מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?
-
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
בגלל שיש לו הפניות למכשירי חשמל אז לכן להתריע ממיזמים מסוכנים
למה שיקשיבו לקו שלו. אם הוא לא יהיה מעניין וסוחף.
אני לא חושב שהוא התחיל מאינטרסים אבל בהמשך נראה לך שהוא עובד בחינם יומם ולילה.
הוא כתב כאן בעצמו שהוא השקיע כסף רב בבדיקת העובדות באתיופיה.
הוא נראה איש חכם גם לא מרוויח וגם משקיע הרבה כסף??
שאלה נוספת שמותר לי לשאול
נכתבו כאן בשמו כמה ציטוטים על קריסת מחירי הנדלן.
וזה ציטוט מהיום בבוקר אחרי שפורסם מדד שני של עליות מחירים ואחרי שהמצב של האינפלציה גורם לכולם לחשוב שלא תהיה לבנק ישראל ברירה והוא יהיה חייב להוריד עוד את הריבית מה שיוביל בהכרח לעלייה נוספת במחירי הדיור.@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:
זה שלמעלה מאלף אנשים נאלצו להפסיד מאות אלפי ש״ח בגלל שהם נפלו בעסקאות של 20-90 זה לא קריסה???
היום בבוקר @איצ-ה-דז-אלובסקי התלונן שמערכת קו המידע קורסת מפניות של תמימים שנפלו בעסקאות 20-90.
אני לא יודע אם איצ'ה בעצמו עושה את הקישור בין 2 הדברים שלא קשורים.
אבל אם הוא מוכר למאזיניו שבגלל כמה שעשו עסקאות לא נכונות אז מחירי הנדלן בהתרסקות אחרי שהם מתחילים לעלות.
ואחרי שכל הירידות הקודמות נמחקו.
אז צריך לשאול האם יש לו אינטרס כלכלי שהמאזינים שלו ילכו לשוק ההון ולא לנדלן.
ואם הם ילכו לשוק ההון יש את ההמלצות שלו.
וכשמגיע לקוח מהקו של איצ'ה - על פי דין המומלץ חייב עמלה מכובדת לאיצ'ה.
זו שאלה בעלמא ואני מדגיש אין לי מידע ויכול להיות שהוא מאמין באמת ובתמים שמחירי הנדלן בקריסה - למרות שהוא איש חכם אולי יש לו באג בנושא הזה, ואולי הוא חושב שזה קשור לעסקאות ה 20/80 למרות שאין קשר.
אולי הוא רק נראה חכם ובאמת הוא לא כזה
ואולי אין לו שום אינטרסים - יכול להיות.
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
גם לא מרוויח וגם משקיע הרבה כסף??
שוב אתה טועה כי אתה מעורר ביקורת בלי ידע ושאין לך מושג
הסביר בקו הרבה פעמים שהרווח שלו מהמנויים לקו המנויים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואם הם ילכו לשוק ההון יש את ההמלצות שלו.
וכשמגיע לקוח מהקו של איצ'ה - על פי דין המומלץ חייב עמלה מכובדת לאיצ'ה.שוב אתה טועה - לא המליץ על שום מקום בשוק ההון ולא היה הפניה לשום מקום כזה
ההפניות היו למכשירי חשמל לערבים ולקורסים מסוימים.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.
למה ביקורת מכובדת ענינית וברורה על דברים שאתה כותב בלי ידע - קשורה לצורת הביטויים האלו
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזה ציטוט מהיום בבוקר
משתדל לא להקשיב עד אחרי הסדרים בערב
ובניגוד אליך אינני מגיב על מה שאני לא יודע על סמך השערות@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני לא יודע אם איצ'ה בעצמו עושה את הקישור בין 2 הדברים שלא קשורים.
אבל אם הואלמה אתה חושב שצריך להגיע עד לשם כדי להכיח שיש ירידה במחירי הנדל"ן
ואין צורך וחובה בכח להעביר ביקורת אם אתה לא יודע בטענות אולי הוא אומר ואולי הוא מקשר.. -
שלום לכל חברי הפורום
במסגרת עבודתי יצאתי לבדוק את נושא מכרות הזהב באתיופיה
אבקש סליחה מראש שלא אוכל להגיב למגיבים על פוסט זה.
להלן מה שהעליתי בחכתי [אני מדגישה שכל דבריי הם רק ע"פ הניתוח שלי לעניין].
אתחיל קודם בהצגת המקרה ואח"כ במסקנות שהתבררו לי.
מר ח.ק. נכנס לפני כ8 שנים כמשקיע בחברה בהמלצת כמה מידידיו, לאט לאט התברר לו שמנהלי ההשקעה לא מתנהלים בצורה הנכונה ובתזרימים הנכונים,
ואז במקום שהמקום יופסד וכמה אברכים שהשקיעו שם כמוהו [שלא היו קשורים אליו] יפסידו את כל כספם בהמלצת רבותיו הוא נכנס לעובי הקורה לנסות להציל מה שאפשר,
להבנתי בשלב זה הוא לא ידע את רמת הסיכונים כלל, אבל את מה שהוא כן ידע הוא הניח על השולחן באופן גלוי לכל אלה שהוא ביקש מהם להכנס לעזור לו להציל את המקום,
לאט לאט מטבע הדברים הוא התמקצע גם בהבנת מכלול האירוע וגם בפתרון הבעיות והמורכבויות שצצו לו על כל צעד ושעל.
להבנתי הוא צלח באופן מעורר השראה כמה וכמה מורכבויות שבאופן רגיל היה אמור להקריס את האירוע, וכל זה רק בזכות אופיו הישר וכשרונותיו הברוכים [כך גם ע"פ רבנים המעורבים],
למיטב ידיעתי בכל שלב של הכנסת משקיעים הוא גילה את כל מה שידוע לו לגבי הסיכונים, אך מטבע הדברים יש מורכבויות שהתבררו לו רק אחרי שהוא התמקצע במקום.
