איפה תרויחו הכי הרבה כסף?
-
@הגיוני
אני מנסה לבנות תוכנית של מיחזור לצורך מינוף.
כלומר,
הרבה אנשים רוצים להשקיע, אבל אין להם מאיפה,
מלבד זאת,
רוב הנושא של שוק ההון מיועד רק לצעירים,
אבל יש הרבה שהם בשלב הביניים,
ואצלם הפתרון הוא להכניס הרבה כסף לשוק ההון.
ואם נודה על האמת,
אז בציבור הליטאי בשביל לחתן בת עם כסף ביד,
לא מספיק הו"ק קטנה כל חודש במשך 20 שנה,
אלא צריך או הו"ק גדולה, מה שאין להרבה אנשים,
או הפקדה ח"פ גבוהה, שגם אותה אין להרבה אנשים.בקיצור,
הרעיון הוא,
להוסיף כל כמה שנים למשכנתא עוד 200,000 ש"ח לצורך העניין,
ולהשקיע את זה בשוק ההון,
לפחות ל-15 שנה, כדי שזה יכפיל את עצמו פעמיים = 800,000 ש"ח.
אבל לבנות משכנתא כזאת, שאפשר לעשות מיחזור ולהוסיף את הסכום הנ"ל,
וההחזר החודשי יישאר אותו דבר.
אבל המשכנתא תהיה ליותר שנים.הרעיון שעומד מאחורי זה,
אנשים מפחדים מהמשכנתא ורוצים לסיים אותה כמה שיותר מהר, ובצדק.
אבל המציאות מוכיחה שבשביל לחתן ילדים,
בסוף לוקחים משכנתא,
ובמקרה היותר גרוע,
אם מתגלגלים עם חובות גדולים,
בסוף מוכרים את הדירה,
ועוברים לשכירות,
והמחיר לשכירות כבר לא כזה זול...
כך שאין שום בעיה להישאר עם כזה סכום בחודשי להמון שנים.אז צריך להרים את הכפפות ולבנות סוג של תוכנית,
איזה מסלולים כדאי לקחת במשכנתא,
שיהיה אפשר כל 3 או 5 שנים לצורך הדוגמא,
להוסיף עוד 100,000 ש"ח או 200,000 ש"ח,
וההחזר החודשי לא יהיה יותר גבוה.כמובן שהיכולת להוסיף במשכנתא היא בהתאם לכמה כסף פרענו מהקרן,
והיכולת למחזר בלי קנס,
ועליית ערך הנכס.עדיין לא ביקשתי מיועצי משכנתאות לשבת על המדוכה,
כאן זו ההזדמנות.אני רק יודע שאם המשכנתא תהיה ל-30 שנה,
אז אחרי 3 שנים לא יהיה אפשר כ"כ להוסיף על המשכנתא,
כי בקושי התפנה כסף מהקרן,
וגם אין מספיק עליית ערך הנכס.נ.ב. עצם הרעיון הוא של אהרן סלומון,
לשיטתו,
אם הייתה עליית ערך הנכס במשך השנה,
וגם פרעת חלק מהמשכנתא,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת כסף מהבנק ולהרויח עליו.כמו כן בשוק ההון,
אם יש לך כסף בחברות ההשקעה,
והמדד עלה השנה 20%,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת מהם הלוואה כנגד מה שעלה בשביל להשקיע.אני מקווה שאף אחד לא יעשה צעדים מסוכנים על סמך מה שכתבתי...
@צמיחה כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@הגיוני
אני מנסה לבנות תוכנית של מיחזור לצורך מינוף.
כלומר,
הרבה אנשים רוצים להשקיע, אבל אין להם מאיפה,
מלבד זאת,
רוב הנושא של שוק ההון מיועד רק לצעירים,
אבל יש הרבה שהם בשלב הביניים,
ואצלם הפתרון הוא להכניס הרבה כסף לשוק ההון.
ואם נודה על האמת,
אז בציבור הליטאי בשביל לחתן בת עם כסף ביד,
לא מספיק הו"ק קטנה כל חודש במשך 20 שנה,
אלא צריך או הו"ק גדולה, מה שאין להרבה אנשים,
או הפקדה ח"פ גבוהה, שגם אותה אין להרבה אנשים.בקיצור,
הרעיון הוא,
להוסיף כל כמה שנים למשכנתא עוד 200,000 ש"ח לצורך העניין,
ולהשקיע את זה בשוק ההון,
לפחות ל-15 שנה, כדי שזה יכפיל את עצמו פעמיים = 800,000 ש"ח.
אבל לבנות משכנתא כזאת, שאפשר לעשות מיחזור ולהוסיף את הסכום הנ"ל,
וההחזר החודשי יישאר אותו דבר.
אבל המשכנתא תהיה ליותר שנים.הרעיון שעומד מאחורי זה,
אנשים מפחדים מהמשכנתא ורוצים לסיים אותה כמה שיותר מהר, ובצדק.
אבל המציאות מוכיחה שבשביל לחתן ילדים,
בסוף לוקחים משכנתא,
ובמקרה היותר גרוע,
אם מתגלגלים עם חובות גדולים,
בסוף מוכרים את הדירה,
ועוברים לשכירות,
והמחיר לשכירות כבר לא כזה זול...
