הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@998877 said:

@צד-שני
מה כל קשור לקו המידע לא הבנתי

עניתי ונמחקתי.
חבל שהפורום כאן לא יכול להתנהל בבגרות ולהודיע למי שנמחק לו הודעה, גם אם המחיקה כדין, והיא היתה כדין.

@מבין-עניין said:

@צד-שני מה שאתה מתחבר רגשית. כן זו האמת.
העיקר ההשתדלות. תשאיר להקב"ה את שאר העבודה

ולפי מה מתחברים רגשית, ראשי תיבות? אין לי כלל מושג

@צמיחה said:

@צד-שני
עוקב מדדי מניות זה מסלול שבכל חברה הוא עוקב אחרי מדדים שונים,
וכפי שכתבו ניתן לראות באתר הון כשר מה התמהיל בכל חברה.
ומכיון שמנהלי החברה לא מחוייבים לתמהיל מסויים, הם משנים אותו מעת לעת.
לכן יכול להיות הבדל גדול בין המסלולים, וזה לא אומר כלום לגבי העתיד.

וא"כ לפי מה אפשר להחליט באיזה חברה?

@צמיחה said:

@צד-שני
ההשקעה בS&P500 היא השקעה בחברות שנמצאות בכל העולם [לא בדקתי את כל הרשימה].
גם אם קורה משהו לארה"ב, קוקה קולה עדיין ממשיכה לייצר קולה, והמפעלים בסין ובעוד מקומות בעולם ממשיכים לייצר מוצרים לחברות שנמצאות בסנופי.
ההכנסות שלהם מגיעות מכל העולם.
כך שבעצם זה סוג של מדד עולמי.
מי שחושש יותר מלכתחילה לבחור במדד עולמי.

זה לא רק מארה"ב? ככה תמיד שמעתי
אשמח לשמוע כמה אחוז לא מארה"ב וכמה במדד העולמי לא מארה"ב

בתקופת הבחירות לערייה, ודי בזה.

@998877 said:

מעניין
בקו אנ''ש דיווח ביחד עם מחאות חילולי השבת בירושליםעל חילולי שבת באלעד , הקמת פארק מתנפחים מהעירייה + שבוע שלישי של מחאות בראשות ''רבני העיר'' על תופעות חילולי שבת בעיר
ואילו בקו של @איצ-ה-דז-אלובסקי שקט מוחלט בנושא אלעד ורק המחאות בירושלים זכה לכותרת
למישהו יש מושג למה ???

סערה באלעד: פארק המתנפחים הוקם בשבת. העירייה בודקת - אמס MS

תושבים באלעד טוענים כי עבודות להקמת פארק מים ומתנפחים עירוני לימי בין הזמנים בוצעו במהלך צהריי השבת ברחוב רבי חייא בעיר. תושבים מחו במקום, ובעירייה מסרו ל'אמס' כי האירוע נמצא בבדיקה

אמס MS (www.emess.co.il)

וכבר הזהיר מרן הגרד"ל אוי לו ואי לנפשו

או שלטווח ארוך אין כלל סיכון בארה"ב ואין כלל עדיפות על עולמי

ראיתי שיש הפרשים מטורפים בין המסלול של עוקב מדדי מניות בין החברות של יותר מ20% רווח,
אפשר למשל לראות כאן האם באמת זה אומר על עדיפות של הקרן או שזה יכול הזמן להשתנות,
וכן האם לטווח ארוך אחד מן החברות נחשבים כסיכון גבוה או של20 שנה הם לא בסיכון.

קיבלתי מענק עבודה קרוב ל200 שקל זה לא אמור להיות 5000?

