מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[משהמשה]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לכל המידיינים והמתנצחים כאן,
מה דעתכם למעשה

ככל הידוע לי בסקר יכולים להצביע גם בעלי מוניטין שלילי

סקר בעקבות סערת מכרות הזהב באתיופיה

אחר קריאת כל החומר שהיה מונח לפניך עד עתה כולל מכתב הרבנים שליט"א כמה הסיכוי שמכרה הזהב יהיה רווחי.

הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)

סקר בפורום עם אג'נדה, שיש בו יצוג נכבד מאוד מאוד למאזיני איצ'ה.
יהיה סקר מאוד אמין לתשומת לב כל המשקיעים.
ומובן מאיליו שאין לי שום כוונה להשתתף בסקר מוטה מראש.

[משהמשה]

@כתלמיד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה
תפסיק להשמיץ אני מכיר את המהמר וה נופלים וכל דיבורי הוא מלב שותת

@כתלמיד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@משהמשה
לכל מי שחושב אחרת ממך חייב להיות שהוא מייצג את בעלי הפורום ?

לא הזכרתי אותך במפורש.
אבל אני מעדיף לדון אותך כמי שמיצג את הפורום מאשר לחשוב שאברך כתב כמו שכתבת.
אם כל ניק חדש שכותב בעד ההשקעה מיד מואשם שהוא מיצג את הרב המשקיע, אז זה גם להיפך.
אם אתה לא מייצג אותם אני מתנצל.

[אני עבדך]

אחרי שיצא מכתב מן הרבנים, ונראה שהעסק כבר מתייצב בס"ד,
וכבר אין כאן כאלה הקוראים ליזם הנ"ל נוכל, וכבר כולם הפנימו שלא לעשות השקעות בסיכון גבוה.
נראה לי שנושא מיצה את עצמו, לענ"ד מכאן ואילך כל התעסקות בנושא הזה הוא כילוי זמן יקר.
ר"ח אדר בפתח, היה אפשר לפחות להספיק לסיים את מסכת מגילה בזמן של כל ההתכתשויות האלו.
אולי נעשה תשובת המשקל, ונספיק עד פורים לסיימו.
לצערי הרב זה נראה שזה נהפך לאתר בילוי, כל אחד מוציא את כל אשר על לבו.
הפורש משרשור זה באהבה.

[יעקב בן אשר]

@אני-עבדך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ר"ח אדר בפתח, היה אפשר לפחות להספיק לסיים את מסכת מגילה בזמן של כל ההתכתשויות האלו.

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לכן גם אני פורש ממכם באהבה וחוזר להתעניין ביתר שאת בהוויות אביי ורבא

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

רק בעת שקיעותך בלימוד תזכור שלעולם אין לך מידע מה אביי חשב ובמה רבא חלק עליו,

אשריכם ישראל

[כֶּסֶף מְנָלׇן]

@יושב-בגנים כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

רק שאלה פשוטה למכתיב הטור הנכבד,
האם למשקיע שנלחץ כאשר כספו שהושקע בסיכון גבוה כלשון הגאון ר' מאיר הייזלר במכתב אבד,
מתאים להשקיע בכזו השקעה, ואם ידעת שלכך אתה נכנס מדוע לא ישנת בלילה ומה יגרום שמחר תוכל להרדם? (ר"ח אדר פ"ו)

מענין. חשבתי שכתבתי שלא היה לי שום לחץ כל עוד אף אחד לא יצא - בקו שלו ובעיתונים המובילים - נגד המיזם, אבל כאשר נהיה 'שיטפון' של מידע נגד המיזם זה כבר נהיה מאוד מלחיץ. אבל אם לא כתבתי אני מתנצל. אבדוק שוב.

[כֶּסֶף מְנָלׇן]

@מישהו-חדש כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לכסף מנלן שזלזלו בתגובה שלך היום, אני אומר אל תירא ואל תחת!

לצערי חסר אנשים כמוך כאן...
אולי תישאר?...

[כֶּסֶף מְנָלׇן]

פוסט זה נמחק!

