היה מגדר הוא היה מפסיד בין 10-20% בין כה וכה,
זה אומנם לא 23% הפסד אבל זה לא רחוק מכך.3. שער הדולר/שקל זינק בחדות מאז שנכנסו לעסקה:
לעומת זאת חשוב לזכור שגם הצד החיובי קיים,
מי שרכש כאשר שער הדולר/שקל היה 3.08 ומכר כאשר היה 3.70 הרוויח כ20% על תנודות המט"ח.
אם אותו אדם היה מגדר הוא לא רק היה מפספס את ה20% הללו,
אלא הוא היה עוד משלם עלויות גידור באותה תקופה.
לכן ההבדל בתוצאה הסופית היה הפרש של 20% ויותר בין התשואה של מי שגידר לבין התשואה של מי שלא גידר (!).עד כאן העתקה מהאתר הנ"ל.
והנה,
כל זה בחישוב השקעה חד פעמית או על פני תקופה קצרה יחסית,
אך בהפקדה קבועה למשך תקופה ממושכת, גם בתנודות חזקות לרעת המשקיע,
ההפסד הרבה יותר מצומצם, מאחר ולא הכניס את כל הכסף כשהדולר היה 4 ש"ח אלא גם כשהיה 3.9 /3.7 /3.6 3.2 וכו' ,
כך שמחיר הרכישה הממוצע של המשקיע בהפקדה חודשית היה 3.62 ש"ח לדולר (נניח), ולא 4 ש"ח,
וגם אם רוב הכסף הושקע בתקופה בו הדולר היה גבוה והמשיכה מתבצעת כשהדולר נחלש, מכל מקום ההפסד יותר מצומצם ממה שתואר למעלה,
כך שבחישוב מול ההפסד הבטוח בעמלות הגידור, למפקיד הקבוע זה עוד פחות משתלם!)@ניסן-עציוני מה אתה אומר על כל הנ"ל ?
@טריידר
בחזרה לפוסט הראשון....
האם כשמדברים על "מדד עולמי" מתכוונים ל 1185164 של Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
או ל 1159235 iShares MSCI ACWI UCITS ETF
או ששתיהם זה אותו המדד
(אצלי כתוב שהראשון מדד עולמי שווקים מפותחים, והשני עוקב אחר השוק העולמי) -
@טריידר
בחזרה לפוסט הראשון....
האם כשמדברים על "מדד עולמי" מתכוונים ל 1185164 של Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
או ל 1159235 iShares MSCI ACWI UCITS ETF
או ששתיהם זה אותו המדד
(אצלי כתוב שהראשון מדד עולמי שווקים מפותחים, והשני עוקב אחר השוק העולמי)@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר
בחזרה לפוסט הראשון....
האם כשמדברים על "מדד עולמי" מתכוונים ל 1185164 של Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
או ל 1159235 iShares MSCI ACWI UCITS ETF
או ששתיהם זה אותו המדדלא אותו דבר, כמעט אותו דבר, ראה כאן וכאן.
מדד ACWI מורכב מקצת פחות חשיפה לשוק ארה"ב לטובת חשיפה לשווקים אחרים, אבל שניהם מורכבים ברובם ממרכיבי מדד הS&P500.
..............................................
מדד S&P 500 או מדד מניות עולמי - באיזה מדד עדיף להשקיע?
מדד S&P 500 או מדד מניות עולמי השוואה, מדד עולמי או מדד S&P 500, מדד אס אנד פי או מדדי מניות עולמיים, השוואת מדד S&P500 מול מדדים עולמיים
TradingIL (tradingil.co.il)
1. מדד MSCI ACWI:
מדד ACWI הוא מדד מניות עולמי אשר מעניק חשיפה רחבה לכלכלת העולם ומכסה כ85% משווי השוק הניתן להשקעה ברחבי העולם דרך שוק ההון.
נכון ל 30.08.2024 מדד MSCI All Country World Index מכיל 2,757 חברות הפזורות ברחבי העולם על פני 47 מדינות (מתוכם 23 מדינות מפותחות ו 24 מדינות של שווקים מתעוררים).
אם נסכם זאת אז מדד המניות העולמי ACWI מעניק פיזור על מגוון רחב של מדינות, סקטורים וחברות ברחבי העולם כיאה למדד מניות עולמי.
.2. מדד MSCI World:
מדד המניות העולמי MSCI World הוא מדד אשר כולל בתוכו 1,429 מניות מרחבי העולם נכון ל 30.8.2024.