בחקר שלי אצל כלכלנים כולם נטו לא להאמין שהמכרה של החברה יצליח להפיק רווחים בסדר גודל של האירוע כיום, אבל מה שהם לא לקחו בחשבון שיש למר ח.ק. עוד 3 חברות באתיופיה שעובדות במקביל בכמה מישורים ובכמה וכמה איזורים,
מבחינת הכלכלנים מכיון שהחברות האלו הם פרטיות של ח.ק. הם לא באות בחשבון, מה שמתברר כלא נכון מכיון שבשנים האחרונות ח.ק. לקח מהמשקיעים הלוואות בהיתר עסקא על שמו הפרטי וממילא הוא מחויב למשקיע מכל נכסיו, וכאן גם נכנס ענין האימון שלהבנתי המשקיעים מאמינים שח.ק. יחזיר את כל חובותיו מכיסו הפרטי ככל שיהיה לו את האפשרות [מה שכמובן לא עובר אצל כלכלן שעובד לפי השוק הכללי].
לפני כמה חודשים נכנסו לתמונה 'הפורום להגנת הצרכן החרדי' וקראו לו לבא לבירור אצל הרב ב. [לא נכנסת כרגע לבירור אם יש להם סמכות להנ"ל כי זה לא הנושא], מר ח.ק. משום מה לא הרגיש בנוח מבירור מעשיו באופן זה ולכן פנה מיוזמתו לביה"ד בב"ב שהם יבררו את הנתונים הנ"ל, ושם ע"פ המכתב מתברר שהם פעלו איתו בשיתוף פעולה מלא.
מסקנות המקרה- מר ח.ק. נכנס לענין המכרות באתיופיה רק בשביל להציל את כספו וכספי משקיעים שכבר היו מושקעים שם, ורק ע"פ המלצת רבותיו,
- בכל שלב במהלך העסקא מר ח.ק. התנהל באופן הוגן והציג את כל הידוע לו לגבי הסיכונים במקום.
- מי שהכניס את כספו בתחילת הדרך נחשף לרמת סיכון קיצונית כמו שהתברר וחבל מאוד שהוא לא לקח יעוץ חיצוני, אך ב"ה הודות לכך שמר ח.ק. הוא זה שניהל את האירוע, המקום לא קרס.
- בשלב זה אם נתייחס רק למכרה הראשוני אין לכאורה סיכוי שהמקום שווה את חובות החברה, אך מכיוון שהמשקיעים מושקעים בכל נכסיו של מר ח.ק. ובהצגת כל השקעותיו בפני הדיינים התברר שיש אופק עסקי לרווחים ואפילו רווחים מרשימים.
- בהבנת הדיינים את גודל האירוע ומורכבותו גם בשלב זה, יצאו הדיינים בהצהרה שהמקום לא מתאים כלל להשקעה לאדם שאין לו הון המנותב להשקעות סיכון, ולכן אסרו על אברכים להכנס להשקעה זו.
- להבנתי מכיון שהמקום הוא מורכב מאוד לניהול וכל יום מתחדשות הכרעות לאן ואיך ינותבו הכספים [לדוגמא האם לפיתוח אפיק כזה או אחר, או להחזרת חובות או פיתוח עסקי וכדו'] ועד היום רק ח.ק. הוא זה שהכריע,
כדי שהניהול יהיה יותר שקוף וכדי שכל הכרעה תוכרע ע"פ תשועה ברוב יועץ, ומכיון שמדובר כאן בכספים של ציבור, אע"פ שמר ח.ק. הוכיח יכולת ניהול מרשימה כלשונם, בכ"ז ראוי למנות מנהל מקצועי וחברי דירקטוריון.
רייזל'ה בוציאנו
קרן בוימל -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
גם לא מרוויח וגם משקיע הרבה כסף??
שוב אתה טועה כי אתה מעורר ביקורת בלי ידע ושאין לך מושג
הסביר בקו הרבה פעמים שהרווח שלו מהמנויים לקו המנויים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואם הם ילכו לשוק ההון יש את ההמלצות שלו.
וכשמגיע לקוח מהקו של איצ'ה - על פי דין המומלץ חייב עמלה מכובדת לאיצ'ה.שוב אתה טועה - לא המליץ על שום מקום בשוק ההון ולא היה הפניה לשום מקום כזה
ההפניות היו למכשירי חשמל לערבים ולקורסים מסוימים.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.
למה ביקורת מכובדת ענינית וברורה על דברים שאתה כותב בלי ידע - קשורה לצורת הביטויים האלו
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזה ציטוט מהיום בבוקר
משתדל לא להקשיב עד אחרי הסדרים בערב
ובניגוד אליך אינני מגיב על מה שאני לא יודע על סמך השערות@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני לא יודע אם איצ'ה בעצמו עושה את הקישור בין 2 הדברים שלא קשורים.
אבל אם הואלמה אתה חושב שצריך להגיע עד לשם כדי להכיח שיש ירידה במחירי הנדל"ן
ואין צורך וחובה בכח להעביר ביקורת אם אתה לא יודע בטענות אולי הוא אומר ואולי הוא מקשר..@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
משתדל לא להקשיב עד אחרי הסדרים בערב
פשששש
-
ציבור משתתפי הפורום שמח בחזרתו של הרב איצה דיאלובסקי שעושה עבודה רבה על הציבור אשריו ואשרי חלקו!!!!!!!!!!!!!!
9a9e369e-2873-4e0e-8f46-12a04f1fcd0d-צילום מסך 2026-02-17 151816.png -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
גם לא מרוויח וגם משקיע הרבה כסף??
שוב אתה טועה כי אתה מעורר ביקורת בלי ידע ושאין לך מושג
הסביר בקו הרבה פעמים שהרווח שלו מהמנויים לקו המנויים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואם הם ילכו לשוק ההון יש את ההמלצות שלו.
וכשמגיע לקוח מהקו של איצ'ה - על פי דין המומלץ חייב עמלה מכובדת לאיצ'ה.שוב אתה טועה - לא המליץ על שום מקום בשוק ההון ולא היה הפניה לשום מקום כזה
ההפניות היו למכשירי חשמל לערבים ולקורסים מסוימים.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.
למה ביקורת מכובדת ענינית וברורה על דברים שאתה כותב בלי ידע - קשורה לצורת הביטויים האלו
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזה ציטוט מהיום בבוקר
משתדל לא להקשיב עד אחרי הסדרים בערב
ובניגוד אליך אינני מגיב על מה שאני לא יודע על סמך השערות@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני לא יודע אם איצ'ה בעצמו עושה את הקישור בין 2 הדברים שלא קשורים.