כך שאין שום בעיה להישאר עם כזה סכום בחודשי להמון שנים.אז צריך להרים את הכפפות ולבנות סוג של תוכנית,
איזה מסלולים כדאי לקחת במשכנתא,
שיהיה אפשר כל 3 או 5 שנים לצורך הדוגמא,
להוסיף עוד 100,000 ש"ח או 200,000 ש"ח,
וההחזר החודשי לא יהיה יותר גבוה.כמובן שהיכולת להוסיף במשכנתא היא בהתאם לכמה כסף פרענו מהקרן,
והיכולת למחזר בלי קנס,
ועליית ערך הנכס.עדיין לא ביקשתי מיועצי משכנתאות לשבת על המדוכה,
כאן זו ההזדמנות.אני רק יודע שאם המשכנתא תהיה ל-30 שנה,
אז אחרי 3 שנים לא יהיה אפשר כ"כ להוסיף על המשכנתא,
כי בקושי התפנה כסף מהקרן,
וגם אין מספיק עליית ערך הנכס.נ.ב. עצם הרעיון הוא של אהרן סלומון,
לשיטתו,
אם הייתה עליית ערך הנכס במשך השנה,
וגם פרעת חלק מהמשכנתא,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת כסף מהבנק ולהרויח עליו.כמו כן בשוק ההון,
אם יש לך כסף בחברות ההשקעה,
והמדד עלה השנה 20%,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת מהם הלוואה כנגד מה שעלה בשביל להשקיע.אני מקווה שאף אחד לא יעשה צעדים מסוכנים על סמך מה שכתבתי...
א. קודם כל, צריך לבדוק מבחינה הלכתית האם מותר לומר לבנק שאתה לוקח את המשכנתא לשיפוץ וכדו' בלי לומר לו שזה לצורך השקעה.
ב. אם לא תעשה את זה לבד אלא ע"י יועץ משכנתא,
תצטרך להתפטר מ5000 שח,
השאלה האם שווה למנף עם רבית פריים מינוס חצי עם פתיחה של מינוס 5000 שח.
ואם אתה עושה את זה לבד- המיחזור הוא די פשוט, אבל לקיחת תוספת המשכנתא, היא יותר מורכבת מבחינת זמן וכאב ראש.
מה שיותר נשמע לי הוא, לקחת הלוואה מהקופ"ג כנגד 50% מהסכום הצבור בה, ולסמוך על זה שאם בסוף 7 השנים תיפול על ירידה משמעותית- מקסימום אתה לוקח את המשכנתא הנ"ל, וכמו שכתבת- באופן שלא יגדיל את ההחזר החודשי או יגדיל אותו באופן מזערי,
(לאחר 7 שנים בד"כ יש לך מה להוסיף על המשכנתא), ופורע איתה את ההלוואה.
ונוטל שוב הלוואה נוספת מהקופ"ג, שוב על סמך נטילת תוספת משכנתא נוספת בעוד 7 שנים וחזר חלילה...
כמובן שצריך לבנות אסטרטגיה, כי זה תלוי:
בסכום המשכנתא,
גובה ההחזר החודשי,
בסכום הצבירה בקופ"ג,
ואולי ייתכנו עוד משתנים- לא עולה לי בראש עכשיו עוד משהו.
מה אתה אומר? -
אני מוכן לייעץ לך בעניין מיחזור משכנתא, תמורת ייעוץ בענין מינוף...
כדי שלא יהיה "חינם שווה חינם" כדבריך.כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
אני מוכן לייעץ לך בעניין מיחזור משכנתא, תמורת ייעוץ בענין מינוף...
כדי שלא יהיה "חינם שווה חינם" כדבריך.@צמיחה כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
אני מנסה לבנות תוכנית של מיחזור לצורך מינוף.
וכו'
חשבתי על עוד רעיון של שילוב בין שתי התמחויות:
בינך- @צמיחה לבין @עומק-הסיכוי ,
ע"י מינוף גבוה וגידורו ע"י אופציות. -
@צמיחה כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@הגיוני
אני מנסה לבנות תוכנית של מיחזור לצורך מינוף.
כלומר,
הרבה אנשים רוצים להשקיע, אבל אין להם מאיפה,
מלבד זאת,
רוב הנושא של שוק ההון מיועד רק לצעירים,
אבל יש הרבה שהם בשלב הביניים,
ואצלם הפתרון הוא להכניס הרבה כסף לשוק ההון.
ואם נודה על האמת,
אז בציבור הליטאי בשביל לחתן בת עם כסף ביד,
לא מספיק הו"ק קטנה כל חודש במשך 20 שנה,
אלא צריך או הו"ק גדולה, מה שאין להרבה אנשים,
או הפקדה ח"פ גבוהה, שגם אותה אין להרבה אנשים.בקיצור,
הרעיון הוא,
להוסיף כל כמה שנים למשכנתא עוד 200,000 ש"ח לצורך העניין,
ולהשקיע את זה בשוק ההון,
לפחות ל-15 שנה, כדי שזה יכפיל את עצמו פעמיים = 800,000 ש"ח.
אבל לבנות משכנתא כזאת, שאפשר לעשות מיחזור ולהוסיף את הסכום הנ"ל,
וההחזר החודשי יישאר אותו דבר.
אבל המשכנתא תהיה ליותר שנים.הרעיון שעומד מאחורי זה,
אנשים מפחדים מהמשכנתא ורוצים לסיים אותה כמה שיותר מהר, ובצדק.