באמצעות מדד MSCI World ניתן לקבל חשיפה ל 23 כלכלות מפותחות מרחבי העולם והוא מכסה כ85% משווי השוק בכל אחת מהמדינות אשר נכללות בו.מבחינת חשיפה לכלכלה העולמית מדד MSCI World מעניק חשיפה לכ73% משווי השוק הניתן להשקעה ברחבי העולם דרך שוק ההון,
בניגוד למדד MSCI ACWI ושאר המדדים המפורטים במדריך הנוכחי, מדד MSCI World לא מעניק חשיפה לשווקים מתעוררים ולכן החשיפה העולמית שלו נמוכה יותר.עד כאן העתקה מאתר הנ"ל
..............................................
כמובן, יש פערים בתשואה, ראה כאן
בעשרת השנים האחרונות מדד FTSE All World השיג תשואה של 124.1%,
זאת לעומת 136.5% במדד ACWI ו 140.2% במדד MSCI World.במהלך 20 השנים האחרונות מדד FTSE All World השיג תשואה של 373.3%,
זאת לעומת 383.6% במדד MSCI World ו 411.6% במדד MSCI ACWI.
..............................................@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
(אצלי כתוב שהראשון מדד עולמי שווקים מפותחים, והשני עוקב אחר השוק העולמי)
שניהם כוללים שווקים מפותחים, ACWI כולל גם שווקים מתעוררים - אך מדובר באחוזים בודדים.
..............................................
לא יודע לאיזה מהם מכוונים "כשמדברים", באופן כללי הכוונה לאחד משניהם,
וכמדומני עקב העליות החזקות בשוק ארה"ב בשנים האחרונות, WORLD היה יותר מקובל עקב חשיפה גדולה יותר לארה"ב.
-
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר
בחזרה לפוסט הראשון....
האם כשמדברים על "מדד עולמי" מתכוונים ל 1185164 של Invesco MSCI World UCITS ETF ACC
או ל 1159235 iShares MSCI ACWI UCITS ETF
או ששתיהם זה אותו המדדלא אותו דבר, כמעט אותו דבר, ראה כאן וכאן.
מדד ACWI מורכב מקצת פחות חשיפה לשוק ארה"ב לטובת חשיפה לשווקים אחרים, אבל שניהם מורכבים ברובם ממרכיבי מדד הS&P500.
..............................................
מדד S&P 500 או מדד מניות עולמי - באיזה מדד עדיף להשקיע?
מדד S&P 500 או מדד מניות עולמי השוואה, מדד עולמי או מדד S&P 500, מדד אס אנד פי או מדדי מניות עולמיים, השוואת מדד S&P500 מול מדדים עולמיים
TradingIL (tradingil.co.il)
1. מדד MSCI ACWI:
מדד ACWI הוא מדד מניות עולמי אשר מעניק חשיפה רחבה לכלכלת העולם ומכסה כ85% משווי השוק הניתן להשקעה ברחבי העולם דרך שוק ההון.
נכון ל 30.08.2024 מדד MSCI All Country World Index מכיל 2,757 חברות הפזורות ברחבי העולם על פני 47 מדינות (מתוכם 23 מדינות מפותחות ו 24 מדינות של שווקים מתעוררים).
אם נסכם זאת אז מדד המניות העולמי ACWI מעניק פיזור על מגוון רחב של מדינות, סקטורים וחברות ברחבי העולם כיאה למדד מניות עולמי.
.2. מדד MSCI World:
מדד המניות העולמי MSCI World הוא מדד אשר כולל בתוכו 1,429 מניות מרחבי העולם נכון ל 30.8.2024.
באמצעות מדד MSCI World ניתן לקבל חשיפה ל 23 כלכלות מפותחות מרחבי העולם והוא מכסה כ85% משווי השוק בכל אחת מהמדינות אשר נכללות בו.מבחינת חשיפה לכלכלה העולמית מדד MSCI World מעניק חשיפה לכ73% משווי השוק הניתן להשקעה ברחבי העולם דרך שוק ההון,
בניגוד למדד MSCI ACWI ושאר המדדים המפורטים במדריך הנוכחי, מדד MSCI World לא מעניק חשיפה לשווקים מתעוררים ולכן החשיפה העולמית שלו נמוכה יותר.עד כאן העתקה מאתר הנ"ל
..............................................
כמובן, יש פערים בתשואה, ראה כאן
בעשרת השנים האחרונות מדד FTSE All World השיג תשואה של 124.1%,
זאת לעומת 136.5% במדד ACWI ו 140.2% במדד MSCI World.במהלך 20 השנים האחרונות מדד FTSE All World השיג תשואה של 373.3%,
זאת לעומת 383.6% במדד MSCI World ו 411.6% במדד MSCI ACWI.
