שגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

טור מביך
נראה לי שאין צורך לפרט

דוקא אשמח שתפרט כי לא ראיתי שום דבר מביך שם.
מותר להשמיע דעה הפוכה ממך בלי שהיא תהיה מביכה.

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

@הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

טור מביך
נראה לי שאין צורך לפרט

דוקא אשמח שתפרט כי לא ראיתי שום דבר מביך שם.
מותר להשמיע דעה הפוכה ממך בלי שהיא תהיה מביכה.

הוא פשוט לא יודע במה מדובר, הרבה פחות מאברך ממוצע,

אף אחד לא מדבר על השקעה אקטיבית,
הכסף בכלל לא יהיה בידיים של עסקנים למיניהם אלא חברות רציניות ומפוקחות,
וכמובן הטענה על השקט והשלווה בנדל"ן לעומת שוק ההון היא טענה מביכה ומטה.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אף אחד לא מדבר על השקעה אקטיבית,
הכסף בכלל לא יהיה בידיים של עסקנים למיניהם אלא חברות רציניות ומפוקחות,

תקרא אותו שוב,
הוא גם כתב ככה בדיוק.
הוא פשוט לא מאמין שזה ישאר כככה.
הוא כתב שאינו מאמין שאברך שיש לו כסף מושקע בשוק ההון ישאיר את זה בידים של העסקנים בלי להתעניין ולחפש יומם ולילה איך הוא יגדיל את הונו שוב ושוב.
הנה כאן בפורום זו הדוגמא הכי מצויינת
בנקל פתחו משהו שלא צריך לעשות כלום.
וכל יום עולות כאן מלא שאלות מה אפשר לעשות עוד
מינוף אופציות גידור ועוד ועוד.
מה שהוא כתב על נדלן שיש בזה הרבה בלגן אבל הבלגן של נדלן הוא מעצבן ואין לך איך להגדיל את הכסף שלך עם מעקב אחרי מדדים והתעסקות יום יומית כמו שאברכים עושים כאן עם שוק ההון.
תנסה לקרוא את הטור שלו בלי דעה מוקדמת...

[הקול השפוי]

@משהמשה תקרא שוב בלי דעה מוקדמת

.

Spoiler

אתה שם לב שחלק גדול מדיבורך בפורום הם הסברים למה אנשים חושבים כך או כך?

הוא טוען שהאברכים לא יצטרכו להתעסק אלא תהיה ועדה שעלולה לעשות טעויות.
זה לא נכון,
אף אחד לא מתכוון לנהל את ההשקעות, מדברים על השקעה פסיבית לחלוטין.

רוב רובם של האברכים משקיעים פסיבית לחלוטין,
כל השאר בעיקר מדברים ובודדים עושים.

יש כמה חכמים ששוב ושוב מסבירים כמה לא נכון להשקיע בשוק ההון בגלל שיש כאלו שמשקיעים אקטיבית.
ולכן הם מסבירים בטוב טעם ודעת כמה נדל"ן עדיף או שבכלל לא צריך לעשות השתדלות.

מי שמאוד חשוב לו יכול לכתוב כמה טורים שהוא רוצה למה לא כדאי להשקיע פסיבית, אין שום סיבה לפסול את ההשקעה בשוק ההון בכללותה.

אישית אני לא נכנס לנדל"ן בדיוק כדי לחסוך טרדות, מה שאין בכלל למשקיעים פסיביים.

[מחוץ לקופסא]

קודם כל שוק הנדל''ן בירידה! וגם אם לא ברגע שיש ממשלה שתתטפל בהיצע יכול להיות קריסה רצינית.
אם יש לו חשש מהמיזם של הגמחי''ם שישקיע לבד
טרדות מהדירה זה הרבה יותר משוק ההון
לרוב האנשים אין להם מספיק כסף להיכנס לנדל''ן כדאי שיעשו מספיק
ועוד דבר אפרופו שוק ההון...
ההבדל בין חברות שצומחות ובין חברות שיורדות ממעמדם זה היכולת להסתגל לשוק משתנה
במקום שהרב רוזנבלט יכנס לנושא עם כל הכוח וילמד היטב את הכל הוא בוחר להישאר עם ההיסטוריה

[מחוץ לקופסא]

