מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[איש ישן]

@חיימוב
א''כ הרבנים ואיצ'ה לא מדברים על אותו עניין וכל אחד יכול להסכים לדברי השני
עיקר טענותיו של איצ'ה הם שהטעו את הבעלים כיום שאותם אלו שמכרו לו את המכרה מכרו לו ביחד עם דוח שחלקו מזויף (ועוד דוחות שנכתבו על בסיס דברי החברה ולא על בסיס בדיקות) איצ'ה טוען שזה מגובה בהתכתבויות שלו עם החברה
זה לא סותר את ההתנהלות והאחריות

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@חיימוב
שלום רב לאוהבי תורתיך ואין למו מכשול בע"ה.
התוכן מצדיק מאוד את הצורך להיות חסוי, הרי שנינו מעוניינים להימנע מ "חומרת איסור לפני עיוור", כמו האלמונים הנוספים במיעוט הקטן שנאבק נגד האמת.

אין מנוס משרבוב מעט אמת להמתקת גודש השתיקה, שנרכש בעמל רב.

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ביררתי את הדברים לאשורם. נודע לי בבירור גמור מאחד הדיינים החשובים המעורבים בעובי הקורה (ואולי אף בקיא בפרטים יותר ממר איצ'ה עצמו), כי לאחר בחינת הדברים, הסיקו חלק מהדיינים שהעסק מתנהל כדת וכדין ועל פי כללי האחריות הראויים. על כן, לשיטתם, אין מניעה הלכתית או חשש גמור להשקיע שם, וכן אין להימנע מלהלוות לאלו המושקעים שם.

חשוב מאוד שתביא כאן את מסקנות הרבנים בבירור, לטובת כל מי שעלול לטעות במה שאני אמרתי, וההמונים שמסתמכים על העצות הכ"כ לא הוגנות של חברי הפורום להגנת הצרכן, שהובאו "במעטה חשאיות" ואני יודע בדיוק כמוך (ובזה אני מאמין לך שאתה בקיא יותר ממני...) מי פועל להשתיק את השיח בנידון...

כפי שהצעתי בעבר, אני מציע שוב תרומה נדיבה של 20,000 ש"ח לצדקה המהודרת ביותר שתבחר, שתאמת את דבריך באמצעות רב שאינו מסתתר - ואפי' בדוחק:

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

בירור המציאות ודעת תורה: הקשיים הנראים לעין כעת אינם אלא "בעיה נקודתית" שנגרמה כתוצאה מהתערבות של גורמים חיצוניים שנהגו בחוסר אחריות משווע. ראיה לדבר: אותם גורמים נמנעו מלפרסם את מסקנותיהם הסופיות של הרבנים, שכן המסקנות הברורות היו גורמות להם חלישות הדעת מרובה.

אכן חשוב להבהיר באופן שלא יכשיל תמימים: המסקנות אכן לא פורסמו, ורק בשל בקשת הרבנים שאותם גייסו בעלי המכרות. כל אחד מהם ממש לא חלק על אף סעיף שנכתב בדו"ח, וסיבת השתיקה היא רק לטובת בעלי המכרות וכבוד המעורבים.
חבל שקומץ האלמונים בוחרים לאלץ את רמיסת כבודם בתחנונים לפרסם את המסקנות. הן עדיין מוכנות ומזומנות לכל דיין שיפנה אלינו.
המסקנה החד משמעית היא: ההשקעה - גרועה ברמה שלא ניתן למצוא אף איש מקצוע אחד שיאשר אותה בדוחק, גם למי שמוכן להסתכן.
ציטוט שם של מומחה המאשר אפי' בדוחק - שווה לך תרומה יקרת ערך!

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

דעת הגאון רבי קסלר שליט"א: לא לחינם עמד על כך שמר @איצ-ה-דז-אלובסקי יחזור בו מכל טענותיו ומכתביו.

הזדמנות לתרום צדקה!: כל אחד מוזמן לפנות להגה"ר קסלר שליט"א, שבוודאי לא רוצה לגרום נזק ליהודים ולשאול: "האם התבקש איצ'ה לחזור מדבריו, ואם לא ע"י הרב - אולי ע"י רב כלשהוא אחר? או שהרב ביקש להימנע מפרסום למען מטרה אחרת...", וכמובן להביא לכאן את התשובות, כדי לזכות משפחות נזקקות.