..............................................@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
(אצלי כתוב שהראשון מדד עולמי שווקים מפותחים, והשני עוקב אחר השוק העולמי)
שניהם כוללים שווקים מפותחים, ACWI כולל גם שווקים מתעוררים - אך מדובר באחוזים בודדים.
..............................................
לא יודע לאיזה מהם מכוונים "כשמדברים", באופן כללי הכוונה לאחד משניהם,
וכמדומני עקב העליות החזקות בשוק ארה"ב בשנים האחרונות, WORLD היה יותר מקובל עקב חשיפה גדולה יותר לארה"ב.
-
@טריידר
אין עליך!
עזרת לי מאד!!!!
אתה מרים את הפורום לרמות!!!!@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר
אין עליך!
עזרת לי מאד!!!!
אתה מרים את הפורום לרמות!!!!שמחתי לעזור.
אך, אנא שים לב שאני לא יועץ מוסמך!
(סה"כ יודע יותר מאחרים, אבל (עדיין) לא הקפתי את כל התחום)
אכן פורום נחוץ מאוד, מזל שהתוודעתי אליו בתקופה שאני ממילא מנוע מלעסוק בעיסוקים הרגילים שלי... -
@צמיחה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
אבנר סטפק הראה גרף שכל פעם שהסנופי עלה הדולר ירד וכשהסנופי ירד הדולר עלה
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
ההגיון אומר הפוך, אם המדדים עולים זה סימן שכלכלת ארה"ב היא חזקה וא"כ זה סיבה שהדולר יעלה?
צודק עקרונית, אך בפועל בשנים האחרונות זה לא עובד כך,
כיום המדדים מושפעים לטובה בעיקר מכלכלה מתמודדת ולא מכלכלה חזקה,
מאחר ובכלכלה מתמודדת מדיניות הממשלה והבנקים משחקת לטובת העסקים, מה שנקרא (Quantitive easing),
כדוגמת ריבית אפסית, אשראי בקלות, מענקים לעסקים, הטבות מס, מענקים לאזרחים ועוד,
(וכמו בקורונה בתקופת המענקים בכל העולם, שהוזרמו ישירות לשוק שהיה אמור להיות בירידה ובמקום זה השוק שבר שיא)
ומאידך מדיניות זו פוגעת קשה מאוד בערך הדולר,
כי מאחר והם מדפיסים יותר דולרים, מאשרים הלוואות בקלות, וגם הריביות על הלוואות דולרים זול,
נמצא שהדולר קל להשגה וזול להשיג = ערך הדולר נשחק והשער יורד.
להמחשה,
מתי הציבור רוכש דירות להשקעה במחירים גבוהים - כשהם מקבלים משכנתא בריבית 2% ורק השכירות עומד כבר על 4%.
ומתי הציבור רוכש דירות על הנייר במחיר יותר יקר מדירה מוכנה - כשהם מקבלים הטבות מימון ואשראי (20/80).
ומתי הציבור לחוץ לרכוש נכסים בכל מחיר העיקר לא להשאיר בעו"ש - כשהכלכלה מתמודדת עם אינפלציה המוחקת את ערך הכסף.
על כן עליית המדדים היא לעיתים קרובות במקביל לירידת ערך הדולר
(לא בדקתי האם זה מדויק ותמיד כך, אבל ניתן לסמול על מר סטפק). -
@טריידר ממש דברי טעם כתבת, השאלה האם גם לטווח רחוק אפשר לחזות שהדולר תמיד ירד כשיהיו עליות?
@אבי-ה-נערה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר ממש דברי טעם כתבת, השאלה האם גם לטווח רחוק אפשר לחזות שהדולר תמיד ירד כשיהיו עליות?
ברור שלא.
אם טראמפ (או הנשיאים הבאים) יצליח עם תוכניתו MAGA (בתרגום לעברית: "להחזיר את אמריקה לגדולתה"),
ולשקם את כלכלת ארה"ב, שתהיה מבוססת (באמת) וחזקה (באמת) ומתפתחת (באמת),
אז השווקים יעלו (פחות או יותר) יד ביד עם הדולר.
וכמובן, עם הצחלה חלקית נראה הצמדה חלקית...
-
@שואף-ליותר כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית:
@טריידר
אין עליך!
עזרת לי מאד!!!!