אבל המציאות מוכיחה שבשביל לחתן ילדים,
בסוף לוקחים משכנתא,
ובמקרה היותר גרוע,
אם מתגלגלים עם חובות גדולים,
בסוף מוכרים את הדירה,
ועוברים לשכירות,
והמחיר לשכירות כבר לא כזה זול...
כך שאין שום בעיה להישאר עם כזה סכום בחודשי להמון שנים.אז צריך להרים את הכפפות ולבנות סוג של תוכנית,
איזה מסלולים כדאי לקחת במשכנתא,
שיהיה אפשר כל 3 או 5 שנים לצורך הדוגמא,
להוסיף עוד 100,000 ש"ח או 200,000 ש"ח,
וההחזר החודשי לא יהיה יותר גבוה.כמובן שהיכולת להוסיף במשכנתא היא בהתאם לכמה כסף פרענו מהקרן,
והיכולת למחזר בלי קנס,
ועליית ערך הנכס.עדיין לא ביקשתי מיועצי משכנתאות לשבת על המדוכה,
כאן זו ההזדמנות.אני רק יודע שאם המשכנתא תהיה ל-30 שנה,
אז אחרי 3 שנים לא יהיה אפשר כ"כ להוסיף על המשכנתא,
כי בקושי התפנה כסף מהקרן,
וגם אין מספיק עליית ערך הנכס.נ.ב. עצם הרעיון הוא של אהרן סלומון,
לשיטתו,
אם הייתה עליית ערך הנכס במשך השנה,
וגם פרעת חלק מהמשכנתא,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת כסף מהבנק ולהרויח עליו.כמו כן בשוק ההון,
אם יש לך כסף בחברות ההשקעה,
והמדד עלה השנה 20%,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת מהם הלוואה כנגד מה שעלה בשביל להשקיע.אני מקווה שאף אחד לא יעשה צעדים מסוכנים על סמך מה שכתבתי...
א. קודם כל, צריך לבדוק מבחינה הלכתית האם מותר לומר לבנק שאתה לוקח את המשכנתא לשיפוץ וכדו' בלי לומר לו שזה לצורך השקעה.
ב. אם לא תעשה את זה לבד אלא ע"י יועץ משכנתא,
תצטרך להתפטר מ5000 שח,
השאלה האם שווה למנף עם רבית פריים מינוס חצי עם פתיחה של מינוס 5000 שח.
ואם אתה עושה את זה לבד- המיחזור הוא די פשוט, אבל לקיחת תוספת המשכנתא, היא יותר מורכבת מבחינת זמן וכאב ראש.
מה שיותר נשמע לי הוא, לקחת הלוואה מהקופ"ג כנגד 50% מהסכום הצבור בה, ולסמוך על זה שאם בסוף 7 השנים תיפול על ירידה משמעותית- מקסימום אתה לוקח את המשכנתא הנ"ל, וכמו שכתבת- באופן שלא יגדיל את ההחזר החודשי או יגדיל אותו באופן מזערי,
(לאחר 7 שנים בד"כ יש לך מה להוסיף על המשכנתא), ופורע איתה את ההלוואה.
ונוטל שוב הלוואה נוספת מהקופ"ג, שוב על סמך נטילת תוספת משכנתא נוספת בעוד 7 שנים וחזר חלילה...
כמובן שצריך לבנות אסטרטגיה, כי זה תלוי:
בסכום המשכנתא,
גובה ההחזר החודשי,
בסכום הצבירה בקופ"ג,
ואולי ייתכנו עוד משתנים- לא עולה לי בראש עכשיו עוד משהו.
מה אתה אומר?כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
א. קודם כל, צריך לבדוק מבחינה הלכתית האם מותר לומר לבנק שאתה לוקח את המשכנתא לשיפוץ וכדו' בלי לומר לו שזה לצורך השקעה.
מישהו יודע אולי? @אבי-ר. ?
@שמיל-שמיל כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
חשבתי אני על רעיון דומה [אולי העלו את זה בעבר לא זכור לי] כל תקופה בנק אחר מציע הלוואה בין 30 ל50 אלף שח ללא ריבית לפותחים חשבון ומעבירים תלוש שכר.
מה שחשבתי זה לנהל את החשבון מחשבון בנק אחר וכל פעם לפתוח חשבון נוסף בבנק שחדש שנותן את ההטבה להעביר משכורת ויום לאחמ"כ לבצע הו"ק של המשכורת לבנק ממנו מתנהל החשבון, לקחת את ההלוואה המדוברת ולהשקיע אותוגם אני חשבתי על זה הרבה.
עשיתי רק פעם אחת שלקחתי הלואה של 40 ע"י שהתמקחתי בין שני בנקים ובסוף לקחתי מהבנק בו אני נמצא.
השאלה האם אין התחייבות להישאר בבנק לחצי שנה או משהו,
כי כך שמעתי פעם מחבר אם כי לא חתמתי ולא הצהרתי על כזה דבר.
(אני חשבתי יותר נועז: להישאר תמיד באותו בנק ורק לאיים עליהם שוב שאם לא יתנו לך אתה עובר לבנק אחר ולקחת שוב ושוב מאותו בנק בלי להעביר את המשכורת וכו', כמובן שזה לא נשמע ישים, השאלה למה? ואיפה זה ייתקע.)@צמיחה כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@שמיל-שמיל
בהחלט רעיון,
אבל צריך לבדוק האם אין השלכה על דירוג האשראי, בכזה מהלך.