@חיימוב כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

עמדת הגאון הדיין הרב הייזלר שליט"א: ידוע שאינו חפץ בשום דו-שיח או מגע עם מר @איצ-ה-דז-אלובסקי , לא לטוב ולא למוטב.

אני מסיק שאתה כן הצלחת לדבר עם הגה"ר הייזלר שליט"א ע"כ. אכן מאוד קשה להשיגו בטל', הוא עסוק מאוד ואין לו תא קולי, וגם ישב שבעה בשבוע האחרון. הוא הוכנס אמנם מצד בעלי המכרות לנידון, והוא בקיא מאוד בכל פרטי התיק. האם העובדה שלא דיבר איתי גורע פרט ממה שאמרנו במסקנות? הייתי שמח לשמוע כאן אם כן.

לדעת הרבנים במידה ויהיה חשש של גיוס משקיעים נוספים, חובה לפרסם את הדוחות - כפי שהן. חלקם ביקשו שלא לפרסמם - רק אם המצב מוקפא.

נ.ב: למרות היותו עסוק מאוד, בניגוד לדבריך המשונים, נפגשנו איתו ממש באמצע השבעה! והרב הקדיש לזה מזמנו היקר ואמר "זה נחוץ מאוד מיידית, ולא יכול לסבול דיחוי לאחר השבעה...".
מה שהוא הסיק - אני מנוע מלצטט, לבקשתו. אולם אם המכשול מושלך על ידך שוב ברשות הרבים, לפחות אשאיר מקום לסתימת הבור ואודיע בפורום נכבד זה: הרב הייזלר מעולם לא אמר לאיש שמסקנותינו אינן נכונות, למרות שמי שגייסו אותו הם בעלי המכרות.

גם לאחר שתקבל את אישור אותו רב שנמתין לו - ראוי שאנו נמשיך לנהוג לפעול כדעת רוב מוחץ של הדיינים והרבנים שאותם שאלנו, בלי לחשוש מאותו רב יחיד ואלמוני בדעת מיעוט, שלא מקובלת על כל יתר הדיינים הבקיאים בממונות. הזדרז נא להיבא אימות לדבריך, קופות הצדקה ממתינות לך.

[מתבגר מבולבל]

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

הזדמנות לתרום צדקה!: כל אחד מוזמן לפנות להגה"ר קסלר שליט"א, שבוודאי לא רוצה לגרום נזק ליהודים ולשאול: "האם התבקש איצ'ה לחזור מדבריו, ואם לא ע"י הרב - אולי ע"י רב כלשהוא אחר? או שהרב ביקש להימנע מפרסום למען מטרה אחרת...", וכמובן להביא לכאן את התשובות, כדי לזכות משפחות נזקקות.

הנה לנו התבטאות הרב קסלר באופן הברור ביותר
היכן אפשר לקבל את הסכום עבור הצדקה המהודרת?

[מתבגר מבולבל]

אסטרטגית, אני מציע לר' איצ'ה לא להגיב בעת הזאת מהסיבה הפשוטה ביותר, כי לא אני ולא אתה יודעים מה יהיה כתוב במסקנות הרב הייזלר שליט"א, כל משתתפי הפורום משני הצדדים הרי הם אנונימיים, ויוכלו לצאת לרחוב גם אם לא יהיו התוצאות כפי שהם ציפו, אבל אתה שיצאת בשמך המלא, שווה לך להמתין קצת עד שיתבהרו הענינים,
רק אם נאמר שגם הניק שכתוב איצ'ה הוא בעצם גם אנונימי ולא הוא כותב כאן....

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@מתבגר-מבולבל
קראתי שוב ושוב ולא מצאתי אמירה שתומכת במכרות.
המכתב הזה קורא לא לעסוק בפומבי בנידון בלי מתן פתרון.

אני בהחלט מתפלא כיצד מעיזים קומץ מופקרים לפרסם לא רק את האמת שניתן להתווכח אם זה מועיל או לא,
אלא מפרסמים כאן בור ברשות הרבים ממש! שהוא נזק ממשי וודאי. במקרה כזה הפרסום הכרחי לדעת כולם.

תודה על שימת הלב.