אתה מרים את הפורום לרמות!!!!שמחתי לעזור.
אך, אנא שים לב שאני לא יועץ מוסמך!
(סה"כ יודע יותר מאחרים, אבל (עדיין) לא הקפתי את כל התחום)
אכן פורום נחוץ מאוד, מזל שהתוודעתי אליו בתקופה שאני ממילא מנוע מלעסוק בעיסוקים הרגילים שלי... -
ט טריידר התייחס לנושא זה ב
-
במקרה נתקלתי בנושא
ויש כאן טעות רצינית מאד בכל החישובים
אין ולא תהיה שום משמעות לשער השקל והדולר על המניות!!!
המניה היא כמו עץ שמגדל פירות, וכשהמניה עלתה יש לך פרי נוסף ביד
ואם במקרה תכננת לקנות עם הפירות שלך משהו שהמחיר שלו עלה, זה לא אומר שהפסדת.
ארחיב על זה בהמשך...איזהו עשיר השמח בחלקו
-
במקרה נתקלתי בנושא
ויש כאן טעות רצינית מאד בכל החישובים
אין ולא תהיה שום משמעות לשער השקל והדולר על המניות!!!
המניה היא כמו עץ שמגדל פירות, וכשהמניה עלתה יש לך פרי נוסף ביד
ואם במקרה תכננת לקנות עם הפירות שלך משהו שהמחיר שלו עלה, זה לא אומר שהפסדת.
ארחיב על זה בהמשך...@משקיע-וסולידי
אולי באמת כדאי שתרחיב ע"ז, כי לא נראה לי שאתה בא לחלוק על מציאות... -
@משקיע-וסולידי
אולי באמת כדאי שתרחיב ע"ז, כי לא נראה לי שאתה בא לחלוק על מציאות...@צמיחה הוא לא חולק על המציאות, זו המציאות.
כמו"כ הוא טען שאיש לא אמר, אני דווקא רמזתי לזה לעיל. -
במקרה נתקלתי בנושא
ויש כאן טעות רצינית מאד בכל החישובים
אין ולא תהיה שום משמעות לשער השקל והדולר על המניות!!!
המניה היא כמו עץ שמגדל פירות, וכשהמניה עלתה יש לך פרי נוסף ביד
ואם במקרה תכננת לקנות עם הפירות שלך משהו שהמחיר שלו עלה, זה לא אומר שהפסדת.
ארחיב על זה בהמשך...@משקיע-וסולידי ייש"כ
אכן אין כל משמעות למטבע כשמדובר במניות.
לשם הדוגמה,
חב' קוקה קולה היא חברה אמריקאית ונסחרת בדולר.
בהנחה שבשוק ההון יושבים אנשים שמבינים בכסף, ותמחור המניה נעשה כדבעי.
והמחיר עומד נכון לעכשיו על 70.91$.
המחיר הזה מבוסס על ההון והרווחיות והצפי של החברה להכניס.
אם שער הדולר יירד מול השקל, זה אומר אחד משני דברים.
או שהשקל עלה וניתן לקנות יותר דברים בשקל, בהשוואה לדולר.
או שהדולר ירד וניתן לקנות פחות דברים בדולר לעומת השקל.מכיון והמניה היא חברה שמבוססת על רווחים ומכירות, המחיר שלה יתעדכן כמו שאר המחירים ביחס למטבע.
בדיוק כמו שמחיר בקבוק קוקה קולה יעלה אם תהיה אינפלציה, גם מחיר מניית קוקה קולה תעלה בשיעור האינפלציה.
אם נגדיר זאת כך, כשקניתי מניה, התפטרתי מהדולרים, וקניתי נכס שיש לו שווי בפני עצמו.ולכן, אין זה משנה אם קניתי קוקה קולה בשקלים או בדולרים, תמיד אקבל את שווי המניה [המוצר], ולא המטבע ממנו התפטרתי כאמור.
אך מה יקרה באם אקח קרן מנוטרלת מט"ח?
אז בהנחה והדולר עלה, - כלומר, הדולר בין היתר עלה ביחס לתוצר, ולקחתי את תוצר והצמדתי למטבע השקל, בהכרח הפסדתי את ההגנה מפני שינויי המטבע שגלום בהחזקה במניה.
בהנחה והשקל יעלה, שיחקתי אותה, כי בעצם, הימרתי על דבר נוסף מעבר למניות והצלחתי.אך מה שחשוב להבין, שמשקיע במניות, רוצה להשקיע במניות. וסוחר מטבעות רוצה לסחור במטבעות. העירוב בין השניים, יכול לחשוף אותך לאינפלציה הרסנית, ודה פקטו מכניסה אותך להימור שלא תמיד רצית בו.
