מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[אבי ר.]

אחרי שמבינים שהדעה שלי בנויה על מכתבי הרבנים בלבד ארשה לעצמי לשאול כמה שאלות.

א. האם נראה לאי מישהו ממכתב הרבנים שעל חברי הפורום הנכבד להתנצל, או שמא עבודתם רצויה לגיטימית ומבורכת?

ב. @פייביש כתב ע"ז "הכי טוב שיכול להיות" זה נכון? וא"כ למי? (אני חושב שלשני הצדדים)

ג. האם למשקיעים יש למה לצפות להחזרת הקרן? לרווח? (ע"ז ניתן לענות גם בסקר הנ"ל) ומתי?

ד. האם @כ-ס-ף-מ-נ-ל-ן אמור להירדם עכשיו יותר טוב או שמא עליו לפנות להרב המשקיע ולגבש איתו הסכמות חדשות לפי הערכה ריאלית של מצב הפרויקט כיום?

ה.
אני לא רוצה לשאול כדי לא להזיק לכלל המשקיעים, וכל משקיע שישאל את רבותיו.

אם יש למישהו תשובות אשמח שיגבה אותם ולא רק יכתוב כן/לא.

נ.ב. מאמין שיש עוד כמה שאלות שיכולות להישאל רק שלא עולה לי כרגע.

[יושב בגנים]

@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

השאלה היא האם בעת גיוס המשקיעים הובהר להם כי השקעה זאת היא עם סיכון קיצוני והימור (כלשונו של הרב הייזלר) או שהובטח להם רווחים גבוהים בטווח זמן קצר? (שוב אדגיש כל המידע שלי הוא ממה שנכתב כאן)

אם אתה לא יודע מה דעתי בענין זה אתה מוזמן לקרוא את דברי מהתחלה.

[יושב בגנים]

כאחד שמתנגד חריף לגיוס המשקיעים למיזם זה ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,
אני לא מבין את הכותבים האחורנים אשר נותנים פתחון פה, משום היתממותם או חוסר ידיעתם לתומכי ההשקעה,
יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום אם כי יתכן ויש טעם אחר לשתיקתם

[יהודי טוב]

סיכום בקצרה של מעלות וחסרונות 'השקעה' במכרות ע"פ מכתב הגר"מ הייזלר

מעלות

• א. בעל המכרה אדם יר"ש ואין חשש לגניבת או עוקץ ח"ו
• ב. ידוע היכן כל הכספים שנגבו מאברכים.
• ג. במידה ו'ההשקעה' תצליח יש אפשרות (פונטציאל) ויהיה רווח גדול
• ד. נמצא משקיע שמוכן לעת עתה לשלם את התחיבות החברה לשלם את משכנתאות האברכים

חסרונות

• א. סיכון במידה קיצונית (לשון המכתב)
• ב. גם באפשרות האופטמית ביותר אין צפי משוער מתי יבואו רווחים (אם בכלל...)
• ג. אין לחברה אפשרות לשלם את חובתיה אלא מכספי 'משקיעים' חדשים. (א.ה. ובעלי החברה התחייבו לרבנים שליט"א שלא לקחת עוד כספים מאברכים, ועד היום לא נמצאו כ"כ אנשים שאינם אברכים 'שישקיעו' שם...)
• ד. החברה פועלת למנות מנהל מקצועי חדש, כל עוד אין כזה לכאו’ הניהול של היום לא ממש מוצלח (בלשון המעטה...)

לכל היוצא מהנ"ל לככאו’ כוונת הרבנים שליט"א לברוח מהששקעה הזו כמו מאש

[אבי ר.]