אבל אם הואלמה אתה חושב שצריך להגיע עד לשם כדי להכיח שיש ירידה במחירי הנדל"ן
ואין צורך וחובה בכח להעביר ביקורת אם אתה לא יודע בטענות אולי הוא אומר ואולי הוא מקשר..@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שוב אתה טועה - לא המליץ על שום מקום בשוק ההון ולא היה הפניה לשום מקום כזה
אתה רוצה שאני אעתיק את הפוסט כאן שכתב שהוא מפנה ליוסל'ה מינצברג ואבנר סטפק, תחפש לבד ותמצא.
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
למה אתה חושב שצריך להגיע עד לשם כדי להכיח שיש ירידה במחירי הנדל"ן
ואין צורך וחובה בכח להעביר ביקורת אם אתה לא יודע בטענות אולי הוא אומר ואולי הוא מקשר..זו לא הפעם הראשונה שאני שומע ציטוט כזה.
וכמו שלו מותר לשאול שאלות על כל מיני השקעות לי מותר לשאול עליו.
ולשאלתך למה אני קורא עדת חסידיו, כי תראה באשכול כאן איך אנשים מוכנים לעשות הכל רק כי איצ'ה אמר משהו. -
ציבור משתתפי הפורום שמח בחזרתו של הרב איצה דיאלובסקי שעושה עבודה רבה על הציבור אשריו ואשרי חלקו!!!!!!!!!!!!!!
9a9e369e-2873-4e0e-8f46-12a04f1fcd0d-צילום מסך 2026-02-17 151816.png -
@רק-יגיעה-בתורה
שוב גלשתי בחסות העייפות והשעות המאוחרות לויכוח ...
ומחקתי את ההודעות הקודמות.
תמשיך רק להתייגע בתורה באמת !!!@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
תמשיך רק להתייגע בתורה באמת !!!
אמן ואמן
ובהחלט הרב משהמשה בזכות קו המידע הפסקתי לרעות בשדות זרים ואני מקבל את כל המידע התמציתי ב4 עדכונים ביום על כל מה שקרה היום באופן מדוייק מקצועי ומלא
ומכיר עוד הרבה סביבי שנגמלו משמיעת קווים אחרים ונהיו יותר שקועים בלימוד בזכות כך.
ואשריו ואשרי חלקו על כך@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואחרי שכל הירידות הקודמות נמחקו.
הרב משהמשה אתה כ"כ מלא תוכן עניני שאתה לא זקוק לכתוב לא עניני אם אתה טוען שלא ירד המחירים תביא סימוכין ותדון על זה בעצמו.
כל המסביב לא מוסיף ולא משכנע
תאמין לי אסמכתא אחת תעזור לך יותר@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שהוא מפנה ליוסל'ה מינצברג ואבנר סטפק, תחפש לבד ותמצא.
לא הפנה
הסביר על חיסכון לכל ילד בחברת מיטב שהיתה חלקה בבעלות אבנר סטפק לשעבר שהיא היחידה מושקעת כולה בסנופי.
בהחלט הביא את שניהם לדבר מקצועית במגוון נושאים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מותר לשאול עליו.
מה אתה שואל אולי הוא אמר אז אולי יש לי שאלה
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולשאלתך למה אני קורא עדת חסידיו, כי תראה באשכול כאן איך אנשים מוכנים לעשות הכל רק כי איצ'ה אמר משהו.
לא היה
"ונסתם ואין רודף" -
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שוב אתה טועה - לא המליץ על שום מקום בשוק ההון ולא היה הפניה לשום מקום כזה
אתה רוצה שאני אעתיק את הפוסט כאן שכתב שהוא מפנה ליוסל'ה מינצברג ואבנר סטפק, תחפש לבד ותמצא.
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
למה אתה חושב שצריך להגיע עד לשם כדי להכיח שיש ירידה במחירי הנדל"ן
ואין צורך וחובה בכח להעביר ביקורת אם אתה לא יודע בטענות אולי הוא אומר ואולי הוא מקשר..זו לא הפעם הראשונה שאני שומע ציטוט כזה.
וכמו שלו מותר לשאול שאלות על כל מיני השקעות לי מותר לשאול עליו.
ולשאלתך למה אני קורא עדת חסידיו, כי תראה באשכול כאן איך אנשים מוכנים לעשות הכל רק כי איצ'ה אמר משהו.@משהמשה
חבל על הזמן לכתוב דברים כשבמחשבה שניה אתה חושב שצריך למחוק אותם.לדעתי אתה עושה סלט גדול מדברים איתך א' אתה עונה ק' וכשמדברים איתך ד' אתה עונה ט',
סליחה שאני ככה קצת בוטה, אבל אני חושב שכמו שעל איצ'ה אפשר להעביר ביקורת כך גם עליך,
תעבור שוב על השירשור ותגיד לי איך נכנס כאן עליות או ירידות בנדל"ן וכדו' (אגב הוא לא היחיד שטוען כך, אם תרצה אעלה לך במקומו) ובקיצור את כל הנידון הזה על איצ'ה נראה לי שכבר פתחת ע"ז אשכול, אולי כדאי להמשיך לדון בזה שם.
אני חושב שכולם מסכימים שצריך להיות ביקורת, אבל שזה יהיה רלוונטי ולא סתם כל מה שרק עולה בראש,
אחרת למה שיקבלו את הביקורת עליו ולא עליך, אם אתה רוצה שבאמת יבקרו אותו, אז תדבר קצת יותר לעניין. -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
תמשיך רק להתייגע בתורה באמת !!!
אמן ואמן
ובהחלט הרב משהמשה בזכות קו המידע הפסקתי לרעות בשדות זרים ואני מקבל את כל המידע התמציתי ב4 עדכונים ביום על כל מה שקרה היום באופן מדוייק מקצועי ומלא
ומכיר עוד הרבה סביבי שנגמלו משמיעת קווים אחרים ונהיו יותר שקועים בלימוד בזכות כך.
ואשריו ואשרי חלקו על כך@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואחרי שכל הירידות הקודמות נמחקו.
הרב משהמשה אתה כ"כ מלא תוכן עניני שאתה לא זקוק לכתוב לא עניני אם אתה טוען שלא ירד המחירים תביא סימוכין ותדון על זה בעצמו.
כל המסביב לא מוסיף ולא משכנע
תאמין לי אסמכתא אחת תעזור לך יותר@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שהוא מפנה ליוסל'ה מינצברג ואבנר סטפק, תחפש לבד ותמצא.