-
@משקיע-וסולידי ייש"כ
אכן אין כל משמעות למטבע כשמדובר במניות.
לשם הדוגמה,
חב' קוקה קולה היא חברה אמריקאית ונסחרת בדולר.
בהנחה שבשוק ההון יושבים אנשים שמבינים בכסף, ותמחור המניה נעשה כדבעי.
והמחיר עומד נכון לעכשיו על 70.91$.
המחיר הזה מבוסס על ההון והרווחיות והצפי של החברה להכניס.
אם שער הדולר יירד מול השקל, זה אומר אחד משני דברים.
או שהשקל עלה וניתן לקנות יותר דברים בשקל, בהשוואה לדולר.
או שהדולר ירד וניתן לקנות פחות דברים בדולר לעומת השקל.מכיון והמניה היא חברה שמבוססת על רווחים ומכירות, המחיר שלה יתעדכן כמו שאר המחירים ביחס למטבע.
בדיוק כמו שמחיר בקבוק קוקה קולה יעלה אם תהיה אינפלציה, גם מחיר מניית קוקה קולה תעלה בשיעור האינפלציה.
אם נגדיר זאת כך, כשקניתי מניה, התפטרתי מהדולרים, וקניתי נכס שיש לו שווי בפני עצמו.ולכן, אין זה משנה אם קניתי קוקה קולה בשקלים או בדולרים, תמיד אקבל את שווי המניה [המוצר], ולא המטבע ממנו התפטרתי כאמור.
אך מה יקרה באם אקח קרן מנוטרלת מט"ח?
אז בהנחה והדולר עלה, - כלומר, הדולר בין היתר עלה ביחס לתוצר, ולקחתי את תוצר והצמדתי למטבע השקל, בהכרח הפסדתי את ההגנה מפני שינויי המטבע שגלום בהחזקה במניה.
בהנחה והשקל יעלה, שיחקתי אותה, כי בעצם, הימרתי על דבר נוסף מעבר למניות והצלחתי.אך מה שחשוב להבין, שמשקיע במניות, רוצה להשקיע במניות. וסוחר מטבעות רוצה לסחור במטבעות. העירוב בין השניים, יכול לחשוף אותך לאינפלציה הרסנית, ודה פקטו מכניסה אותך להימור שלא תמיד רצית בו.
@ה-שלמה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
מכיון והמניה היא חברה שמבוססת על רווחים ומכירות, המחיר שלה יתעדכן כמו שאר המחירים ביחס למטבע.
בדיוק כמו שמחיר בקבוק קוקה קולה יעלה אם תהיה אינפלציה, גם מחיר מניית קוקה קולה תעלה בשיעור האינפלציה.
אם נגדיר זאת כך, כשקניתי מניה, התפטרתי מהדולרים, וקניתי נכס שיש לו שווי בפני עצמו.לבקבוק קולה יש תמחור לכל מטבע בנפרד,
ויתכן ותהיה אינפלציה במדינה אחת ובשנייה לא ואז התמחור משתנה.
האם גם אם את המניות מתמחרים בנפרד הרי היא סוף סוף החברה נסחרת רק בורסה אחת? -
@משקיע-וסולידי
אולי באמת כדאי שתרחיב ע"ז, כי לא נראה לי שאתה בא לחלוק על מציאות...@צמיחה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
@משקיע-וסולידי
אולי באמת כדאי שתרחיב ע"ז, כי לא נראה לי שאתה בא לחלוק על מציאות...סליחה שלא הרחבתי
בכל אופן אני רואה שה. שלמה , ביאר את הדברים כבר. -
@ה-שלמה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
מכיון והמניה היא חברה שמבוססת על רווחים ומכירות, המחיר שלה יתעדכן כמו שאר המחירים ביחס למטבע.
בדיוק כמו שמחיר בקבוק קוקה קולה יעלה אם תהיה אינפלציה, גם מחיר מניית קוקה קולה תעלה בשיעור האינפלציה.
אם נגדיר זאת כך, כשקניתי מניה, התפטרתי מהדולרים, וקניתי נכס שיש לו שווי בפני עצמו.לבקבוק קולה יש תמחור לכל מטבע בנפרד,
ויתכן ותהיה אינפלציה במדינה אחת ובשנייה לא ואז התמחור משתנה.