[הקול השפוי]

כל הפורשים לא לשכוח לענות על הסקר

סקר בעקבות סערת מכרות הזהב באתיופיה

אחר קריאת כל החומר שהיה מונח לפניך עד עתה כולל מכתב הרבנים שליט"א כמה הסיכוי שמכרה הזהב יהיה רווחי.

הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)

[יושב בגנים]

@כ-ס-ף-מ-נ-ל-ן

כנראה שלא הובנתי אז אבהיר את דברי,
כל מי שנכנס להשקעה בסיכון גבוה זה על דעת שיתכן מאוד שהכסף הלך לאבדון,
כך שאחרי שהשקעת בהשקעה בסיכון גבוה
גם אם שמעת שזה קרס יתכן שזה יגרום לך תחושת החמצה
אך לא אמור לגרום לך לא לישון כי כך הוא טבעם של השקעות בסיכון גבוה
האפשרות שהמידע שפרסם הפורום גרמה למישהו חוסר שינה הוא רק אם הוא חשב שלא מדובר בהשקעה בסיכון גבוה,
האפשרות שמכתב הרבנים הרגיע אותו זה רק אם הוא לא הבין מה שכתוב בו.

הסיבה היחידה שאני ואחרים מתעקשים להשאיר את הנושא פתוח הוא כי יש כאן כמה שלא מבינים או לא רוצים להבין את המושג השקעה בסיכון גבוה ואת העוול שעשה מי שהכניס אברכים לכך.

[יושב בגנים]

@פאשט-ע-איד כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לא אהבתי שככה כתבת ליהודי שרוצה לחזור להיות שקוע בלימוד]

באתי לומר, שהתייחסתי לנושא זה כמו לסוגיא בגמ,' בזבזתי עליו הרבה זמן חשוב אך הניתוח היה ניתוח של סוגיא,
ולכן לכתוב על הכותבים שכתבו בחוסר ידע כאשר הניתוח היה נכון, זה חוסר הבנה באיך ניגשים ללימוד,
אם יש משהו לא בסדר במה שכתבתי אשמח שתעמידני על טעותי.

[אני אחר]

@יושב-בגנים אני אנסה לענות במקום @כ-ס-ף-מ-נ-ל-ן
ברור לנו שמרבית המשקיעים השקיעו על סמך האיש ולא על סמך העסקה, מתוך הבנה שאיך שהם מכירים אותו הוא לא ינוח ולא ישקוט עד שיחזור אליהם השקל האחרון, מה שמתברר כנכון מאוד על האישיות, אך יום אחד הם קמו וגילו שמדברים על האיש שלהם שהוא נוכל ושרלטן במקרה הרע או לפחות תמים ומדומיין במקרה הפחות רע. מכאן בא הלחץ והלילות ללא שינה. אפשר להבין.

[וממילא]

@יושב-בגנים אכן, יש כאן בעיה שהציבור הוא דיכוטמי.
או שהעסק הוא גניבה נוכלות וזריקת כסף לפח, או שהעסק הוא שווה ואפשר לנוח על זרי הדפנה.
ולמרבה הצער מי שנופל בדיכוטמיות הזו הם גם חברי הפורום וכו'
כי אם אחרי המכתב של הרב הייזלר יש כאן מישהו שכותב שעכשיו אחרי המכתב הוא יכול לחזור לתלמודו בנחת, כשיש לו משכנתא פתוחה שיש עוד סיכוי שלא יצא כלום מהעניין, ולא יהיה מי שישלם לו את המשכנתא, זה אומר שהוא לא הפנים את המכתב.
ואם חברי הפורום וכו' מתעקשים להגיד לא נכון לא הציגו לנו את הנתונים וכנראה זו טעות, במקום להגיד, אמנם אכן יש סיכוי, אך זה לא גורע מילה ואלי אף מאשש את מה שאמרנו. העסק מסוכן ואסור להשקיע בו.
זה אומר שגם הם נפלו בפח הדיכוטמיות ומבחינתם הרב הייזלר כבר לא איתנו, ולכן צריך להתנגד בפומפוזיות ואולי קצת להשמיץ את הרב הייזלר על הדרך. (סתם בושה, אבל לא קשור)
בסופו של דבר, יצא כאן מכתב שאומר לא נכון ההשמצות אודות גניבה וכדו' וכן נכונות הטענות בדבר חוסר התאמה של המשקיעים לנושא ההשקעה. וחוסר ההתאמה הזה כמובן עדיין קיים, אלא שאין מה לעשות פשוט עם הבעיה הזו.
למה לא פשוט לקרוא ולהפנים.