[אני עבדך]

חבל על כל השיח הזה.
למה לא נמתין להכרעת הרבנים במכתב ברור וסדור.
וכמו שאכתבתי כבר אתמול שאני מכיר את בעל ההשקעה אדם ישר, ושטובת השני כנגד עניו תמיד, בלא גוזמא.
ומאידך אין מצוה להתנגח, עם הפורום להגנת הצרכן שגם היא רוצה לעשות את עבודתה נאמנה.
[קצת מפריע לי שיש מכתב מפורש מהרב קסלר שהוא לא חשוד כ"כ בתמיכה בהשקעות, ובודאי לא מפוקפקות, והוא כותב מפורש לא לעסוק בפומבי בנושא הזה, אז למה אנו מתעסקים בזה?]
ובוודאי חבל שזה נכנס כבר לוויכוח אישי, ולא עניני, מכל הצדדים.
נמתין עוד קצת לא יקרה כלום.
שבת שלום!!

[אני אחר]

@איצ-ה-דז-אלובסקי
אם הרב הייזלר חושב שכ"כ חשוב להיפגש איתכם אפי' באמצע שבעה, לא נראה לי סביר שהוא לא מצא זמן בשלושה-ארבעה שבועות קודם זמן להיפגש איתכם, מה שנותן סימוכין לטענה שהוא לא רצה בכלל להיפגש איתכם, ומה שעוד יותר מביך שזה בהחלט נשמע טריק טוב לבוא לבן אדם בזמן שהוא יושב שבעה והבית פתוח לרווחה לכלל מבקרים, ומה שהוא אמר שזה עניין נחוץ שלא סובל דיחוי, אולי מהטעם שיש כאן אדם שדמו נשפך ושמו מוכפש כבר חודשיים אולי על לא עוול בכפו...

[אייזנבאך]

@איצ-ה-דז-אלובסקי הפתרון הפשוט ביותר לסגור את הבור ברשות הרבים שציינת עליו - הוא הקפאת האשכול עד לבירור תוצאות הרב הייזלר שליט"א
הרי המצב הנוכחי מביא לברברת משני הצדדים ללא שום תועלת ולנזק וודאי לכל צד (אגב, נראה לי שכאמור אסטרטגית אתה והפורום שלך הנפגעים הכי גדולים מהברברת כאן כי המוניטין והאמינות רק יורדים, לתשומת ליבך)

אז אולי הגיע הזמן ש"הפורום להגנת הצרכן החרדי" יפנה ל"פורום בנקל" להקפיא את האשכול עד לתוצאות ברורות שכנראה יגיעו בקרוב ממש.
אין כאן ניסיון לסתימת פיות, יש כאן אחריות על כספי הזולת....

[אני אחר]

ועוד משהו, 20,000 שקל, נראה לי מעט מדי אם יסתבר שטעיתם

[פייביש]

@אני-אחר כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@איצ-ה-דז-אלובסקי
אם הרב הייזלר חושב שכ"כ חשוב להיפגש איתכם אפי' באמצע שבעה, לא נראה לי סביר שהוא לא מצא זמן בשלושה-ארבעה שבועות קודם זמן להיפגש איתכם, מה שנותן סימוכין לטענה שהוא לא רצה בכלל להיפגש איתכם, ומה שעוד יותר מביך שזה בהחלט נשמע טריק טוב לבוא לבן אדם בזמן שהוא יושב שבעה והבית פתוח לרווחה לכלל מבקרים, ומה שהוא אמר שזה עניין נחוץ שלא סובל דיחוי, אולי מהטעם שיש כאן אדם שדמו נשפך ושמו מוכפש כבר חודשיים אולי על לא עוול בכפו...

חזק מאוד!
חילך לאורייתא

[פייביש]

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@מתבגר-מבולבל
קראתי שוב ושוב ולא מצאתי אמירה שתומכת במכרות.
המכתב הזה קורא לא לעסוק בפומבי בנידון בלי מתן פתרון.

אני בהחלט מתפלא כיצד מעיזים קומץ מופקרים לפרסם לא רק את האמת שניתן להתווכח אם זה מועיל או לא,
אלא מפרסמים כאן בור ברשות הרבים ממש! שהוא נזק ממשי וודאי. במקרה כזה הפרסום הכרחי לדעת כולם.

תודה על שימת הלב.

הבור ברה"ר כאן נגרם רק בגלל שמנהל האשכול קיבל הוראה ברורה מהרב המנחה אותך בדרכך להשאיר את האשכול פתוח
אז אתה מבין לבד שזה ע"ד שיכתב כאן מגוון דעות ולא רק את דעת 'הפורום'....
אם יש לך טענות תפנה לרב המדובר [מאמין שהוא יותר זמין לך מהרב הייזלר...] שיורה על סגירת האשכול
בהצלחה [רק תעשה טובה תפסיק כל הזמן להאשים אחרים במחדל].