על כל לקיחת הלוואה זה מוריד נקודות,
ואחרי שעומדים בהחזרים זה מעלה את הנקודות.ואם זה מוריד- זה שווה יותר מהתשואה שתקבל על ההלואה?!
גילוי נאות- אני לקחתי הלואה כזאת והדירוג שלי ברמה הכי גבוהה (אני לא יודע אם הוא ירד או לא, אבל כנראה שלא משמעותי אם אני עכשיו ברמה הכי גבוהה). -
@צמיחה כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@הגיוני
אני מנסה לבנות תוכנית של מיחזור לצורך מינוף.
כלומר,
הרבה אנשים רוצים להשקיע, אבל אין להם מאיפה,
מלבד זאת,
רוב הנושא של שוק ההון מיועד רק לצעירים,
אבל יש הרבה שהם בשלב הביניים,
ואצלם הפתרון הוא להכניס הרבה כסף לשוק ההון.
ואם נודה על האמת,
אז בציבור הליטאי בשביל לחתן בת עם כסף ביד,
לא מספיק הו"ק קטנה כל חודש במשך 20 שנה,
אלא צריך או הו"ק גדולה, מה שאין להרבה אנשים,
או הפקדה ח"פ גבוהה, שגם אותה אין להרבה אנשים.בקיצור,
הרעיון הוא,
להוסיף כל כמה שנים למשכנתא עוד 200,000 ש"ח לצורך העניין,
ולהשקיע את זה בשוק ההון,
לפחות ל-15 שנה, כדי שזה יכפיל את עצמו פעמיים = 800,000 ש"ח.
אבל לבנות משכנתא כזאת, שאפשר לעשות מיחזור ולהוסיף את הסכום הנ"ל,
וההחזר החודשי יישאר אותו דבר.
אבל המשכנתא תהיה ליותר שנים.הרעיון שעומד מאחורי זה,
אנשים מפחדים מהמשכנתא ורוצים לסיים אותה כמה שיותר מהר, ובצדק.
אבל המציאות מוכיחה שבשביל לחתן ילדים,
בסוף לוקחים משכנתא,
ובמקרה היותר גרוע,
אם מתגלגלים עם חובות גדולים,
בסוף מוכרים את הדירה,
ועוברים לשכירות,
והמחיר לשכירות כבר לא כזה זול...
כך שאין שום בעיה להישאר עם כזה סכום בחודשי להמון שנים.אז צריך להרים את הכפפות ולבנות סוג של תוכנית,
איזה מסלולים כדאי לקחת במשכנתא,
שיהיה אפשר כל 3 או 5 שנים לצורך הדוגמא,
להוסיף עוד 100,000 ש"ח או 200,000 ש"ח,
וההחזר החודשי לא יהיה יותר גבוה.כמובן שהיכולת להוסיף במשכנתא היא בהתאם לכמה כסף פרענו מהקרן,
והיכולת למחזר בלי קנס,
ועליית ערך הנכס.עדיין לא ביקשתי מיועצי משכנתאות לשבת על המדוכה,
כאן זו ההזדמנות.אני רק יודע שאם המשכנתא תהיה ל-30 שנה,
אז אחרי 3 שנים לא יהיה אפשר כ"כ להוסיף על המשכנתא,
כי בקושי התפנה כסף מהקרן,
וגם אין מספיק עליית ערך הנכס.נ.ב. עצם הרעיון הוא של אהרן סלומון,
לשיטתו,
אם הייתה עליית ערך הנכס במשך השנה,
וגם פרעת חלק מהמשכנתא,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת כסף מהבנק ולהרויח עליו.כמו כן בשוק ההון,
אם יש לך כסף בחברות ההשקעה,
והמדד עלה השנה 20%,
אז זה פשוט בזבוז לא לקחת מהם הלוואה כנגד מה שעלה בשביל להשקיע.אני מקווה שאף אחד לא יעשה צעדים מסוכנים על סמך מה שכתבתי...
א. קודם כל, צריך לבדוק מבחינה הלכתית האם מותר לומר לבנק שאתה לוקח את המשכנתא לשיפוץ וכדו' בלי לומר לו שזה לצורך השקעה.
ב. אם לא תעשה את זה לבד אלא ע"י יועץ משכנתא,
תצטרך להתפטר מ5000 שח,
השאלה האם שווה למנף עם רבית פריים מינוס חצי עם פתיחה של מינוס 5000 שח.
ואם אתה עושה את זה לבד- המיחזור הוא די פשוט, אבל לקיחת תוספת המשכנתא, היא יותר מורכבת מבחינת זמן וכאב ראש.
מה שיותר נשמע לי הוא, לקחת הלוואה מהקופ"ג כנגד 50% מהסכום הצבור בה, ולסמוך על זה שאם בסוף 7 השנים תיפול על ירידה משמעותית- מקסימום אתה לוקח את המשכנתא הנ"ל, וכמו שכתבת- באופן שלא יגדיל את ההחזר החודשי או יגדיל אותו באופן מזערי,
(לאחר 7 שנים בד"כ יש לך מה להוסיף על המשכנתא), ופורע איתה את ההלוואה.
