דילוג לתוכן

כמה מחשבות על חובת ייעוץ והשקעה נבונה

שוק ההון והשקעות
2 2 239 1
  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    שלום רב
    בהמשך לדיון כאן אני סוטה קצת מהעניין (אני רק קורא למי שבידו נתונים מהימנים, בגוף העניין, כגון האם מופק זהב וכדומה וכמובן באופן שאין חשש שהבאת המידע תגרום נזק או שיש בזה לשה"ר,
    ואם הכתוב בהמשך מתאים יותר לאשכול אחר אז אם מנהלי הפורום יוכלו להעבירו לשם אז אדרבה.
    עלה כאן הנושא של חובת יעוץ עם יועץ בלתי תלוי, וכפי שמורים בפורום להגנת וכו' ויש"כ להם על העלאת המודעות (באופן כללי לא ביחס לנידון האמור שאין לו מושג בו)
    רציתי לכתוב את הלענ"ד בעניין זה, מתוך ניסיוני, ונראה לי שיכול להביא תועלת. והארכתי קצת להמחשת הדברים.

    ראשית אני הייתי ממליץ לכל אחד (שיש לו הבנה בסיסית בכלכלה) להיות היועץ של עצמו ז"א לבחון את הצעד שהוא מתכנן לעשות, לא על סמך רגשות, אלא לשבת עם דף ועט (ולמתקדמים יותר עם אקסלים וכדומה) ולנתח מספרית את ההשקעה המוצעת ולבוחנה א' את רמת הוודאות של ההשקעה ואת גודל הסיכון, ב' כמה רווח הוא צופה, ומתי, וכנ"ל על סמך מה הוא מתבסס, ג' מה קורה בתרחיש הפסימי ולהיכן זה מוליך אותי לפשיטת רגל או שגם באחוז הקטן/הגדול שיהיה הפסד הוא יוכל לשרוד זאת, והכי קריטי האם הוא מבין את מה שהוא הולך לעשות,
    זאת אומרת האם הוא מכיר את התחום או לא כי אם הוא לא מכיר אז מאוד קשה לנתח את הנ"ל ואז הוא כסומא באפילה ובכזה מקרה חובה ללכת ליועץ אבל בתנאי שלפחות ברור לו שהיועץ מבין באותו העניין (ואני אישית לא הייתי משקיע בתחומים שאין לי הבנה בכללי המשחק)
    והבנת העניין אין כוונתי לכל שאם קונים דירה צריך להיות בעל ידע בבניה או מומחה נדל"ן ארצי אלא מספיק לדעת ברמה בסיסית את השוק ואת רמת התשואה ואת עניני המיסוי הכרוכים ואת התמחור וכן להבין האם האיזור מצדיק עליות מחירים וכדומה וכמו"כ אם זה עם צפי להשבחות כמו התחדשות עירונית אז גם כן להבין את אורך הזמן שלוקח לדברים להתממש
    וכן בשוק ההון איי"צ להכיר את שמות 500 החברות בS&P או להבין במכפילי רווח אבל צריך להבין איך עובדת ההשקעה ( ומה אופק הירידות/והעליות לטווח קצר/ארוך)
    ועוד נקודה אחת חשובה האם ההשקעה היא בידיו או מופקדת בידי אחרים ז"א בין בנדל"ן ובין בקריפטו ובין בשוק ההון, ישנם השקעות שהם נזילות ובשליטת המשקיע, וזה במקרה הרגיל שאחד יש דירה רשומה על שמו, או חשבון מנוהל על שמו בשוק ההון וקריפטו
    לבין מקרים שזה מנוהל ע"י אחרים שזה באופן כללי שיש יזם שמציע לסמוך עליו והוא ישקיע את הכסף כראות עיניו או בתחום ספציפי כזה שלמשקיע אין יכולת לשלוט בכסף אלא רק לצפות להצלחה שתבוא (וגם אם רשום לו חלק בחברה שעתידה לבצע אקזיט וכדומה בקרקעות במצב שאין שוק עדיין פעיל של מוכרים וקונים על סמך שווי שוק) אופי השקעה שכזו טומנת בחובה סיכון גדול ואם כי זה לא שולל כלל את העניין אך בזה התנאי להשקעה היא או הבנה מוחלטת ברמה מקצועית, של ההשקעה, או היכרות אישית עם היזם וחוויה אישית של רמת האמון ביושרו ובמומחיות שלו בתחום הנדון.
    לדעתי השלב הזה יכול בהרבה מקרים להביא להחלטה ברורה לשלילת העניין ולחסוך גם את עלות היועץ, וכמו כן לעיתים זה יכול להביא להחלטה חיובית ברורה שלא מצריכה יעוץ מקצועי (אך גם בכזה מקרה, ברוב המקרים כדאי ללכת ליועץ שיתן כלים לשפר את המצב בהיבטים השונים או להתמקח יותר או במיסוי וכו', כמו"כ לעיתים יכול היועץ להציע הצעה יותר טובה (אם כי אין לדבר סוף) ובהרבה מקרים זה מביא להחלטה שהעניין שווה בדיקה אך מחייבת יעוץ מקצועי בלתי תלוי
    (במאמר המוסגר אני במסגרת הליווי של אנשים בקנית דירה אני מנתח את העניין מכל הזויות על סמך עובדות ותחזיות בצורה מוסברת על מה אני מסתמך וכותב ללקוח את הכל בצורה שהוא יבין לאשורו על מה הולך ולא בצורה שהוא מסתמך עלי, במקרים אלו לדעתי איי"צ ביעוץ בלתי תלוי אא"כ החומר לא היה מספק או מובן ללקוח)