@יושב-בגנים
נראה לי שאני יודע, ולכן היה לי מוזר מה שכתבת, כי לפעמים גם כשיש 10% סיכוי ולמשקיעים מספרים אחרת, יש בזה גם סוג של נוכלות.
(אא"כ זה היה מחוסר ידיעה, אלא שזה מוזר לומר שאדם נכנס כך להשקעה ואינו יודע את ההשלכות)

[יושב בגנים]

@רק-יגיעה-בתורה
כנראה שאתה לא מסתובב כאן מספיק זמן בשביל לדעת שאין כאן נושא אחד שכו"ע מודו,
הדבר היחיד שכו"ע מודו הוא שאסור לאברכים להכנס לסיכון גבוה,
אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

[יושב בגנים]

@אבי-ר.
נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

[אבי ר.]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ואף כועס (אם יורשה לי) על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

(לא יורשה) וכנ"ל מטרתו היתה להציל את הכספים המושקעים כבר ולא ראה צורך לגנות כך כשאין עוד גיוס מאברכים.

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

נכון ולכן מתפלא אני על הרב הייזלר שלא כתב זאת וצ"ע

כנ"ל.

[יושב בגנים]

@יהודי-טוב
עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

[יהודי טוב]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

על הרב הייזלר שלא גינה זאת,

לכאו’כאן התכוון לגנות רק שעשה את זה בעדינות

[רק יגיעה בתורה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אך לא כו"ע מודו מהו סיכון גבוה? ומה היה מיזם זה?

כוונתי היתה על הבנת פסק הדין.
ולא ראיתי אחד שהסתפק בכך אחר פסק הדין.

[אבי ר.]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

עד השורה האחורנה הסכמתי איתך,
לשורה האחרונה אישית מסכים לה, אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

גם אני.

[יהודי טוב]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אך אם כך דעת הרבנים היה עליהם לכתוב זאת ברורות.

אם זאת המסקנא שיוצאת מהמכתב לכאו’ לזה התכוונו הרבנים רק שרצו לכתוב בלשון נקיה

[יושב בגנים]

@אבי-ר.

החשש שלי בכל הרצינות,
שעוד תקופה יטענו תומכי ההשקעה שהרב הייזלר סה"כ כתב שלהשקיע בזהב זה סכנה אך כתב שכאן בעל המכרות מתנהג בישרות נפלאה וב"ה כבר אפשר להשקיע ודעתו של הפורום הרי נכתב עליה כי היתה ללא בסיס הרי יש מהם שהיום אוחזים שיש מעל 90 אחוז לסיפור עיין סקר,
לכן אני כועס על אופן ההתייחסות הפושרת,
לא מוצדק?

[יהודי טוב]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

שעוד תקופה

תנוח דעתך הם טעונים את זה כבר עכשיו....
ועכשיו ברצינות
מדובר באנשים (מהכרות אם חלקם) ששוקעים בקונספריציה
ובטוחים ב100% שמחר מקסימום מחרותיים הם מוצאים זהב והולכים להתחרות אם דן גרטלר

[רק יגיעה בתורה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

יתכן שלא קראתם מספיק אך חוות הדעת שפירסמו הפורום להגנת הצרכן הראו על מעבר להשקעה בסיכון גבוה אלא על בזבוז לא נכון של כספי המשקיעים וכן על פעולות נוספות לא נכונות שנעשו במיזם, דבר זה נכתב בפירוש לא כך במכתב הרבנים, ומשום כל נדרש התנצלות או הבהרה מחברי הפורום

לא נאמר כך מעולם בקו המידע.
ואני לא ראיתי כזאת חוות דעת... [רשמית.. אשמח שתביא סימוכין].
מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.

[משהמשה]

המדינה עברה בשנתיים האחרונות את הטלטלה הכי גדולה שלא ניתן לתאר, בעולם נורמלי היה מצופה שזה יגרום לאנשים לשנות את דעתם לכאן או לכאן.
וכלום כל אחד נשאר במקומו.
כנראה שכל מי שכבר הייתה לו דעה.
מאוד קשה לו לשנות את הדעה מוקדמת. ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

[רק יגיעה בתורה]

@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ואף אחד לא נותן לעובדות לבלבל אותו.

איזה עובדות???

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[אבי ר.]

@משהמשה
אשמח שכבודו יראה לי איך הוא קורה את המכתב.