ונוטל שוב הלוואה נוספת מהקופ"ג, שוב על סמך נטילת תוספת משכנתא נוספת בעוד 7 שנים וחזר חלילה...
כמובן שצריך לבנות אסטרטגיה, כי זה תלוי:
בסכום המשכנתא,
גובה ההחזר החודשי,
בסכום הצבירה בקופ"ג,
ואולי ייתכנו עוד משתנים- לא עולה לי בראש עכשיו עוד משהו.
מה אתה אומר?...........
-
כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
א. קודם כל, צריך לבדוק מבחינה הלכתית האם מותר לומר לבנק שאתה לוקח את המשכנתא לשיפוץ וכדו' בלי לומר לו שזה לצורך השקעה.
מישהו יודע אולי? @אבי-ר. ?
@שמיל-שמיל כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
חשבתי אני על רעיון דומה [אולי העלו את זה בעבר לא זכור לי] כל תקופה בנק אחר מציע הלוואה בין 30 ל50 אלף שח ללא ריבית לפותחים חשבון ומעבירים תלוש שכר.
מה שחשבתי זה לנהל את החשבון מחשבון בנק אחר וכל פעם לפתוח חשבון נוסף בבנק שחדש שנותן את ההטבה להעביר משכורת ויום לאחמ"כ לבצע הו"ק של המשכורת לבנק ממנו מתנהל החשבון, לקחת את ההלוואה המדוברת ולהשקיע אותוגם אני חשבתי על זה הרבה.
עשיתי רק פעם אחת שלקחתי הלואה של 40 ע"י שהתמקחתי בין שני בנקים ובסוף לקחתי מהבנק בו אני נמצא.
השאלה האם אין התחייבות להישאר בבנק לחצי שנה או משהו,
כי כך שמעתי פעם מחבר אם כי לא חתמתי ולא הצהרתי על כזה דבר.
(אני חשבתי יותר נועז: להישאר תמיד באותו בנק ורק לאיים עליהם שוב שאם לא יתנו לך אתה עובר לבנק אחר ולקחת שוב ושוב מאותו בנק בלי להעביר את המשכורת וכו', כמובן שזה לא נשמע ישים, השאלה למה? ואיפה זה ייתקע.)@צמיחה כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@שמיל-שמיל
בהחלט רעיון,
אבל צריך לבדוק האם אין השלכה על דירוג האשראי, בכזה מהלך.
על כל לקיחת הלוואה זה מוריד נקודות,
ואחרי שעומדים בהחזרים זה מעלה את הנקודות.ואם זה מוריד- זה שווה יותר מהתשואה שתקבל על ההלואה?!
גילוי נאות- אני לקחתי הלואה כזאת והדירוג שלי ברמה הכי גבוהה (אני לא יודע אם הוא ירד או לא, אבל כנראה שלא משמעותי אם אני עכשיו ברמה הכי גבוהה). -
...........
@משכנתא-בקצב-שלך כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
אני לא באתי לומר מה ההלכה בענין, אבל עקרונית הבנקים יודעים היום שרובם כשלוקחים שיפוצים, לא תמיד המטרה היא שיפוצים, ואת האמת שלא תמיד כ"כ אכפת לו, רק הוא מוגבל לרגולציות שקובע לו בנק ישראל ולכן הוא דורש שזה יהיה לשיפוצים ולא למטרה אחרת.
אתה צודק.
אבל אני שואל גם מבחינת בנק ישראל עצמו. -
@משכנתא-בקצב-שלך כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
אני לא באתי לומר מה ההלכה בענין, אבל עקרונית הבנקים יודעים היום שרובם כשלוקחים שיפוצים, לא תמיד המטרה היא שיפוצים, ואת האמת שלא תמיד כ"כ אכפת לו, רק הוא מוגבל לרגולציות שקובע לו בנק ישראל ולכן הוא דורש שזה יהיה לשיפוצים ולא למטרה אחרת.
אתה צודק.
אבל אני שואל גם מבחינת בנק ישראל עצמו...............
-
..............
@משכנתא-בקצב-שלך
גם אני ראיתי כמה פעמים איך הבנקאיים מעלימים עין גם כשקלטו שעובדים עליהם.
הבנקים מרוויחים על כל משכנתא ותמיד יעדיפו לתת אם לא שיתפסו אותם שעברו על החוק.
שאלתי מבחינה הלכתית. -
@שמיל-שמיל
אולי לא לקחת בחשבון...
אבל על ההשקעה יש לך רבית דרבית,
ואילו מהמשכנתא הרבית רק יורדת ככל ואתה מחזיר.
נ.ב. באופן כללי כשאתה לוקח משכנתא של 5%, בפועל, זה רק 2.5% בערך מסכום המשכנתא הכולל,
לדוגמא לקחת משכנתא של 100000 תשלם בטוטאל 2.5% רבית שנתית על המשכנתא
ואילו על ההשקעה לא רק שזה לא ככה אלא יש גם רבית דרבית.
וזה עוד לפני שמדברים על דרכים להמנע מתשלום המס. -
@הגיוני כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
נ.ב. באופן כללי כשאתה לוקח משכנתא של 5%, בפועל, זה רק 2.5% בערך מסכום המשכנתא הכולל,
לדוגמא לקחת משכנתא של 100000 תשלם בטוטאל 2.5% רבית שנתית על המשכנתאממש לא נכון!