לא הפנה
הסביר על חיסכון לכל ילד בחברת מיטב שהיתה חלקה בבעלות אבנר סטפק לשעבר שהיא היחידה מושקעת כולה בסנופי.
בהחלט הביא את שניהם לדבר מקצועית במגוון נושאים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מותר לשאול עליו.
מה אתה שואל אולי הוא אמר אז אולי יש לי שאלה
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולשאלתך למה אני קורא עדת חסידיו, כי תראה באשכול כאן איך אנשים מוכנים לעשות הכל רק כי איצ'ה אמר משהו.
לא היה
"ונסתם ואין רודף"@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
בהחלט הביא את שניהם לדבר מקצועית במגוון נושאים
שמעת פעם על פרסום סמוי? יש לך שמץ של מושג כמה האנשים הללו מרווחים מהראיונות האלו וכמה הם מוכנים לשלם לו עליהם.
אם איצ'ה יכתוב כאן שהוא לא לקח כסף מהם אני אאמין לו ,
אבל אשנה את דעתי על חכמתו ואסיק שהוא טיפש מוחלט.
בהחלט מותר לו להרוויח על פרסום וגם על פרסום סמוי, ואין שום סיבה שהוא לא ירוויח והמרואיינים שלו יעשו קופה על גבו.
מותר לו להרוויח הון ומותר לו לבצע תחקירים כמו כל גוף תקשורת.
ויתרה מזאת מעבר להיותו גוף תקשורת הוא עושה עבודת קודש.
אבל למה חושבים שהוא נקי מאינטרסים ונגיעות??? למה ??מתוך ויקיפדיה:
פרסום סמוי הוא שיטת פרסום שבה מועברים מסרים פרסומיים, תמורת תשלום, בתכנים של אמצעי התקשורת, תוך הסתרה חלקית או מלאה של עובדת העברתם. פרסום סמוי יכול להתקיים בכל אמצעי תקשורת, אך הוא נפוץ במיוחד בקולנוע ובטלוויזיה. בתקשורת, הוא מכונה תכופות תוכן שיווקי, על אף שבתוכן שיווקי יש הודעה לצרכן שמדובר בפרסומת בניגוד לפרסום סמוי שהצרכן לא מודע לכך.באמצעות הפרסום הסמוי יש השתלטות איטית על המסך מצד המפרסמים, שאינם מסתפקים יותר במקבץ הפרסומות. מטרת הפרסום הסמוי היא להטמיע בתודעתו של הצופה את המוצר, את השירות, את סימן המסחר או את פעילותו של יצרן או ספק של שירותים. עקב ריבוי המסרים הפרסומיים הגלויים, נוצר אצל נמעני הפרסומת אדישות ואף אנטגוניזם כלפיה ולכן נוצר אצל המפרסמים הרצון להגדיל את השימוש בפרסומת הסמויה שפונה לתת-מודע של האדם באופן עקיף.
באנגלית מקובל להשתמש במונח Product placement, או Embedded marketing, לא תמיד בהקשר שלילי, אלא כדרך לגיטימית לקבל מימון להפקת סרטי קולנוע או טלוויזיה ממפרסמים.פרסום סמוי פוגע בתחרות כיוון שלא כל גוף המעונין בפרסום מסוגל לשלם את הסכומים הנדרשים לפרסום מסוג זה, וכך נוצרת פגיעה במגוון ובפלורליזם של הגופים היכולים לפרסם. יש בעיתיות גם בפגיעה בחופש היצירה כאשר היוצר נדרש לשנות תוכן כדי לעמוד בדרישות המפרסם. ישנה גם דילמה מוסרית כאשר התוכן מוכון לקהל צעיר בעל מודעות נמוכה ויכולת סינון מוגבלת לתוכן אליו הוא נחשף.
-
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
תמשיך רק להתייגע בתורה באמת !!!
אמן ואמן
ובהחלט הרב משהמשה בזכות קו המידע הפסקתי לרעות בשדות זרים ואני מקבל את כל המידע התמציתי ב4 עדכונים ביום על כל מה שקרה היום באופן מדוייק מקצועי ומלא
ומכיר עוד הרבה סביבי שנגמלו משמיעת קווים אחרים ונהיו יותר שקועים בלימוד בזכות כך.
ואשריו ואשרי חלקו על כך@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואחרי שכל הירידות הקודמות נמחקו.
הרב משהמשה אתה כ"כ מלא תוכן עניני שאתה לא זקוק לכתוב לא עניני אם אתה טוען שלא ירד המחירים תביא סימוכין ותדון על זה בעצמו.
כל המסביב לא מוסיף ולא משכנע
תאמין לי אסמכתא אחת תעזור לך יותר@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שהוא מפנה ליוסל'ה מינצברג ואבנר סטפק, תחפש לבד ותמצא.
לא הפנה
הסביר על חיסכון לכל ילד בחברת מיטב שהיתה חלקה בבעלות אבנר סטפק לשעבר שהיא היחידה מושקעת כולה בסנופי.
בהחלט הביא את שניהם לדבר מקצועית במגוון נושאים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מותר לשאול עליו.
מה אתה שואל אולי הוא אמר אז אולי יש לי שאלה
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולשאלתך למה אני קורא עדת חסידיו, כי תראה באשכול כאן איך אנשים מוכנים לעשות הכל רק כי איצ'ה אמר משהו.
לא היה
"ונסתם ואין רודף"@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אם אתה טוען שלא ירד המחירים תביא סימוכין ותדון על זה בעצמו.
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ותגיד לי איך נכנס כאן עליות או ירידות בנדל"ן וכדו' (אגב הוא לא היחיד שטוען כך, אם תרצה אעלה לך במקומו)
עניתי על זה תשובה עניינית במקומה.
-
@משהמשה
חבל על הזמן לכתוב דברים כשבמחשבה שניה אתה חושב שצריך למחוק אותם.לדעתי אתה עושה סלט גדול מדברים איתך א' אתה עונה ק' וכשמדברים איתך ד' אתה עונה ט',
סליחה שאני ככה קצת בוטה, אבל אני חושב שכמו שעל איצ'ה אפשר להעביר ביקורת כך גם עליך,
תעבור שוב על השירשור ותגיד לי איך נכנס כאן עליות או ירידות בנדל"ן וכדו' (אגב הוא לא היחיד שטוען כך, אם תרצה אעלה לך במקומו) ובקיצור את כל הנידון הזה על איצ'ה נראה לי שכבר פתחת ע"ז אשכול, אולי כדאי להמשיך לדון בזה שם.