בהמשך להנ''ל
כך גם בעולם היועצים הכלכלים מי שהתאים את עצמו לחידושים והתחיל לדבר על שוק ההון (גם לפחות נגד...) נשאר על הליין וגם אפילו התקדם יותר

[משהמשה]

[אס אנד פי]

א. גם בשוק הנדל"ן יש סיכון להפסדים, תשאלו את מי שהשקיע בבאר שבע לפני עשור בשכונות מסוימות, -ויש רבים, [מספיק לדוגמא שתעבור רפורמה רצינית ברגולציה של התכנון והבניה ותגרום להכפלת מספר הדירות הנבנות מדי שנה ולהוזלת מחירי הבניה, והופ! הלך העסק.]

ב. אכן יש חשש גדול בהשקעות שוק ההון מעסקנים ויועצים למיניהם שעלולים בחלקם לעשות טעויות או שחיתויות ולהפסיד ממון רב לציבור, צריך לבדוק כל דבר בשבע עיניים וטוב שיש עסקנים שאינם מגיעים מהתחום כמו @עו-ד-נתן-רוזנבלט שיכולים לעורר ולהתריע על כך.

ג. בתוכנית של @יוסף-מינצברג לא פורסמו פרטים רבים ומהותיים עדיין, כך שעל סמך מה שפורסם בלבד קשה להעביר ביקורת ספציפית או לא, מענין אם הביקורת מגיעה באופן כללי או על סמך ידיעות ברורות יותר וחששות מדברים מסוימים שאולי אפילו לא ידועים לציבור הרחב.

[פיסטוק]

@מתכנן-פיננסי
זה לא מה שהוא אמר
אלא אם שער הדולר גבוה במיוחד, אז אפשר לשקול לגדר.
הוא הדגיש שוב ושוב שלגדר עכשיו זה הפסד בטוח.

[מתכנן פיננסי]

@פיסטוק כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אלא אם שער הדולר גבוה במיוחד, אז אפשר לשקול לגדר.
הוא הדגיש שוב ושוב שלגדר עכשיו זה הפסד בטוח.

ועל שני אלו אני חולק מכל וכל,, וטענתו שניתן להרוויח מהקרולציה בין הסנופי ולבין שער הדולר,
והוא בפירוש אמר שזה טוב להשקיע בקרן של מיטב מנוטרל מט"ח **ברמת העיקרון (**כשיש נפילות), וכמו"כ שמעתי מאחד שנפגש איתו.
עכשיו אם היה טוען שכדאי לקנות אופציות מן הצד, הרי שזה לא כלכלי אבל ניחא, אבל להמליץ להשקיע במניות מגודרות
זה מראה בעיקר על חוסר הבנה בשוק ההון של המציע הנ"ל.
(אגב את הטענות ע"כ שמעתי גם מהרבה מבינים בשוק ההון)

[פיסטוק]

@מתכנן-פיננסי מסכים.

[אנונימי2]

לאן פני הAI והמדדים בארה"ב ?

[משהמשה]

@אס-אנד-פי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

א. גם בשוק הנדל"ן יש סיכון להפסדים, תשאלו את מי שהשקיע בבאר שבע לפני עשור בשכונות מסוימות, -ויש רבים, [מספיק לדוגמא שתעבור רפורמה רצינית ברגולציה של התכנון והבניה ותגרום להכפלת מספר הדירות הנבנות מדי שנה ולהוזלת מחירי הבניה, והופ! הלך העסק.]

גם מי שעשה עיסקה גרועה בבאר שבע, והיה בקשר עם אנשי מקצוע היה לו מספיק זמן לברוח משם לפני ההפסד
מי שלא מתייעץ עם אנשי מקצוע בנדלן באמת יכול ליפול.
אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.
לא הייתי כותב כך מעצמי אבל כך הוא טוען...

כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.
לא הייתי כותב כך מעצמי אבל כך הוא טוען...

אתה יודע מה ההגדרה של "סיכון גבוה" ?- ההגדרה היא: תנודתי.
נכון, השקעה בשוק ההון היא מאד תנודתית.
נכון, השקעה בשוק הנדלן היא לא כל כך תנודתית.

אין פירוש הדבר - איפה התשואה שלך יותר מובטחת.