-
@אבי-ר.
אולי לא הסברתי ברור,
2.5% מ100000.
בפועל זה באמת 5% מ50000,
כיוון שכל הזמן הקרן פוחתת,
נמצא שלקחת משכנתא ל30 שנה ושילמת 2.5% מ100000,
או 5% מ50000,
עכשיו בסדר? -
@הגיוני
ליתר דיוק - קל"צ ל30 שנה יוצא ל100,000 3.1%רק שאם כל הזמן תיקח עוד הלוואות (להחזיר את הקרן לרמתה המקורית)
או בקיצור תעשה בלון חלקי ל30 שנה,
הריבית הכוללת תהיה בדיוק 5%.@אבי-ר. כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@הגיוני
ליתר דיוק - קל"צ ל30 שנה יוצא ל100,000 3.1%אני תמיד ידעתי ש2.5% זה לא מדוייק רק שהכי קל באופן גס לחלק את סך האחוזים ל2, לא עשיתי איזה חישוב מדוייק רק לסבר את האוזן.
אשמח לשמוע את פירוט החישוב איך הגעת לזה שזה 3.1% מעניין מאד.@אבי-ר. כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
רק שאם כל הזמן תיקח עוד הלוואות (להחזיר את הקרן לרמתה המקורית)
או בקיצור תעשה בלון חלקי ל30 שנה,
הריבית הכוללת תהיה בדיוק 5%.זה לא מדוייק.
תלוי איך אתה מסתכל ע"ז כי בסופו של יום על כל הלוואה שאותה אתה ממנף צוברת לך תשואה עם רבית דרבית ואילו הקרן של כל הלואה פוחתת ואיתה גם הרבית. (נכון שסך כל ההלואות יישאר אותו סכום אם כל הזמן מוסיפים עליו עוד הלוואות אבל תסתכל על כל הלואה בנפרד) -
@עומק-הסיכוי
אשמח אם תעבור על הפוסט הזה:כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
מי שנמצא בתחילת דרכו בעולם הכלכלה והפיננסים ורוצה להכנס בצורה יסודית ולהבין כל מה שהוא עושה.
והוא שמע שיש כמה וכמה דברים שאתה משקיע באופן חד פעמי, והרווחים מגיעים לבד לאורך השנים. (-השקעות פאסיביות למיניהן)
הוא שמע שבשוק ההון עושים מליונים. והוא שמע שאפשר לנייד חשמל לבזק. ושאפשר להתמקח על דמי ניהול וכו'.
הוא לא יודע אם יש לו ראש להכל, והוא רוצה להתמקד בדברים הכי משמעותיים.
וגם אם החליט להכנס להכל, אך כל עוד לא למד את כל הסוגיות הללו, הוא לא יודע עם מה להתחיל ראשון.
אז נכון שזו שאלה טובה כמה מאמץ דורשת כל השקעה, ויש כאלו עם יותר בירוקרטיה, ויש את אלו שזה קלי קלות, כמו"כ יש דברים עם סיכונים, אי נוחות, ועוד שיקולים נכונים.
אבל קודם כל, כדאי לדעת כמה אתה הולך להרויח בכל השקעה!
ובעיני, הכי הגיוני למדוד את זה ברמה החודשית- האם אתה הולך להרויח מהמהלך בכל חודש- שקלים, עשרות שקלים, מאות או אלפים.
ונכון שקשה עד בלתי אפשרי לדעת כמה בדיוק תרויח בכל השקעה, כיון שיש הרבה משתנים,
אך לפחות החלוקה הזאת ל4 (-שקלים בודדים, עשרות, מאות ואלפים) אני חושב שהיא תהיה נכונה אצל רוב הציבור הממוצע.
ובכן אני מתחיל דווקא מלמטה למעלה:
1.
2. להתמקח על ביטוח חיים ומבנה,
ניוד חשמל,
דמי ניהול,
מעבר מקופ"ג למסחר עצמאי,
להעביר כספים נזילים בטווח הבינוני מהעו"ש לקרן כספית,
כל אלו יחסכו לאדם הקלאסי הממוצע עשרות ש"ח בכל חודש.
3. מינוף ע"י נטילת הלוואה להשקעה במדדי מניות פאסיבי (-למתקדמים בלבד!),
מיחזור משכנתא-
מאות ש"ח בחודש.
4. להעביר כספים שנמצאים במוצרים פנסיוניים למסלול בסיכון מוגבר- מאות עד אלפי ש"ח בחודש.
ומי שגר בשכירות ולא קונה דירה ישקיע את כספו באופן פאסיבי במדדי מניות- ירויח אלפי ש"ח בכל חודש.לא כתבתי על האפשרות של הו"ק מהחלק העודף של המשכורת על המחיה (הכסף המיותר של המשכורת) לקופ"ג להשקעה, מכיון שקשה לדרג את זה בסוג ההשקעות עליהם אני מדבר כי זה תלוי איך מסתכלים על זה כהשקעה אחת או כל חודש השקעה נפרדת כי אם כל חודש נחשב השקעה נפרדת זה שייך לקטגוריה- "1" של שקלים בודדים, ואם זו השקעה אחת ארוכה- בהתחלה זה שקלים, די מהר זה עולה לעשרות וכו'.