האמת שהיה עלי לזרא הדיון הבלתי פוסק כאן בשאלת ה"נוכלות" של היזם
כשבעיני היא לא הנושא החשוב, אלא עצם ההיפקרות הבלתי נתפסת לשכנע מאות אברכים למשכן את חייהם על השקעה ברמת סיכון קיצונית

אבל אם השאלה הזאת כן חשובה, אני רק רוצה להזכיר שללא שום ספק אדם שמציג בפני אנשים השקעה כבטוחה יותר ממה שהיא, הוא נוכל במלא מובן המילה, גם אם הוא לא לוקח שקל לכיס שלו

במקרה שלנו, אף אחד מהמשקיעים לא חשב שהוא משקיע את כספו בהשקעה ברמת סיכון קיצונית, ורגלים לדבר שרבים מהם אף סברו שהם משקיעים בהשקעה בטוחה ממש
ולענין זה אין שום התייחסות מהדיין, שבמחילה, התעלם מהשאלה ה"זניחה" הזו באלגנטיות

אמנם כפי שכתבו בהודעה מעלי, יתכן והיזם עצמו האמין ללוקשים שהוא מכר, וחשב שההשקעה בטוחה, או ליתר דיוק שבכוח חכמתו המופלאה להשקיע בלוטו זה באופן בטוח

אני קורא את הדברים פה ופשוט נדהם.
א. לכו"ע זה פשע לפתות אברכים לדבר כזה, לסכן את דירתם על סמך רווח צפוי שלדעת כולם אף לדעת האופטימיים זה סיכוי לא גבוה, רק משוגע עושה דבר כזה, ואני לא חושד במאות אברכי רמות והסביבה שהם כאלה, ברור שמכרו להם משהו של רווח ודאי וזה לכו"ע לא יכול להיות אמיתי.
ב.נראה שגם כאן יש יחצני"ם של הפרויקט זה נראה כמין חסידים של דבר שהולכים אחריו בעיניים עצומות. או שאלו אנשים המושקעים שם וחוששים מנפילת הפרויקט אם יתחילו למשוך את הכספים.
ג.אין לי כל קשר לפורום אך זה דבר מבורך ביותר בשוק הפרוע של פרויקטים שמפילים רבים פעם אחר פעם כשהדבר קורה בעיקר בקרב הציבור החרדי, חובה שיהיה גוף שיתריע ויבדוק למען הציל עוד אנשים ליפול בעוד פחים שודאי יגיעו בתקופה הקרובה והרחוקה.

א. רוב ההשקעות במכרות הם סיכון גבוה מאוד

ב. אין לי כל ענין ועסק בח''ק האיש, שאף אחד מאיתנו לא מכירו אישית, ולא היה לי שום עסק עמו. ייתכן שהכל החל ביושר ותמימות והסתבך בהמשך, וייתכן שהוא תמים ומישהו חזק מוביל אותו מאחור. מעולם לא כתבתי שהוא נוכל. כן כתבתי שההתנהלות לאחר החשיפה של הפורום אינה ישרה.

ג. ברור שההשקעה הזו התנהלה בדרך שלא היתה עוברת שום ביקורת מינימלית, לא של רשות כלשהי ולא של עו''ד פשוט מטעם משקיעים.
בסדנו זה גן עדן לעומת זה .

ד. נעשה שימוש במסמכים שהחברות החתומות עליהם לא מכירות בהם, ולחילופין הוצגו מסמכים כשהם לא באמת מעידים על מה שהם מתיימרים להעיד, תוך ניצול חוסר ההבנה של המשקיעים.

ה. החוזה מול המשקיעים שווה לצור עפ"י צלוחיתו , כשלרוב המשקיעים מדובר בכל רכושם! אף אחד לא ידע על זה, והכל נעשה תוך שימוש בתמימותם של אברכים בני תורה עם השלט של יזם בן תורה. העו'''ד שבדק זאת מטעם הפורום הוא העו''ד שבודק חוזים עבור רכבת ישראל, חברת החשמל ועוד. מסיבותיו הוא, הוא מבקש לא לחשוף את שמו באופן מוצהר בפומבי. והוא אומר שלמשקיעים אין ביד שום דבר.

ו. הודלף לי מביתו של הר' הייזלר שהסעיף על ''מידע חלקי'' מתייחס למכרה נוסף שבבעלות ח''ק, שרק כעת הוכנס לעוגה המשותפת .
זאת אומרת שעד עתה המשקיעים שמו כסף בעסק מפסיד, והוא הלך לשימוש בעסק אחר שאינם שותפים בו ולא יודעים עליו .