גם השקעה מאד תנודתית יכולה להיות עם סיכויי הפסד נמוכים עד אפסיים, ועם סיכויים גבוהים מאד לרווח ניכר.
גם השקעה בשוק ההון "בסיכון גבוה" יכולה להיות בטוחה ומבטיחה, אם מקפידים על כמה כללים פשוטים.

(אתה יכול לראות את האתר של אהרן זלץ בעצמו ולקרוא שם את השקפתו בנושא.)

[משהמשה]

@אפ_על_פי_כן כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אתה יודע מה ההגדרה של "סיכון גבוה" ?- ההגדרה היא: תנודתי.
נכון, השקעה בשוק ההון היא מאד תנודתית.
נכון, השקעה בשוק הנדלן היא לא כל כך תנודתית.

תסביר בבקשה למה לדעת אהרן זלץ זה לא מתאים לכל עמלי התורה בגלל שזה בסיכון גבוה.
לא שמעתי מאיש מקצוע אמירה כזו על נדלן

[אפ_על_פי_כן]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

לא שמעתי מאיש מקצוע אמירה כזו על נדלן

אני שמעתי כמה פעמים, מאנשים שעוסקים בתחום
ממש בימים האחרונים שמעתי מתמיר מנדובסקי ("השקעות לעצלנים"). אתה רוצה שאביא לך את המיקום במדוייק?
כמובן שייתכנו עוד סיכונים בהשקעות שונות ומשונות, מלבד התנודתיות

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

תסביר בבקשה למה לדעת אהרן זלץ זה לא מתאים לכל עמלי התורה בגלל שזה בסיכון גבוה.

אין לי מושג למה התבטא בפוסט ההוא בפרוג כמו שהתבטא, במקומות אחרים הוא מביע דעה אחרת.
(מניח שיש לו עוד אינטרסים כמנהל בפורום ההוא - להחזיק קהילה מגוונת של ניקים מצריך להיות מאד דיפלומטי... במיוחד אם הוא מעוניין למשוך לשם אנשי מקצוע.)

האם הבנתי נכון את שאלתך? אם לא תסביר לי.

[אס אנד פי]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

גם מי שעשה עיסקה גרועה בבאר שבע, והיה בקשר עם אנשי מקצוע היה לו מספיק זמן לברוח משם לפני ההפסד
מי שלא מתייעץ עם אנשי מקצוע בנדלן באמת יכול ליפול.

בניגוד למשתמע ממה שכתבת וכתב נתן רוזנבלט - גם בנדל"ן וגם כשמתיעצים עם אנשי מקצועיים יש סיכון להפסדים, מה שהדבר כמעט לא קרה בעשרים שנה האחרונות הוא בגלל תקופת גאות היסטורית בשוק ולא בהכרח משקף את הסיכונים לעתיד.
נפק"מ להשקעת כספים אותם לא יכולים להפסיד ע"י מינופים מוגזמים וכדו' שאינם מומלצים גם בנדל"ן.

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אבל תשים לב שנדלן לא מוגדר בשום צורה השקעה בסיכון גבוה.
ואילו השקעה פסיבית בסגנון משיאים מוגדרת על ידי "אהרן זלץ" כהשקעה בסיכון גבוה שלא מתאימה לכל העמלי תורה.

נכון, הסיכון בשוק ההון לכאו' יותר גבוה מנדל"ן, [ולו בשל העובדה שבנדל"ן בדר"כ יש לפחות 'גידור' מהמחיר שיידרש לנישואי ילדי המשקיעים.]
אבל הציבור בלאו הכי נמצא שם ע"י חסכונות בפנסיות קרנות השתלמות וחסכונות לכל ילד, מסתבר שגם אתה וגם נתן רוזנבלט, מקווה שאתם מודעים לכך.

[משהמשה]

@אס-אנד-פי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

בניגוד למשתמע ממה שכתבת וכתב נתן רוזנבלט - גם בנדל"ן וגם כשמתיעצים עם אנשי מקצועיים יש סיכון להפסדים, מה שהדבר כמעט לא קרה בעשרים שנה האחרונות הוא בגלל תקופת גאות היסטורית בשוק ולא בהכרח משקף את הסיכונים לעתיד.
נפק"מ להשקעת כספים אותם לא יכולים להפסיד ע"י מינופים מוגזמים וכדו' שאינם מומלצים גם בנדל"ן.