[בצלו חמדתי]

פוסט זה נמחק!

[צדיק יסוד עולם]

@איצ-ה-דז-אלובסקי

[משהמשה]

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

בשל בקשת הרבנים שאותם גייסו בעלי המכרות

הרב איצ'ה
אני קצת פחות אלמוני כאן בפורום .
והמשפט הזה אם היה נכתב על ידי משתמש אחר היה גורם לחסימה מיידית שלו.
זה שאתה עתיר זכויות לא מתיר לך להתבטא כך.
מדובר בדיינים גדולים וידועי שם.
כבוד התורה !!!!

[יעקב בן אשר]

@משהמשה אולי תסביר לציבור מה זלזול יש כאן
אנכי לא כל כך הבנתי ודעתך ה"ניטרלית" בנושא זה כבר ידועה

[אני אחר]

@יעקב-בן-אשר פשוט נראה שאיצ'ה מייחס לרבנים חוסר אובייקטיביות

[אני עבדך]

אני חושב שכדאי כ"א יתחייב שהוא לא מגיב לשרשור הזה עד שיצא מכתב ברור מהרבנים.
כל הרכילות והבזבוז זמן בשרשור זה חסר כל תועלת, חוץ מהתכתשויות זה בזה, חבל זה ממש מיותר.
לדעתי 2 הצדדים טועים, שכל יום אחד שולח שכבר יש הודעה מהרבנים, שתומכים, וזה משיב שיש רבנים נגד.
בואו נמתין, להכרעת הרבנים, ולא למה שמעו בחדרי חדרים מהרבנים, זה לא אמין ל2 הצדדים, וזה רק יוצר מתח.
ואסיים דברי: שבכל השקעה צריך לבדוק ולברר בדיקה יסודית, ולא לסמוך על אף גורם, וכמו כן נאחל שהשקעה תצליח או תעלה על המסלול, או לפחות שלא יהיה נזק או הפסד לאף אחד.

[משהמשה]

@יעקב-בן-אשר אני לא השתמשתי בביטוי הזה כמו שאתה כותב... על כל מי שלא בדעתי.
כן כתבתי אותו על הטרנד הצעיר החדש שיש מישהו שאחראי לו ומלבה אותו.

המשמעות של המשפט שאיצ'ה כתב זה שיש רבנים שהם לטובת הציבור.
ויש רבנים שבעל המכרה גייס אותם לטובתו.
לא מדברים ככה על רבנים.

אגב לא כתבתי שאני ניטרלי. אין לי שום מושג בהשקעה הזו.
אני לא אוהב את צייד המכשפות שעושים בכיכר העיר...
אם הייתה בעיה בהשקעה הזו כבר טיפלו בה די והותר אני ממש לא מבין מה התועלת לטעון עוד ועוד
יכול להיות שכמו שרב נחמן סבר שמותר לו להלקות ברבים למען ישמעו ויראו.
כך דעת הדיינים שתומכים בכך.
ואם זו דעתם דעת תורה כמובן שלא רלוונטי מה אני חושב.
אבל מותר לי לשאול .

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@מתבגר-מבולבל
מצטרף וחותם על העצה שלך, לכל מי שלא יודע מה מסקנות הרב הייזלר או את דעת יתר הדיינים - לשמור על שתיקה.
גם אני רוצה לשתוק, אך נאלץ להגיב לפרסומי אלה שמרעישים ללא שום ידיעה- והופכים למכשול למשפחות נוספות.

בניגוד אליהם, אני כן יודע את מסקנות הרב הייזלר.

נ.ב: אהבתי מאוד את שם המשתמש המתאים ובלי להסתתר. חילך לאוריתא!

[יהודי טוב]

@משהמשה א. אלמוני הכוונה למי שמסתתר תחת עט ספרותי ולא מזדהה בשמו המלא
ב. איזה זלזול ראית בכבודו של הרב הייזלר אדרבה ר’ איצ'ה ממתין לפי בקשתו של הרב היזלר בפרסום הדוחו"ת המלאים שבזה היו מסתתמות כל טענות כל הניקים החדשים שמתחדשים כאן חדשות לבקרים.