אני חושב שכולם מסכימים שצריך להיות ביקורת, אבל שזה יהיה רלוונטי ולא סתם כל מה שרק עולה בראש,
אחרת למה שיקבלו את הביקורת עליו ולא עליך, אם אתה רוצה שבאמת יבקרו אותו, אז תדבר קצת יותר לעניין.@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ובקיצור את כל הנידון הזה על איצ'ה נראה לי שכבר פתחת ע"ז אשכול, אולי כדאי להמשיך לדון בזה שם.
אני חושב שכולם מסכימים שצריך להיות ביקורת,
באמת כדאי לפצל את זה לאשכול שם.
אבל נושא האשכול כאן הוא האמינות של איצ'ה מול האמינות של הרב המשקיע.
תראה בתגיות של האשכול.אין לי ביקורת על איצ'ה בכלל !!!!
הוא אדם מקסים שהציל רבים מאוד
ומרוויח את לחמו ביושר. גם אם הוא מפרסם ומפנה וגם אם לא מותר לו.
יש לי ביקורת על ההסתכלות עליו שכל דבר שלו נכון ונקי מאינטרס.
הוא בדיוק כמו כל בעל מקצוע ישר, כמו הרבה מתווכים ישרים וכמו הרבה יועצים ישרים גם בשוק ההון וגם בנדלן.
יש הרבה אנשים טובים, ואיצ'ה ודאי טוב מהרבה אחרים.
אבל הוא בעל הבית ולא בן תורה, ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין יותר מכל בעל בית אחר שלא תמיד מקבל, וגם אם הוא לא יקבל בכלל זו זכותו כי הוא לא צד בדיון וזו התנהגות מקובלת אצל בעליבת'ים. -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
גם לא מרוויח וגם משקיע הרבה כסף??
שוב אתה טועה כי אתה מעורר ביקורת בלי ידע ושאין לך מושג
הסביר בקו הרבה פעמים שהרווח שלו מהמנויים לקו המנויים@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ואם הם ילכו לשוק ההון יש את ההמלצות שלו.
וכשמגיע לקוח מהקו של איצ'ה - על פי דין המומלץ חייב עמלה מכובדת לאיצ'ה.שוב אתה טועה - לא המליץ על שום מקום בשוק ההון ולא היה הפניה לשום מקום כזה
ההפניות היו למכשירי חשמל לערבים ולקורסים מסוימים.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.
למה ביקורת מכובדת ענינית וברורה על דברים שאתה כותב בלי ידע - קשורה לצורת הביטויים האלו
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזה ציטוט מהיום בבוקר
משתדל לא להקשיב עד אחרי הסדרים בערב
ובניגוד אליך אינני מגיב על מה שאני לא יודע על סמך השערות@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני לא יודע אם איצ'ה בעצמו עושה את הקישור בין 2 הדברים שלא קשורים.
אבל אם הואלמה אתה חושב שצריך להגיע עד לשם כדי להכיח שיש ירידה במחירי הנדל"ן
ואין צורך וחובה בכח להעביר ביקורת אם אתה לא יודע בטענות אולי הוא אומר ואולי הוא מקשר..@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.
למה ביקורת מכובדת ענינית וברורה על דברים שאתה כותב בלי ידע - קשורה לצורת הביטויים האלו
אני ידעתי על מה אני מדבר קיבלתי היום בערך 40 דיסלייק
קשה לי לחשבן כמה כי קיבלתי לא מעט לייקים.
אבל לפני שכתבתי הסתכלתי כמה הניקוד ועכשיו הסתכלתי כמה ירד.
נו אז אל תקראו לזה חסידים או מעריצים
זכותכם לקרוא לזה מעריכים מאוד.... -
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ובקיצור את כל הנידון הזה על איצ'ה נראה לי שכבר פתחת ע"ז אשכול, אולי כדאי להמשיך לדון בזה שם.
אני חושב שכולם מסכימים שצריך להיות ביקורת,
באמת כדאי לפצל את זה לאשכול שם.
אבל נושא האשכול כאן הוא האמינות של איצ'ה מול האמינות של הרב המשקיע.
תראה בתגיות של האשכול.אין לי ביקורת על איצ'ה בכלל !!!!
הוא אדם מקסים שהציל רבים מאוד
ומרוויח את לחמו ביושר. גם אם הוא מפרסם ומפנה וגם אם לא מותר לו.
יש לי ביקורת על ההסתכלות עליו שכל דבר שלו נכון ונקי מאינטרס.
הוא בדיוק כמו כל בעל מקצוע ישר, כמו הרבה מתווכים ישרים וכמו הרבה יועצים ישרים גם בשוק ההון וגם בנדלן.
יש הרבה אנשים טובים, ואיצ'ה ודאי טוב מהרבה אחרים.
אבל הוא בעל הבית ולא בן תורה, ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין יותר מכל בעל בית אחר שלא תמיד מקבל, וגם אם הוא לא יקבל בכלל זו זכותו כי הוא לא צד בדיון וזו התנהגות מקובלת אצל בעליבת'ים.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין
למה אתה משמיץ אותו שהוא לא בן תורה ובעל הבית שלא מקבל את פסק הדין
כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.ותראה שר' איצ'ה הצביע על פוסט זה
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזו התנהגות מקובלת אצל בעליבת'ים.
למה ככה
-
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
כל חסידיו שליט"א מוזמנים לעשות דיסלייק.
למה ביקורת מכובדת ענינית וברורה על דברים שאתה כותב בלי ידע - קשורה לצורת הביטויים האלו
אני ידעתי על מה אני מדבר קיבלתי היום בערך 40 דיסלייק
קשה לי לחשבן כמה כי קיבלתי לא מעט לייקים.
אבל לפני שכתבתי הסתכלתי כמה הניקוד ועכשיו הסתכלתי כמה ירד.
נו אז אל תקראו לזה חסידים או מעריצים
זכותכם לקרוא לזה מעריכים מאוד....@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני ידעתי על מה אני מדבר קיבלתי היום בערך 40 דיסלייק
קשה לי לחשבן כמה כי קיבלתי לא מעט לייקים.
אבל לפני שכתבתי הסתכלתי כמה הניקוד ועכשיו הסתכלתי כמה ירד.