האם גם אם את המניות מתמחרים בנפרד הרי היא סוף סוף החברה נסחרת רק בורסה אחת?@שמואל כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
@ה-שלמה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
מכיון והמניה היא חברה שמבוססת על רווחים ומכירות, המחיר שלה יתעדכן כמו שאר המחירים ביחס למטבע.
בדיוק כמו שמחיר בקבוק קוקה קולה יעלה אם תהיה אינפלציה, גם מחיר מניית קוקה קולה תעלה בשיעור האינפלציה.
אם נגדיר זאת כך, כשקניתי מניה, התפטרתי מהדולרים, וקניתי נכס שיש לו שווי בפני עצמו.לבקבוק קולה יש תמחור לכל מטבע בנפרד,
ויתכן ותהיה אינפלציה במדינה אחת ובשנייה לא ואז התמחור משתנה.
האם גם את המניות מתמחרים בנפרד הרי היא סוף סוף החברה נסחרת רק בורסה אחת?מנסה לענות לך ( קצת בציניות אבל נראה לי שזה ימחיש).
היית מרגיש שעשית עסקה טובה אם תחליף בקבוק קולה שקנית בישראל בשמונה שקל בעד בקבוק שנקנה בארץ אחרת במחיר שלטעמך גבוה יותר מהמחיר בישראל. -
@שמואל כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
@ה-שלמה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
מכיון והמניה היא חברה שמבוססת על רווחים ומכירות, המחיר שלה יתעדכן כמו שאר המחירים ביחס למטבע.
בדיוק כמו שמחיר בקבוק קוקה קולה יעלה אם תהיה אינפלציה, גם מחיר מניית קוקה קולה תעלה בשיעור האינפלציה.
אם נגדיר זאת כך, כשקניתי מניה, התפטרתי מהדולרים, וקניתי נכס שיש לו שווי בפני עצמו.לבקבוק קולה יש תמחור לכל מטבע בנפרד,
ויתכן ותהיה אינפלציה במדינה אחת ובשנייה לא ואז התמחור משתנה.
האם גם את המניות מתמחרים בנפרד הרי היא סוף סוף החברה נסחרת רק בורסה אחת?מנסה לענות לך ( קצת בציניות אבל נראה לי שזה ימחיש).
היית מרגיש שעשית עסקה טובה אם תחליף בקבוק קולה שקנית בישראל בשמונה שקל בעד בקבוק שנקנה בארץ אחרת במחיר שלטעמך גבוה יותר מהמחיר בישראל.@משקיע-וסולידי
רואה ששכחתי להוסיף ''אם'' (תיקנתי לעיל),
וגם אני באתי לומר שסוף סוף זה אותו מוצר,
רק שההשוואה למוצר סחיר בכמה אופנים לא דומה למוצר שנסחר בבורסה, זה הכל. -
במקרה נתקלתי בנושא
ויש כאן טעות רצינית מאד בכל החישובים
אין ולא תהיה שום משמעות לשער השקל והדולר על המניות!!!
המניה היא כמו עץ שמגדל פירות, וכשהמניה עלתה יש לך פרי נוסף ביד
ואם במקרה תכננת לקנות עם הפירות שלך משהו שהמחיר שלו עלה, זה לא אומר שהפסדת.
ארחיב על זה בהמשך...@משקיע-וסולידי
@ה-שלמהנכון, כשאני קונה מניה בדולר והמחיר שלה עלה הרווחתי.
אבל הסיבה שקניתי אותה זה כדי להרויח בשקלים,
ואם הדולר ירד, אז יהיו פעמים שלא רק שלא הרווחתי אלא גם הפסדתי.
כי אפילו שהרווחתי את עליית המחיר של המנייה,
אבל הפסדתי ביחס למחיר שהשקעתי בשקלים לעומת השווי בשקלים שיש לי היום.דוגמא למקרה קיצון לשם ההמחשה:
אם יש לי 400 ש"ח ונניח שהדולר הוא 4 ש"ח, אז לקחתי 100 דולר וקניתי מניה.
שווי המניה עלה ל-110 דולר [440 ש"ח].
אבל הדולר ירד ל- 3.5 ש"ח = 385 ש"ח.
אז יוצא שהרווחתי 10 דולר, אבל בתכלס' הפסדתי 15 ש"ח.אז אם מה שמעניין אותי זה המניה, בפועל הרווחתי,
אבל אם לא מעניין אותי המניה בפועל, אלא התשואה שלה, כמו בעוקב/מחקה,
אז יכול להיות שגם אם היה תשואה של 10% במדד,
עדיין יצאתי בהפסד ביחס לשקל.וכבר @טריידר האריך להסביר את הדברים בצורה יפה,
ובאמת נכון שהגישה הרווחת שלטווח הארוך אין לזה משמעות. -
@משקיע-וסולידי
@ה-שלמהנכון, כשאני קונה מניה בדולר והמחיר שלה עלה הרווחתי.