כמו"כ בקטגוריה של השקלים לא כתבתי כלום למרות שיש כל מיני...
וגם בקטגוריות האחרות ממש לא כתבתי הכל,
רק נתתי את הדוגמיות מהדברים היותר פופולאריים לפתוח את העינים לגישה הזאת, וכל אחד ישלים כפי ידיעותיו.
והאמת שלא כתבתי את זה למתחילים כפי שאפשר לראות בניסוח,
אך כתבתי את זה להראות את התמונה מהזוית הזו שלדעתי קצת מחדדת ועוזרת להסתכל באופן רחב על הדברים בצורה בריאה והגיונית. (למרות שחובה בד בבד לשלב חישובים של תשואות וכדו' כמובן. רק בתור תוספת...)
ולסיום:
מאמין שיצא לכם לפגוש את הגיס שפחות מבין בכלכלה ושאלת אותו כמה דמי הניהול שלו ולימדת אותו שאפשר לבקש דמי ניהול יותר זולים
והוא עשה לך טובה והשקיע את מאמצי חייו כדי להכנס לזה... השאלה, כמה חסכת לו? אלפים? מאות? עשרות? או שקלים בודדים?
לפי החלוקה הנ"ל אני ממליץ להתחיל מהקטגוריות הגבוהות יותר אלו שמרויחים לקרובים אליכם אלפים ומאות.
כמובן שיש עוד המון שיקולים כמו שכתבתי למעלה, אבל באופן כללי...ותגיד איפה אתה מדרג את המסחר באופציות או השילוב שלהן בתיק ההשקעות וכו',
ברמה החודשית,
תודה -
@עומק-הסיכוי
אשמח אם תעבור על הפוסט הזה:כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
מי שנמצא בתחילת דרכו בעולם הכלכלה והפיננסים ורוצה להכנס בצורה יסודית ולהבין כל מה שהוא עושה.
והוא שמע שיש כמה וכמה דברים שאתה משקיע באופן חד פעמי, והרווחים מגיעים לבד לאורך השנים. (-השקעות פאסיביות למיניהן)
הוא שמע שבשוק ההון עושים מליונים. והוא שמע שאפשר לנייד חשמל לבזק. ושאפשר להתמקח על דמי ניהול וכו'.
הוא לא יודע אם יש לו ראש להכל, והוא רוצה להתמקד בדברים הכי משמעותיים.
וגם אם החליט להכנס להכל, אך כל עוד לא למד את כל הסוגיות הללו, הוא לא יודע עם מה להתחיל ראשון.
אז נכון שזו שאלה טובה כמה מאמץ דורשת כל השקעה, ויש כאלו עם יותר בירוקרטיה, ויש את אלו שזה קלי קלות, כמו"כ יש דברים עם סיכונים, אי נוחות, ועוד שיקולים נכונים.
אבל קודם כל, כדאי לדעת כמה אתה הולך להרויח בכל השקעה!
ובעיני, הכי הגיוני למדוד את זה ברמה החודשית- האם אתה הולך להרויח מהמהלך בכל חודש- שקלים, עשרות שקלים, מאות או אלפים.
ונכון שקשה עד בלתי אפשרי לדעת כמה בדיוק תרויח בכל השקעה, כיון שיש הרבה משתנים,
אך לפחות החלוקה הזאת ל4 (-שקלים בודדים, עשרות, מאות ואלפים) אני חושב שהיא תהיה נכונה אצל רוב הציבור הממוצע.
ובכן אני מתחיל דווקא מלמטה למעלה:
1.
2. להתמקח על ביטוח חיים ומבנה,
ניוד חשמל,
דמי ניהול,
מעבר מקופ"ג למסחר עצמאי,
להעביר כספים נזילים בטווח הבינוני מהעו"ש לקרן כספית,
כל אלו יחסכו לאדם הקלאסי הממוצע עשרות ש"ח בכל חודש.
3. מינוף ע"י נטילת הלוואה להשקעה במדדי מניות פאסיבי (-למתקדמים בלבד!),
מיחזור משכנתא-
מאות ש"ח בחודש.
4. להעביר כספים שנמצאים במוצרים פנסיוניים למסלול בסיכון מוגבר- מאות עד אלפי ש"ח בחודש.
ומי שגר בשכירות ולא קונה דירה ישקיע את כספו באופן פאסיבי במדדי מניות- ירויח אלפי ש"ח בכל חודש.לא כתבתי על האפשרות של הו"ק מהחלק העודף של המשכורת על המחיה (הכסף המיותר של המשכורת) לקופ"ג להשקעה, מכיון שקשה לדרג את זה בסוג ההשקעות עליהם אני מדבר כי זה תלוי איך מסתכלים על זה כהשקעה אחת או כל חודש השקעה נפרדת כי אם כל חודש נחשב השקעה נפרדת זה שייך לקטגוריה- "1" של שקלים בודדים, ואם זו השקעה אחת ארוכה- בהתחלה זה שקלים, די מהר זה עולה לעשרות וכו'.
כמו"כ בקטגוריה של השקלים לא כתבתי כלום למרות שיש כל מיני...
וגם בקטגוריות האחרות ממש לא כתבתי הכל,
רק נתתי את הדוגמיות מהדברים היותר פופולאריים לפתוח את העינים לגישה הזאת, וכל אחד ישלים כפי ידיעותיו.