[יושב בגנים]

@וממילא כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

למה לא פשוט לקרוא ולהפנים.

זה מה שאני שואל כבר יומיים.
רק כיון שחברי הפורום לא מעניניים אותי כל כך אני שואל רק את השאלה הראשונה.

[אני אחר]

@יושב-בגנים למה חברי הפורום לא מעניינים אותך? אתה קולט איזה כוח יש להם ביד ומה הם מסוגלים לעשות איתו? אותי זה מפחיד ממש

[יושב בגנים]

@אני-אחר
יתכן שהיית צודק לו לא היה @כ-ס-ף-מ-נ-ל-ן אוחז אחר מכתב הרבנים שיש 90 אחוז להצלחת המיזם,
גם המעל 50 אחוז שאתה פרגנת הוא מעל ומעבר למה שמובן ממכתב הרבנים אך זה בהזדמנות.

[רק יגיעה בתורה]

@וממילא כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

ולכן צריך להתנגד בפומפוזיות ואולי קצת להשמיץ את הרב הייזלר על הדרך. (סתם בושה, אבל לא קשור)

היכן ראית שהשמיצו
מה שאני ראיתי שכתבו שזה תואם את מה שאמרו לא להשקיע שם עוד

[יושב בגנים]

@אני-אחר
טענת טענה חזקה שאין להתעלם ממנה,
אך בו תסביר לי מה הכח שלהם, האם הם יכולים לקחת דבר מצליח ולעשות ממנו אפס לא נראה לי ואם אתה יודע אחרת תתקן אותי,
אם לא נהיה מוזנים משמועות לא ששמענו מחבר בכולל ולא בהאזנה לקו אלא מניתוח הדבר ונתינת משקל נכון לכל צד
ובנוסף פורום שאפשר לדון בכל דבר,
לא נראה לי שתהיה להם השפעה כל כך גדולה.

[יושב בגנים]

@הקול-השפוי

@הקול-השפוי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כל הפורשים לא לשכוח לענות על הסקר

סקר בעקבות סערת מכרות הזהב באתיופיה

@פייביש @משהמשה @חסידישער @מתבגר-מבולבל

וכל שאר המגיבים כאן נשמח לשמוע את את דעתכם בסקר.
אחרי שתצביעו תגלו מה אחרים חושבים.

[אבי ר.]

שלום חברים!

אני לא לא כ"כ אנונימי כאן בפורום ולא נכנסתי אליו למען אשכול זה,
אלא ככל מתעניין גם אני עובר על מה שכותבים כאן,
ושוב אציין שאין לי שום קשר כלשהו אם אי מי מבעלי העניין וכל הידע שלי בנושא הוא רק דרך פורום זה. ע"כ הקדמה.

כיון שלצערי האשכול כאן הידרדר מכל מיני סיבות לדיבורים כלל לא ענייניים, ועובר להשמצות על חברי הפורום היקרים (עוד מעט תבינו למה אני קורא להם כך)
וכיון שנראה לי שכל הרבנים מסכימים עם פעולתם הנפלאה (וכמו שאבאר להלן)
ולמרות שממכתב הרבנים נראה שעדיף שלא לדבר כדי שלא להזיק לאברכים שכבר השקיעו שם,
אני חושב שאחרי כל הבוז והרפש שנשפך כאן על העוסקים בצרכי ציבור פשוטו כמשמעו שכן מוטל עלי לדבר כאן,
ולו בשביל שהציבור יבין שפעולתם חשובה ונפלאה עד למאוד, וכדי שלהבא יוכלו ולעזור להזהיר את הציבור מכל מיני דברים מפוקפקים מעין אלו, (וסליחה שכך אני כותב, אני חושב שיש כאן כאלה שהצריכו אותי לבוא לזה)

אז כמו שכתבתי כל המידע שלי הוא מהפורום כאן, ואתייחס רק לדברים הרציניים שנכתבו כאן שזה כמובן מכתבי הרבנים שליט"א, אעתיק את דבריהם ואדגיש את מה שנראה לי שהיו שלא שמו לב בין בשוגג ובין במזיד, (ואשמח שאם אי מי חושב שגם אני לא שמתי לב לחלק מהדברים שפשוט יעתיק וידגיש את החלק הזה כדי שאוכל להשים לזה את ליבי).