ז. עיון פשוט במכתב של הר' הייזלר מבהיר לכל בר דעת שהמיזם כפי שהתנהל עד עתה היה פסול לחלוטין, ועכשיו אחרי התערבות הפורום והר' הייזלר הוא נעשה בר סיכוי .
אם הוא אסר על היזם לגייס משקיעים חדשים - זה הדבר הכי ברור בעולם.

לדעתי גם הסעיף הזה נכתב רק כדי למנוע קריסה מיידית ולא שבאמת יש פה איזה משקיע אגדי חדש, אבל זו השערה ולא ידיעה.

פגשתי אמש אחיין של היזם שהסתובב זורח כחתן ביום חופתו שהנה הוכח שדודו לא נוכל
אמרתי לו שאני במקום דודו הייתי מתבייש להוציא את האף מהבית, אחרי שהוכח על די הדיין שהוא מינה שהוא גרם להמוני אברכים לתלות את חייהם בהשקעה מסוכנת ברמה קיצונית
ופני האחיין חפו, ובזה הסתיימה השיחה

ועכשיו המסקנות שצריך להוציא מפרשה זו, לכולי עלמא, לאחר שראינו את כל המכתבים, ביחס לפורום להגנת הצרכן החרדי.

האם הוסכם על דעת כולם שהמיזם הנ"ל הוא "הימור מסוכן" "סיכון קיצוני"?
כן!
האם הוסכם על כולם שניסו לשכנע המוני אברכים להשקיע בו על חשבון דירתם היחידה, מה שיכול באופן ריאלי ביותר להשליך ביום בהיר (ח"ו) מאות משפחות מאנ"ש אל הרחוב בערום ועריה?
כן!
האם מוסכם על כולם שזה משהו שאסור לעשות?
כן!
האם מוסכם על כולם שהדבר האסור הזה התקיים לאורך שנים ארוכות, בריכוזי אנ"ש, באין מפריע וביש עוזרים ומעודדים?
כן!
האם מוסכם על כולם שמכאן ואילך יש להוציא איסור על המשך השקעה במיזם?
כן!
האם מוסכם על כולם שמי שגרם לכל זאת הוא "הפורום"?
כן!
ובכן, לשאלה האם הפורום הוא מיזם ציבורי חשוב - התשובה היא:
כן!
והאם דעתו ועמדתו של הפורום הם עמדה רצינית ונייטרלית שצריך להתחשב בה לפני שניגשים להשקעה - התשובה היא:
כן!
והאם מי שבבואו לעסוק בהשקעות מתעלם מאזהרות ה"פורום" והם כלא כלום בעיניו, הרי הוא טיפש כלפי עצמו, ואכזר כלפי משפחתו?
כן!
והאם מי שיגרום לכלל הציבור לזלזל באזהרות הגוף היחיד (ולמצער כמעט היחיד) שהתריע והרעיש מפני קרקעות חקלאיות, טודובום, חרפת בסדנו, וכו', מול פרסום מטורף בכל ערוצי המדיה החרדית מכל הסוגים והמינים, ושיתו"פ של... שעדיף לא להזכיר, הוא אכזר בחזקת כל אחד ואחד שיושפע מדבריו?
כן!

מה שכן, אם יש כאלו אנשים מוזרים שעד היום חשבו שהפורום הוא (ח"ו) איתפשטותא דמשה רבינו בכל דרא ודרא, וכל מילה שיוצאת מפיו היא אמת טהורה ומזוקקת תוך ידיעת העבר ההווה והעתיד גם יחד, מה שאגב איצ'ה בעצמו לא טען אף פעם והדגיש שוב ושוב שהמסקנה המרכזית מכל דבר ועל כל סוגיא היא תיקחו מומחה חיצוני מטעמכם,
אזי אם האנשים המוזרים הנ"ל מקבלים את דברי הרב הייזלר, הם אכן צריכים לשנות את עמדתם כלפי הפורום, וללכת לחפש מי הוא כן איתפשטותא דמשה בכל דרא ודרא, ולבקש אותו לייעץ להם בהשקעות.