אבל הסיבה שקניתי אותה זה כדי להרויח בשקלים,
ואם הדולר ירד, אז יהיו פעמים שלא רק שלא הרווחתי אלא גם הפסדתי.
כי אפילו שהרווחתי את עליית המחיר של המנייה,
אבל הפסדתי ביחס למחיר שהשקעתי בשקלים לעומת השווי בשקלים שיש לי היום.דוגמא למקרה קיצון לשם ההמחשה:
אם יש לי 400 ש"ח ונניח שהדולר הוא 4 ש"ח, אז לקחתי 100 דולר וקניתי מניה.
שווי המניה עלה ל-110 דולר [440 ש"ח].
אבל הדולר ירד ל- 3.5 ש"ח = 385 ש"ח.
אז יוצא שהרווחתי 10 דולר, אבל בתכלס' הפסדתי 15 ש"ח.אז אם מה שמעניין אותי זה המניה, בפועל הרווחתי,
אבל אם לא מעניין אותי המניה בפועל, אלא התשואה שלה, כמו בעוקב/מחקה,
אז יכול להיות שגם אם היה תשואה של 10% במדד,
עדיין יצאתי בהפסד ביחס לשקל.וכבר @טריידר האריך להסביר את הדברים בצורה יפה,
ובאמת נכון שהגישה הרווחת שלטווח הארוך אין לזה משמעות. -
@ה-שלמה
מאז המתקפה באיראן השקל מתחזק בחדות מול הדולר, שבר שיא של יותר משנתיים והפך למטבע החזק בעולם מול זה האמריקאי בחודש האחרון • מי הכוחות שעומדים מאחורי המהלך הגדול בשוק, ומי המפסידים הגדולים ממנו?
בצל הדיווחים על כניסת הפסקת האש מול איראן לתוקפה, מגמת ההתחזקות של השקל מול הדולר נמשכת. הבוקר (ג') המטבע המקומי עולה ב-2.2% אל מול הדולר ונסחר מתחת לרמה של כ-3.4 שקלים. בכך, משלים השקל קפיצה של מעל 5% בחודש האחרון, אשר הביא אותו לרמה הנמוכה ביותר מאז סוף שנת 2022. במקביל, בצל האירועים האחרונים, השקל מתחזק מול האירו והליש"ט ב-3.6% וב-5.4% בהתאמה.
ההתחזקות של השקל מול הדולר מגיעה דווקא בתקופה שבה המטבע האמריקאי רושם התאוששות קלה אל מול המטבעות המובילים בעולם, אחרי שמתחילת השנה רשם ירידה כוללת של כמעט 9% . למעשה, בחודש האחרון הדולר נחלש אל מול 4 מטבעות בלבד, מלבד השקל, שרשם את הייסוף המשמעותי ביותר - האירו והמטבעות של רוסיה, דנמרק ושווייץ.
למה השקל עולה מול הדולר?
בדומה למה שהתרחש בשווקים, גם בכל הקשור למט"ח, הירידה הצפויה בפרמיית הסיכון בעקבות המערכה באיראן, היא שעומדת מאחורי עליות השערים האחרונות. ההצלחות הצבאיות בשבוע האחרון, אשר קיבלו משנה תוקף סביב התקיפה של ארה"ב את אתרי הגרעין באיראן, הביאו לאופטימיות אצל המשקיעים, אשר באו לידי ביטוי בעליות בשוקי המניות, התחזקות השקל מול הדולר וירידה בתשואות בשוק האג"ח הממשלתי (שמבטאת ירידה בסיכון שמתמחרים המשקיעים).
מי המפסידים הגדולים?
אבל לא כולם מרוויחים משקל חזק. עבור לא מעט ישראלים מדובר בבשורה פחות טובה. כל מי שהכנסותיהן נקובות במטבע זר, בין אם אלה מניות ומדדים ובין אם נכסים ריאליים, מפסידים מהתחזקות המטבע הישראלי, כמו יצואנים, או חברות דואליות רבות (שנסחרות גם בוול סטריט וגם בארץ).