ואתחיל עם הרב קסלר "ידידי הגר"מ הייזלר שליט"א נתן עינו וליבו למען שימור כספי המשקיעים, ובתקוה שיזכו לראות פירות מבורכים,
ויש לציין לשבח את שיתוף הפעולה באופן מלא של הרב חיים קפלן שיחי' שעושה הכל להצלחת הפרויקט לטובת המשקיעים."

איך שאני הבנתי כשקראתי את מכתבו הבנתי יותר טוב את המכתב של הרב הייזלר, והוא שכל מטרתו היתה לצורך שימור כספי המשקיעים, אלו שכבר שמו את ממונם על הימור מסוכן כלשונו במכתב.

ולאחר מכן פניתי לראות שוב את מכתב הרבנים וראיתי שכך גם כתבו הרב רוזנברג והרב סילמן "קיבלנו מידידנו הגר"מ הייזלר שליט"א את כל הנתונים הנוגעים למיזם העסקי הנ"ל, כפי שעלו בבדיקה שנערכה בהנחייתו, וכן פירוט של הפעילות הנעשית במטרה לשמר את כספי המשקיעים, לצד עצירת גיוס כספים נוספים."

"ושעתה ננקטו צעדים שמטרתם לפעול לכך שהתשלומים השוטפים למשקיעים ימשיכו להתבצע כסדרם -לעת עתה-, ולניהול נכון של הפרויקט מתוך ציפיה להקטין בכך את הסיכון לכספי המשקיעים, ובתקוה שעל ידי כך הפרויקט יהיה נכון עסקית, -וככל שיהיה רווח- יקבלו המשקיעים את חלקם"

מה שאני רואה עד כאן זה שכל המטרה היתה לשמור על כספי המשקיעים, שכמובן שזה פעולה מבורכת ביותר, ומי יודע אם היתה נהיית לולי הפורום להגנת הצרכן.

אגב אציין שגם הרב ברוורמן בהקלטה שהובאה לעיל כשהזכיר את המכרות אמר שלא כדאי לומר את זה גם כהונאה, כדי שלא יזיק למשקיעים, כיון שאולי יש שם איזשהו סיכוי.

"בשולי הדברים, חובה להזכיר ולהתריע, שעל הציבור לדעת כי השקעות מסוג זה, הכרוכות בסיכון גבוה, אינם מתאימות להשקעת כספי אברכים, ובפרט לא לשעבד את דירות המגורים לכך, וכמו שפירט הגר"מ שליט"א במכתבו"

כל מילה נוספת גורעת.

ועכשיו אפנה למכתבו של הרב הייזלר, (אך מפאת אריכותו לא אעתיק את כולו, ואם אחסיר דברים חשובים אשמח שיעלו אותם לתועלת הכלל) "בעת האחרונה עלתה דרישה ציבורית לבחון לעומק את המיזם העסקי המנוהל ע"י הרב ק. באתיופיה. דרישה זו במהותה רצויה לגיטימית ומבורכת, אלא שלעיני הגופים המתריעים עמד מידע חלקי בלבד, מטבע הדברים התפתחו גם האשמות חמורות בדבר חשש להונאה וכיוצא בזה."

מדלג.