והאמת שלא כתבתי את זה למתחילים כפי שאפשר לראות בניסוח,
אך כתבתי את זה להראות את התמונה מהזוית הזו שלדעתי קצת מחדדת ועוזרת להסתכל באופן רחב על הדברים בצורה בריאה והגיונית. (למרות שחובה בד בבד לשלב חישובים של תשואות וכדו' כמובן. רק בתור תוספת...)
ולסיום:
מאמין שיצא לכם לפגוש את הגיס שפחות מבין בכלכלה ושאלת אותו כמה דמי הניהול שלו ולימדת אותו שאפשר לבקש דמי ניהול יותר זולים
והוא עשה לך טובה והשקיע את מאמצי חייו כדי להכנס לזה... השאלה, כמה חסכת לו? אלפים? מאות? עשרות? או שקלים בודדים?
לפי החלוקה הנ"ל אני ממליץ להתחיל מהקטגוריות הגבוהות יותר אלו שמרויחים לקרובים אליכם אלפים ומאות.
כמובן שיש עוד המון שיקולים כמו שכתבתי למעלה, אבל באופן כללי...ותגיד איפה אתה מדרג את המסחר באופציות או השילוב שלהן בתיק ההשקעות וכו',
ברמה החודשית,
תודה@הגיוני
פוסט יפה מאד.
רק רוצה להוסיף עליו שצריך מאד להיזהר עם הגישה הזו שהיא שכלתנית ביסודה
אבל הרבה פעמים תביא לזילזול בדברים הקטנים ואותו אחד עלול לחשוב לעצמו שהיות והוא
״מרוויח״ כבר אלפי שקלים לחודש אז לא כל כך משנה אם הוא ישגיח פחות על כל הקטגוריות האחרות והרבה פעמים יתנהג בחוסר אחריות שניתן למנוע בקלות.לעניין שאלתך
מה שנוגע לשילוב של אופציות בתיק ההשקעות
זה ממש תלוי בגודל התיק.
בתיק של כמה מאות אלפים זה יכול להגיע לאלפי שקלים לחודשלגבי המסחר זה סיפור אחר מכל הבחינות
-
@הגיוני
פוסט יפה מאד.
רק רוצה להוסיף עליו שצריך מאד להיזהר עם הגישה הזו שהיא שכלתנית ביסודה
אבל הרבה פעמים תביא לזילזול בדברים הקטנים ואותו אחד עלול לחשוב לעצמו שהיות והוא
״מרוויח״ כבר אלפי שקלים לחודש אז לא כל כך משנה אם הוא ישגיח פחות על כל הקטגוריות האחרות והרבה פעמים יתנהג בחוסר אחריות שניתן למנוע בקלות.לעניין שאלתך
מה שנוגע לשילוב של אופציות בתיק ההשקעות
זה ממש תלוי בגודל התיק.
בתיק של כמה מאות אלפים זה יכול להגיע לאלפי שקלים לחודשלגבי המסחר זה סיפור אחר מכל הבחינות
@עומק-הסיכוי כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
בתיק של כמה מאות אלפים זה יכול להגיע לאלפי שקלים לחודש
וואו!
-
@אבי-ר. כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
@הגיוני
ליתר דיוק - קל"צ ל30 שנה יוצא ל100,000 3.1%אני תמיד ידעתי ש2.5% זה לא מדוייק רק שהכי קל באופן גס לחלק את סך האחוזים ל2, לא עשיתי איזה חישוב מדוייק רק לסבר את האוזן.
אשמח לשמוע את פירוט החישוב איך הגעת לזה שזה 3.1% מעניין מאד.@אבי-ר. כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
רק שאם כל הזמן תיקח עוד הלוואות (להחזיר את הקרן לרמתה המקורית)
או בקיצור תעשה בלון חלקי ל30 שנה,
הריבית הכוללת תהיה בדיוק 5%.זה לא מדוייק.
תלוי איך אתה מסתכל ע"ז כי בסופו של יום על כל הלוואה שאותה אתה ממנף צוברת לך תשואה עם רבית דרבית ואילו הקרן של כל הלואה פוחתת ואיתה גם הרבית. (נכון שסך כל ההלואות יישאר אותו סכום אם כל הזמן מוסיפים עליו עוד הלוואות אבל תסתכל על כל הלואה בנפרד)@הגיוני כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
אני תמיד ידעתי ש2.5% זה לא מדוייק רק שהכי קל באופן גס לחלק את סך האחוזים ל2, לא עשיתי איזה חישוב מדוייק רק לסבר את האוזן.
אשמח לשמוע את פירוט החישוב איך הגעת לזה שזה 3.1% מעניין מאד.כיון שהריבית על 100,000 קל"צ ל30 שנה היא כ93,000
כך שאם תחלק את זה ל30 הרי 3.1%. -
@הגיוני כתב באיפה תרויחו הכי הרבה כסף?:
אני תמיד ידעתי ש2.5% זה לא מדוייק רק שהכי קל באופן גס לחלק את סך האחוזים ל2, לא עשיתי איזה חישוב מדוייק רק לסבר את האוזן.
אשמח לשמוע את פירוט החישוב איך הגעת לזה שזה 3.1% מעניין מאד.כיון שהריבית על 100,000 קל"צ ל30 שנה היא כ93,000
כך שאם תחלק את זה ל30 הרי 3.1%.