אחזור על דברי ביתר בהירות, בנדלן עד שמשהו משתנה לוקח לא מעט זמן, ומי שמתייעץ עם אנשי מקצוע גם אם יש הפסדים הוא יכול לצאת בזמן.
בשוק ההון התנודות מהירות ולא בטוח שתוכל לצאת, וגם כשיהיו ירידות הרי ההמלצה לא לצאת, ומה יקרה אם פתאום יהיה שינוי עולמי והירידות ימשיכו? לא שאני חושב שזה מה שיקרה, אבל לכן זה נקרא השקעה בסיכון גבוה.
מי שמתייעץ עם אנשי מקצוע לא עושה מינופים מוגזמים בנדלן, ואם הוא כן עושה את זה הוא מודע לסיכון שהוא לוקח על עצמו.
ומי שלא מתייעץ בכל מקרה יכול לשים את כספו על קרן הצבי בהשקעה בנדלן שהיא מפסידה מראש. או שמדובר בנוכלות, או שיתמזל מזלו וירוויח.

@אס-אנד-פי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אבל הציבור בלאו הכי נמצא שם ע"י חסכונות בפנסיות קרנות השתלמות וחסכונות לכל ילד, מסתבר שגם אתה וגם נתן רוזנבלט, מקווה שאתם מודעים לכך.

נראה לי שאני מודע לכך הרבה לפני שהתחיל הטרנד הנוכחי של שוק ההון.
מה זה קשור לענין הנדון כאן ???????????.

[אס אנד פי]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אחזור על דברי ביתר בהירות, בנדלן עד שמשהו משתנה לוקח לא מעט זמן, ומי שמתייעץ עם אנשי מקצוע גם אם יש הפסדים הוא יכול לצאת בזמן.
בשוק ההון התנודות מהירות ולא בטוח שתוכל לצאת, וגם כשיהיו ירידות הרי ההמלצה לא לצאת, ומה יקרה אם פתאום יהיה שינוי עולמי והירידות ימשיכו? לא שאני חושב שזה מה שיקרה, אבל לכן זה נקרא השקעה בסיכון גבוה.
מי שמתייעץ עם אנשי מקצוע לא עושה מינופים מוגזמים בנדלן, ואם הוא כן עושה את זה הוא מודע לסיכון שהוא לוקח על עצמו.
ומי שלא מתייעץ בכל מקרה יכול לשים את כספו על קרן הצבי בהשקעה בנדלן שהיא מפסידה מראש. או שמדובר בנוכלות, או שיתמזל מזלו וירוויח.

דוגמא לסיכון בנדל"ן שהתממש - יש לי חבר שקנה בהמלצת אנשי מקצוע לפני כשנתיים פלוס דירה ב20/80 בהנחה שעד גמר הבניה המחיר יעלה והוא ימכור מיד לאחר טופס 4 ברווח, כמובן שיש לו עלויות נלוות מעבר למחיר הדירה של 150K בערך דמי תיווך ועו"ד יעוץ משכנתאות וריביות וכדו', - בנתיים המחירים רק ירדו מעט והוא כוסס צפרניו שמא לא יחזרו לעלות בשנה הקרובה עד שיוכרח למכור, הוא גם לא יכול למכור עכשיו לפני שהסתיימה הבניה.
כמובן שיש השקעות נדל"ן עם יותר סיכון ויש שעם פחות, אבל לספר לציבור באופן כללי שהשקעות נדל"ן זה נטול סיכונים - זה לא בסדר.

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

נראה לי שאני מודע לכך הרבה לפני שהתחיל הטרנד הנוכחי של שוק ההון.
מה זה קשור לענין הנדון כאן ???????????.

דובר על בעיתיות שיווק השקעה בשוק ההון לכלל הציבור בטענה שהדבר מסוכן ולא מתאים לכלל, ולכן יש חשיבות מרובה לכך שהציבור מימלא נמצא שם וצריך להיות מודע לאפשרויות בזה, כך שסה"כ מדובר על להוסיף כלי חסכון נוסף בסגנון אותם שקיימים אצל כולם מימלא, ולא בתוספת משהו 'חדש' לציבור.