"עם זאת, חשוב להדגיש באופן ברור: השקעה במיזמי כריית זהב המצויים בשלבים ראשוניים מאופיינת ברמת סיכון קיצונית. זהו תחום שבו אי ודאות תפעולית, רגולטורית וגיאולוגית היא חלק בלתי נפרד מן הדרך. מנגד במקרה של הצלחה פוטנציאל הרווח חורג משמעותית במידה ניכרת מן המקובל באפיקי השקעה סולידיים. לפיכך המשקיעים בוחרים להיחשף לסיכון לסיכון משמעותי מתוך תקווה ואמונה באפשרות למימוש פוטנציאל גבוה בעתיד, אפיקי השקעה מסוג זה נועדו לאנשי עסקים בעלי הון שיש להם את היכולת להסתכן וגם חלילה להפסיד, ולא לאברכים בני תורה שבמקרה הפסד חלילה ההשלכות הינם קשות. -דא עקא שבפועל נלקחו כספים מאברכים שאינם בעלי הון שמשכנו את דירתם לשם כך, דבר שאינו עולה בקנה אחד עם רמת הסיכון של המיזם-."

"במקרה שלפנינו אין מחלוקת כי בעת ההשקעה חשפו המשקיעים את כספם להימור מסוכן. יחד עם זאת יש לציין כי בחלוף השנים לא נצפתה החמרה בסיכון, אלא להיפך: הפרויקט התקדם במספר מישורים, חלק מן אי הוודאות צומצם, והיתכנותו התבהרה יותר משהייתה בראשית הדרך. אף על פי כן עדיין מדובר בהשקעה מסוכנת. -במקביל חלוף הזמן יצר עומס חוב משמעותי על החברה כתוצאה מגיוסי הון קודמים, נתון שיש לו משקל מהותי בהערכת מצבה הנוכחי.-"

"לצד הסיכונים, ניתן לקבוע כי האופק העסקי של המיזם לא דעך. ככל שהפרויקט יצליח בס"ד לממש את החזון והתקווה שלאורם הוא פועל, פוטנציאל ההצלחה והרווח נותר משמעותי ואף מרשים."

כנ"ל "לצורך שימור כספי המשקיעים".

"לאור דרישתנו שלא לגייס כספים נוספים מן הציבור, וכו' "

כמובן מדוע. כי הרי כל מה שכל נעשה הוא "לצורך שימור כספי המשקיעים" וכנ"ל.

"עם זאת, פרקי הזמן הנדרשים לקידום הפרויקט התבררו כארוכים משמעותית מן הערכות הראשוניות. -גם בתרחישים אופטימליים, יש להביא בחשבון דחיות נוספות בלוחות הזמנים-. -לאור מציאות זו, נכון לגבש הסכמות מעודכנות בין המשקיעים ליזם, המבוססות על הערכה ריאלית של מצב הפרויקט כיום.-"

כאן המקום להודות לחברי הפורום להגנת הצרכן החרדי שעשו עבודתם נאמנה, למרות שספגו בגלל זה הרבה בוץ ורפש, המשיכו במלאכתכם הנאמנה ביתר שאת, ותזכו לרב טוב בעוה"ז ובעוה"ב, אמן.

נ.ב. עם זאת אדגיש שנראה לאורך כל הדרך שהרב ח. ק. הוא אדם ישר ועושה את ההשתדלות הטובה ביותר מצידו לטובת המשקיעים גם ע"י זה שהמשקיעים סמכו עליו, וגם ממכתבי הרבנים, אלא שזה לא סותר כלל את הנ"ל.

[ש. כהן]

@וממילא כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כי אם אחרי המכתב של הרב הייזלר יש כאן מישהו שכותב שעכשיו אחרי המכתב הוא יכול לחזור לתלמודו בנחת, כשיש לו משכנתא פתוחה שיש עוד סיכוי שלא יצא כלום מהעניין, ולא יהיה מי שישלם לו את המשכנתא, זה אומר שהוא לא הפנים את המכתב.

כתבת יפה מאוד,
לדעתי בעניין חברי הפורום ובראשם איצ'ה יש שתי נקודות

1. איצ'ה ציית לרבנים! ברגע שאמרו לו לעצור הוא עצר וזה מעיד משהוא עליו
2. אולי משמעותי יותר, איצ'ה נפגש עם הרב הייזלר בעבר ואולי גם בעתיד, לכן אולי דווקא אתה לא קורא נכון את התגובות (או החוסר תגובות שלו) שלו.