גם מי שהחליטו להגדיל חשיפה בתיק ההשקעות שלהם למדדי המניות בחו"ל או לאג"ח הנקובות בדולר (או במטבעות אחרים שהתחזקו מול השקל), כאמור, מפסידים מהמהלך של השקל. כך, מי שהימר על המדד האמריקאי המוביל S&P 500 יצטרך לוותר על חלק מהתשואה שלו עבור המרת הנכסים הדולריים לשקלים. המדד האמריקאי, נזכיר, משך אליו חלק לא מבוטל מהישראלים. בענף הגמל מדובר על כ-8% מהכספים.
️ גלובס -
@ה-שלמה
מאז המתקפה באיראן השקל מתחזק בחדות מול הדולר, שבר שיא של יותר משנתיים והפך למטבע החזק בעולם מול זה האמריקאי בחודש האחרון • מי הכוחות שעומדים מאחורי המהלך הגדול בשוק, ומי המפסידים הגדולים ממנו?
בצל הדיווחים על כניסת הפסקת האש מול איראן לתוקפה, מגמת ההתחזקות של השקל מול הדולר נמשכת. הבוקר (ג') המטבע המקומי עולה ב-2.2% אל מול הדולר ונסחר מתחת לרמה של כ-3.4 שקלים. בכך, משלים השקל קפיצה של מעל 5% בחודש האחרון, אשר הביא אותו לרמה הנמוכה ביותר מאז סוף שנת 2022. במקביל, בצל האירועים האחרונים, השקל מתחזק מול האירו והליש"ט ב-3.6% וב-5.4% בהתאמה.
ההתחזקות של השקל מול הדולר מגיעה דווקא בתקופה שבה המטבע האמריקאי רושם התאוששות קלה אל מול המטבעות המובילים בעולם, אחרי שמתחילת השנה רשם ירידה כוללת של כמעט 9% . למעשה, בחודש האחרון הדולר נחלש אל מול 4 מטבעות בלבד, מלבד השקל, שרשם את הייסוף המשמעותי ביותר - האירו והמטבעות של רוסיה, דנמרק ושווייץ.
למה השקל עולה מול הדולר?
בדומה למה שהתרחש בשווקים, גם בכל הקשור למט"ח, הירידה הצפויה בפרמיית הסיכון בעקבות המערכה באיראן, היא שעומדת מאחורי עליות השערים האחרונות. ההצלחות הצבאיות בשבוע האחרון, אשר קיבלו משנה תוקף סביב התקיפה של ארה"ב את אתרי הגרעין באיראן, הביאו לאופטימיות אצל המשקיעים, אשר באו לידי ביטוי בעליות בשוקי המניות, התחזקות השקל מול הדולר וירידה בתשואות בשוק האג"ח הממשלתי (שמבטאת ירידה בסיכון שמתמחרים המשקיעים).
מי המפסידים הגדולים?
אבל לא כולם מרוויחים משקל חזק. עבור לא מעט ישראלים מדובר בבשורה פחות טובה. כל מי שהכנסותיהן נקובות במטבע זר, בין אם אלה מניות ומדדים ובין אם נכסים ריאליים, מפסידים מהתחזקות המטבע הישראלי, כמו יצואנים, או חברות דואליות רבות (שנסחרות גם בוול סטריט וגם בארץ).
גם מי שהחליטו להגדיל חשיפה בתיק ההשקעות שלהם למדדי המניות בחו"ל או לאג"ח הנקובות בדולר (או במטבעות אחרים שהתחזקו מול השקל), כאמור, מפסידים מהמהלך של השקל. כך, מי שהימר על המדד האמריקאי המוביל S&P 500 יצטרך לוותר על חלק מהתשואה שלו עבור המרת הנכסים הדולריים לשקלים. המדד האמריקאי, נזכיר, משך אליו חלק לא מבוטל מהישראלים. בענף הגמל מדובר על כ-8% מהכספים.
️ גלובס@צמיחה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
מי שהימר על המדד האמריקאי המוביל S&P 500 יצטרך לוותר על חלק מהתשואה שלו עבור המרת הנכסים הדולריים לשקלים.
נוגע רק למי שמושך השקעה בימים אלה או משהו כללי?
-
@צמיחה כתב בהמלצות להשקעה פאסיבית - מדד עולמי:
מי שהימר על המדד האמריקאי המוביל S&P 500 יצטרך לוותר על חלק מהתשואה שלו עבור המרת הנכסים הדולריים לשקלים.
נוגע רק למי שמושך השקעה בימים אלה או משהו כללי?
@שבתי-בבית-ה
למי שמושך בזמן שהשקל מתחזק מול הדולר, כמו בימים כאלו.