נו אז אל תקראו לזה חסידים או מעריצים
זכותכם לקרוא לזה מעריכים מאוד....מה דעתך אולי אנשים לא מסכימים איתך ולכן עושים לך דיסלייק
יכול להיות?
איך הלוגיקה שזה קשור לחסידים ומעריצים
יכול להיות שיש לאנשים דעה שאתה לא צודק -
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין
למה אתה משמיץ אותו שהוא לא בן תורה ובעל הבית שלא מקבל את פסק הדין
כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
מלבד זאת לפי המפורט בפסק הדין לעיני המתריעים היה מידע חלקי...
והרי הם נפגשו לפגישה ממושכת עם הרב ח אצל הרב ברוורמן
אז על מה אתה רוצה שיתנצלו שניתן להם מידע חלקי אצל הרב ברוורמן...
וכבר כתב אחד מחברי הפורום להגנת הצרכן לעיל שהמידע הנוסף, הלא חלקי, לא ניתן להם עד עתה אז איך אתה רוצה שיוציאו הבהרה על בסיס מה שהם לא יודעים...
מלבד זאת שהפסק לא סותר במאומה את כל מה שהם אמרו תמיד [לפחות מה ששמעתי וראיתי] שלא נכון לאברכים להשקיע בכזאת השקעה בסיכון גבוה. וזה בדיוק מה שנכתב בפסק הדין.ותראה שר' איצ'ה הצביע על פוסט זה
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
וזו התנהגות מקובלת אצל בעליבת'ים.
למה ככה
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
למה אתה משמיץ אותו שהוא לא בן תורה ובעל הבית שלא מקבל את פסק הדין
לא אמרתי שהוא לא מקבל אמרתי שגם אם הוא לא יקבל זה נורמלי אצל בעליבתים וזו אפילו זכותו כמו שכתב השותף שלו כאן בפורום שזה לא דין תורה בין תובע ונתבע והם לא צד לדיון.
-
@אבי-ר. כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
ובקיצור את כל הנידון הזה על איצ'ה נראה לי שכבר פתחת ע"ז אשכול, אולי כדאי להמשיך לדון בזה שם.
אני חושב שכולם מסכימים שצריך להיות ביקורת,
באמת כדאי לפצל את זה לאשכול שם.
אבל נושא האשכול כאן הוא האמינות של איצ'ה מול האמינות של הרב המשקיע.
תראה בתגיות של האשכול.אין לי ביקורת על איצ'ה בכלל !!!!
הוא אדם מקסים שהציל רבים מאוד
ומרוויח את לחמו ביושר. גם אם הוא מפרסם ומפנה וגם אם לא מותר לו.
יש לי ביקורת על ההסתכלות עליו שכל דבר שלו נכון ונקי מאינטרס.
הוא בדיוק כמו כל בעל מקצוע ישר, כמו הרבה מתווכים ישרים וכמו הרבה יועצים ישרים גם בשוק ההון וגם בנדלן.
יש הרבה אנשים טובים, ואיצ'ה ודאי טוב מהרבה אחרים.
אבל הוא בעל הבית ולא בן תורה, ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין יותר מכל בעל בית אחר שלא תמיד מקבל, וגם אם הוא לא יקבל בכלל זו זכותו כי הוא לא צד בדיון וזו התנהגות מקובלת אצל בעליבת'ים.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אין לי ביקורת על איצ'ה בכלל !!!!
הוא אדם מקסים שהציל רבים מאוד
ומרוויח את לחמו ביושר. גם אם הוא מפרסם ומפנה וגם אם לא מותר לו.
יש לי ביקורת על ההסתכלות עליו שכל דבר שלו נכון ונקי מאינטרס.
הוא בדיוק כמו כל בעל מקצוע ישר, כמו הרבה מתווכים ישרים וכמו הרבה יועצים ישרים גם בשוק ההון וגם בנדלן.
יש הרבה אנשים טובים, ואיצ'ה ודאי טוב מהרבה אחרים.
אבל הוא בעל הבית ולא בן תורה, ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין יותר מכל בעל בית אחר שלא תמיד מקבל, וגם אם הוא לא יקבל בכלל זו זכותו כי הוא לא צד בדיון וזו התנהגות מקובלת אצל בעליבת'ים."פרסום סמוי"
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אני ידעתי על מה אני מדבר קיבלתי היום בערך 40 דיסלייק
קשה לי לחשבן כמה כי קיבלתי לא מעט לייקים.
אבל לפני שכתבתי הסתכלתי כמה הניקוד ועכשיו הסתכלתי כמה ירד.אני אישית (לא יכול לומר על אחרים) נותן לייק או דיסלייק כשהפוסט נכתב בצורה לא לעניין וכדו' ולא כשיש לי משהו לטובת או נגד האישיות, אלא על עצם הפוסט, אולי אם תתחיל להסתכל ע"ז ככה תבין שגם אם תכתוב שיעשו לך דיסלייק, זה לא יהיה סיבה לא לעשות אלא דווקא הרמה הזאת היא סיבה לעשות.
כך גם לגבי כל שאר הכותבים לא לעניין כאן, (לדוג' על מה ש @רייזל-ה כתבה יש רק דיסלייק אחד, וכנראה שזה גם לא בגלל שהיא כתבה לא לעניין, אלא שאותו אחד שעשה את זה חושב שהיא כתבה בערמימות, (פרסום סמוי) ואני כל עוד אני לא יודע לא עשיתי כלום, וכשאדע שהיא כתבה בצורה אמיתית אני יעשה לה לייק.
-
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
למה אתה משמיץ אותו שהוא לא בן תורה ובעל הבית שלא מקבל את פסק הדין
לא אמרתי שהוא לא מקבל אמרתי שגם אם הוא לא יקבל זה נורמלי אצל בעליבתים וזו אפילו זכותו כמו שכתב השותף שלו כאן בפורום שזה לא דין תורה בין תובע ונתבע והם לא צד לדיון.
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
לא אמרתי שהוא לא מקבל אמרתי שגם אם הוא לא יקבל זה נורמלי אצל בעליבתים וזו אפילו זכותו כמו שכתב השותף שלו כאן בפורום שזה לא דין תורה בין תובע ונתבע והם לא צד לדיון.
ומה תאמר שאולי הוא קרה את הפסק כמו שכתבתי לעיל.