מה שלא הוכחש זה שהסתובב יהודי והשיא עצה שאינה הוגנת למאות אברכים למען בצע כסף ושכנע אותם בחלקת לשונו למשכן את דירתם להימור מסוכן (שאפילו אין בו תמורה טובה לסיכון העצום), אבל מי שאומר את זה בקול "הורג בן אדם".
להזכירך גם שלולי איצ'ה וסיעתו הנ"ל היה ממשיך לשכנע אברכים ללכת להרפתקאות באפריקה.

מוזר מאוד מאוד לקרוא כאן הודעות שקוראות ל"פורום" להתנצל. הרי בסופו של דבר פסה"ד מחליט לעצור טוטאלית את המיזם מכאן ואילך, ומלבד זאת לעשות שורה של שינויים דרמטיים (לדברי הרב הייזלר). בזכות מי זה קרה? הרי שנים המיזם הזה נסע בלי לראות ממטר, עוד ועוד הצטרפו אליו. עד שקמתי וכו'.
ואם נניח שהגזימו קצת, מי הגזים פה יותר, מי ששעבד דירות של אברכים לסיכון מוגבר, או הם?

א. ¬אני אישית סולד מהדיון האם בעל החברה נוכל. הדיון על גופה של ההשקעה הוא דיון ציבורי סופר חשוב, הדיון לגופו של אדם הוא ההיפך הגמור.
(אם המדובר היה בהשקעה שמצד אופיה היא מוצלחת וכל הבעיה היא שיש שם מישהו שאיננו אמין, ניחא. אבל כאן המקרה הוא הפוך לגמרי).

ב. בעיני המסר הכי חשוב שאמרו כאן כל הדיינים - אסור להתעסק עם דירות של אברכים, נקודה.

ג. כדאי לקרוא שוב את מכתב הרב סילמן והרב רוזנברג, ולמי שקשה אתרגם אותו: הכי חשוב שמכאן ואילך עצרנו אנשים מלהשקיע שם.
וזה הנקודה הכי חשובה כי אפילו אם מישהו שיקר את הרבנים, הרי אחרי שהתפרסם ע"י הרבנים שהוחלט שעוצרים הכל מכאן ואילך, כבר יהיה קשה מאוד לגייס משקיעים חדשים (ואם מישהו בכל זאת מתעקש להשקיע עכשיו בחברה - זה כבר באמת על אחריותו הבלעדית).

על מי שכבר נפל - הרי לעשות תשובה לא יעזור. אז נשארו סה"כ שתי אופציות, או לדרוש מיידית את כל ההשקעה או לחכות, אז הרב הייזלר טוען שהכל כעת בקונטרול (ואי אפשר נניח להבריח החוצה כספים שנמצאים בחברה), ויש איזשהו צפי להתקדמות, אז אנחנו שומעים את הצד הזה (לא כתוב אפילו רמז שהם "מסכימים").

ואולי הנקודה הכי חשובה: "ככל ויהיה רווח".

ד. אגב בנוגע לדיון הונאת פונזי או לא. אני מבין (לא יודע) שהטענה שלהם היא שכאן זה לא פונזי כי נאמר מראש שכעת זה לא הרווחים, ושהרווחים יגיעו מאוחר יותר, רק שמכיוון שמדובר (למרבה הזוועה וכנ"ל) לא בכספים להשקעה, אלא באנשים שאין להם גרוש אלא הם רק הוציאו משכנתאות על הדירות שלהם, ממילא המיזם האתיופי היה חייב לכסות מיידית את תשלומי המשכנתא החודשיים, מהכספים של המשקיעים הבאים. (וכעת הדגשה חוזרת שזו סברת כרסי).

ערב טוב לחברי הפורום
הצטרפתי לפורום כדי להגיב על האשכול זה

אני חושב שהרבה טענות לא הובאו כאן מספיק טוב
ובפורום אחר הובאו ולכן אעתיק לכאן
אבקש מכל הניקים המטרילים פה את הדיון במאות הודעות לענות לגופו של ענין אני מושחת נבל ורשע אם יש לכם מה להגיב על הטענות תענו אבל אני לא הדיון