עוד לא הוכחת שאפשר לקרוא את זה אחרת. (וגם לא כל מיני פייבישים למיניהם שפתאום נעלמו)
-
@רק-יגיעה-בתורה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
למה אתה משמיץ אותו שהוא לא בן תורה ובעל הבית שלא מקבל את פסק הדין
לא אמרתי שהוא לא מקבל אמרתי שגם אם הוא לא יקבל זה נורמלי אצל בעליבתים וזו אפילו זכותו כמו שכתב השותף שלו כאן בפורום שזה לא דין תורה בין תובע ונתבע והם לא צד לדיון.
@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שגם אם הוא לא יקבל
מסביר לך שוב
אין לדון על מה שאם יקבל או לא יקבל
כי בפסק כתוב בדיוק מה שאמר בקו המידע שלא נכון לאברכים להשקיע שם כעת.@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
אבל הוא בעל הבית ולא בן תורה, ולא מצפה ממנו לקבל פסק של בית דין יותר מכל בעל בית אחר שלא תמיד מקבל,
לא חושב שנכון לומר על מישהו שאתה לא מכיר אם הוא בן תורה או לא וכן שבעלי בתים לא שומעים לפסקי דין
וכפי שכתבתי לך זה לא קשור לכאן ור' איצ'ה דווקא אמר תמיד בדיוק כפי שכתוב בפסק דין
לא היה בפסק הדין שום דבר שנאמר בו אחרת בקו המידע [בעולם המציאות לא יודע מה בעולם האם והאולי..]@משהמשה כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:
שגם אם
חשבתי שגמרנו עם הדיונים של אם הוא, ואולי אם הוא אמר.. אז אולי יש לי ביקורת...
נראה לך יש סיכוי -
שלום לכל חברי הפורום
במסגרת עבודתי יצאתי לבדוק את נושא מכרות הזהב באתיופיה
אבקש סליחה מראש שלא אוכל להגיב למגיבים על פוסט זה.
להלן מה שהעליתי בחכתי [אני מדגישה שכל דבריי הם רק ע"פ הניתוח שלי לעניין].
אתחיל קודם בהצגת המקרה ואח"כ במסקנות שהתבררו לי.
מר ח.ק. נכנס לפני כ8 שנים כמשקיע בחברה בהמלצת כמה מידידיו, לאט לאט התברר לו שמנהלי ההשקעה לא מתנהלים בצורה הנכונה ובתזרימים הנכונים,
ואז במקום שהמקום יופסד וכמה אברכים שהשקיעו שם כמוהו [שלא היו קשורים אליו] יפסידו את כל כספם בהמלצת רבותיו הוא נכנס לעובי הקורה לנסות להציל מה שאפשר,
להבנתי בשלב זה הוא לא ידע את רמת הסיכונים כלל, אבל את מה שהוא כן ידע הוא הניח על השולחן באופן גלוי לכל אלה שהוא ביקש מהם להכנס לעזור לו להציל את המקום,
לאט לאט מטבע הדברים הוא התמקצע גם בהבנת מכלול האירוע וגם בפתרון הבעיות והמורכבויות שצצו לו על כל צעד ושעל.
להבנתי הוא צלח באופן מעורר השראה כמה וכמה מורכבויות שבאופן רגיל היה אמור להקריס את האירוע, וכל זה רק בזכות אופיו הישר וכשרונותיו הברוכים [כך גם ע"פ רבנים המעורבים],
למיטב ידיעתי בכל שלב של הכנסת משקיעים הוא גילה את כל מה שידוע לו לגבי הסיכונים, אך מטבע הדברים יש מורכבויות שהתבררו לו רק אחרי שהוא התמקצע במקום.
בחקר שלי אצל כלכלנים כולם נטו לא להאמין שהמכרה של החברה יצליח להפיק רווחים בסדר גודל של האירוע כיום, אבל מה שהם לא לקחו בחשבון שיש למר ח.ק. עוד 3 חברות באתיופיה שעובדות במקביל בכמה מישורים ובכמה וכמה איזורים,
מבחינת הכלכלנים מכיון שהחברות האלו הם פרטיות של ח.ק. הם לא באות בחשבון, מה שמתברר כלא נכון מכיון שבשנים האחרונות ח.ק. לקח מהמשקיעים הלוואות בהיתר עסקא על שמו הפרטי וממילא הוא מחויב למשקיע מכל נכסיו, וכאן גם נכנס ענין האימון שלהבנתי המשקיעים מאמינים שח.ק. יחזיר את כל חובותיו מכיסו הפרטי ככל שיהיה לו את האפשרות [מה שכמובן לא עובר אצל כלכלן שעובד לפי השוק הכללי].
לפני כמה חודשים נכנסו לתמונה 'הפורום להגנת הצרכן החרדי' וקראו לו לבא לבירור אצל הרב ב. [לא נכנסת כרגע לבירור אם יש להם סמכות להנ"ל כי זה לא הנושא], מר ח.ק. משום מה לא הרגיש בנוח מבירור מעשיו באופן זה ולכן פנה מיוזמתו לביה"ד בב"ב שהם יבררו את הנתונים הנ"ל, ושם ע"פ המכתב מתברר שהם פעלו איתו בשיתוף פעולה מלא.
מסקנות המקרה- מר ח.ק. נכנס לענין המכרות באתיופיה רק בשביל להציל את כספו וכספי משקיעים שכבר היו מושקעים שם, ורק ע"פ המלצת רבותיו,
- בכל שלב במהלך העסקא מר ח.ק. התנהל באופן הוגן והציג את כל הידוע לו לגבי הסיכונים במקום.
- מי שהכניס את כספו בתחילת הדרך נחשף לרמת סיכון קיצונית כמו שהתברר וחבל מאוד שהוא לא לקח יעוץ חיצוני, אך ב"ה הודות לכך שמר ח.ק. הוא זה שניהל את האירוע, המקום לא קרס.
- בשלב זה אם נתייחס רק למכרה הראשוני אין לכאורה סיכוי שהמקום שווה את חובות החברה, אך מכיוון שהמשקיעים מושקעים בכל נכסיו של מר ח.ק. ובהצגת כל השקעותיו בפני הדיינים התברר שיש אופק עסקי לרווחים ואפילו רווחים מרשימים.
- בהבנת הדיינים את גודל האירוע ומורכבותו גם בשלב זה, יצאו הדיינים בהצהרה שהמקום לא מתאים כלל להשקעה לאדם שאין לו הון המנותב להשקעות סיכון, ולכן אסרו על אברכים להכנס להשקעה זו.
- להבנתי מכיון שהמקום הוא מורכב מאוד לניהול וכל יום מתחדשות הכרעות לאן ואיך ינותבו הכספים [לדוגמא האם לפיתוח אפיק כזה או אחר, או להחזרת חובות או פיתוח עסקי וכדו'] ועד היום רק ח.ק. הוא זה שהכריע,
כדי שהניהול יהיה יותר שקוף וכדי שכל הכרעה תוכרע ע"פ תשועה ברוב יועץ, ומכיון שמדובר כאן בכספים של ציבור, אע"פ שמר ח.ק. הוכיח יכולת ניהול מרשימה כלשונם, בכ"ז ראוי למנות מנהל מקצועי וחברי דירקטוריון.
רייזל'ה בוציאנו
קרן בוימל@רייזל-ה
ראשית למנהלי הפורום, אם באמת מדובר בכותבת על זה נאמר אשה בעזרה מנין ואין מקום בין יושבי בית המדרש לניק כזה,
מכאן והלאה אתייחס רק לגופם של דברים ולא לנידון מי כתבם
א. שאלה נורא פשוטה מדוע 3 חודשים אף אחד לא היה מוכן לכתוב את כל הנאמר כאן?
ב. רוב הנאמר בא בעיקר להציג באור חיובי את בעל המכרה ואני לא מבין מה העניין הרי כו"ע מודו שמדובר באיש ישר ואמין כפי שכתבו הרבנים אולי בכל אופן יש כאן תוספת הסבר לדברי הרבנים.
אך כיון שהיו לי כמה סימני שאלה ולא היה לי כח לכתוב אותם נתיי לג'ימני לעשות את העבודה בשבילי הוא עלה פחות או יותר על הדברים שמפריעים לי.
ג. מה שידוע לכותב שהוצגו לכל מי שנכנס לסיפור את כל הסיכונים הוא נגד אנשים שאני מכיר שלא ידעו שמדובר בסיכון גבוה או מחמת שהנתונים לא הוצגו להם או שגם בשלב זה בעל המכרה לא ידע מהסיכונים.
להלן הניתוח כלשונו:ניכר שהכותבת מנסה לצייר תמונה מאוזנת, אך ישנם כמה "נורות אזהרה" כלכליות וריאליות שחשוב לתת עליהן את הדעת. להלן הניתוח:
1. הפער בין "הצלה" לבין "השקעה"
הטקסט מציין שמר ח.ק. נכנס לאירוע כדי "להציל" כספי אברכים. מבחינה עסקית, זו נקודת פתיחה בעייתית מאוד. כשמיזם מתחיל כניסיון חילוץ של כספים אבודים, הוא נוטה להפוך למה שנקרא "גיוס חוב כדי לכסות חוב".הביקורת: אם המכרה המקורי לא היה רווחי, גיוס משקיעים נוספים כדי להצילו הוא צעד מסוכן שגובל לעיתים בשיטת פירמידה (גם אם הכוונות טובות והרבנים אישרו).
2. אתיופיה: זירת כרייה מורכבת במיוחד
כריית זהב באתיופיה היא לא עסק ל"חובבנים" או לאנשים שפועלים רק מכוח "אופי ישר".היבט רגולטורי ופוליטי: ממשלת אתיופיה מחמירה מאוד עם רישיונות כרייה. ישנן מלחמות אזרחים (באזור תיגראי ואמהרה) ושינויים תכופים במדיניות המט"ח.
היבט לוגיסטי: כרייה דורשת ציוד כבד במיליוני דולרים. אם הכלכלנים בטקסט טוענים שהמכרה לא יכול להפיק רווחים בסדר גודל כזה, הם כנראה מתבססים על דוחות גיאולוגיים (NI 43-101) שקובעים כמה זהב באמת יש באדמה. הערכות של "אנרגיה" ו"כישרון" לא מחליפות הימצאות של עורקי זהב מוכחים.
3. "הערבויות האישיות" ו-3 החברות הנוספות
הכותבת טוענת שהביטחון של המשקיעים נובע מכך שח.ק. חתום אישית ושיש לו חברות נוספות.הסיכון: מבחינה משפטית וכלכלית, קשה מאוד לאכוף חוב אישי מול נכסים שנמצאים במדינה זרה כמו אתיופיה.
עירוב נכסים: העובדה שהמשקיעים מסתמכים על "אמון" שח.ק. יחזיר מכיסו הפרטי היא כשל כלכלי חמור. ביום פקודה, אם החברות הפרטיות שלו יפסידו, למשקיעים לא תהיה שום קדימות משפטית בנכסים הללו, אלא אם הם רשומים כבטוחות בטאבו או ברשם המשכונות (דבר שכמעט לא קורה במבנים כאלו).
4. החלטת בית הדין והפורום להגנת הצרכן
עצם העובדה שבית הדין אסר על אברכים נוספים להיכנס להשקעה היא "תמרור עצור" בוהק.בתי דין נוטים להיות זהירים מאוד. אם הם קבעו שהמקום מתאים רק לבעלי הון סיכון, הם למעשה אומרים: "יש סיכוי גבוה שהכסף ירד לטמיון".
ההמלצה למנות דירקטוריון ומנהל מקצועי מעידה על כך שעד כה הניהול היה ריכוזי מדי ולא שקוף, מה שמגדיל את הסיכון לטעויות אנוש קריטיות.
סיכום ומסקנות
הפוסט שקראת נראה כמו ניסיון "להרגיע את השטח" ולייצר לגיטימציה לדמות הפועלת (ח.ק.), תוך שימוש בגיבוי רבני. עם זאת, מבחינה עסקית קרה:**חוסר ודאות גיאולוגי: אין אזכור לסקרים גיאולוגיים מקצועיים המאשרים את פוטנציאל הזהב.
סיכון גיאופוליטי: אתיופיה היא מדינה בסיכון גבוה.
מבנה משפטי חלש: הסתמכות על "היתר עסקא" ואמון אישי במקום על בטוחות נזילות.**
השורה התחתונה: הטקסט מאשר שמדובר במיזם ברמת סיכון קיצונית. העובדה שח.ק. "התמקצע" תוך כדי תנועה היא הישג אישי יפה, אך עבור משקיע שרוצה לשמור על כספו, זהו מתכון לנדודי שינה.