    ובמקרה בו הולכים ליעוץ מקצועי בלתי תלוי כדאי לדעתי להקפיד על הכללים הבאים
    לא ללכת ליועץ שתחום עיסוקו המרכזי הוא בשיווק מוצר דומה למוצר הנידון
    וק"ו לא ללכת ליועץ שמשווק דברים הפוכים אלא ללכת ליועץ שיש לו הבנה בתחום הנידון ללא רצוון למכור מוצר מקביל
    וכן כדאי מאוד לאפשר ליועץ/ היזם הנגוע בעניין, להציג את חוות דעתו על ההשקעה בפני היועץ הבלתי תלוי כי בהרבה מקרים ללקוח אין את הפרספקטיבה המלאה ביחס להצעה הנידונת, וגם ביחס ליכולותיו הכלכליות (שלעיתים היועץ התלוי ניתח זאת במשך תקופה ולא בשעה).
    וזה גם כדאי כשהולכים להתייעץ עם אדם גדול (עכ"פ שאין לו רוה"ק) כדאי במידת האפשר להביא בכתוב ניתוח מקצועי של ההצעה או לבוא יחד עמו (לחלק מהזמן)
    ועוד נקודה אחת לתשומת לב גם בתחום היעוץ, לבד מהחלק המקצועי שיש ליועץ. אך מכיון שהוא איננו רובוט, אז יש שוני בין היועצים בגישה האם הם אופטמיים או פסימיים, וכן האם הם מחמירים או מקילים (זהירים מדי/פסימיים מדי) ולכן כדאי להבין את סגנון היועץ והאם הוא מתאים למבקושכם בנידון)
    כמו"כ יש מומחים שמכירים את תחומם (ודבר זה נוגע גם לנושאי חינוך ושלו"ב וכדומה) רק מזוית אחת או של הצלחות או של כשלונות ואין להם פרספקטיבה כללית על העניין.

    הרווח בכל האמור הוא להביא את היועץ למתן תשובה שתהיה תועלתית ושלא תפסול דברים רק מחוסר הכרת התמונה המלאה
    וה' יעזור שתשרה הברכה במעשה ידינו ונוכל לעובדו תמיד מתוך הרחבה וישוב הדעת.

  • כתב ב נערך לאחרונה על ידי פושט רגל מרמה ד'
    #2

    הכי פשוט להשקיע בשוק ההון בצורה סולידית לטווח ארוך, ואז גם אין צורך בייעוץ.
    אפשר להתחיל עם קופ״ג להשקעה או קרן השתלמות בבנקל הם נותנים דמי ניהול סבירים, ולהמשיך ללמוד ע״י קריאה ושמיעה יש כבר כמה קווים בתחום הכלכלה כמו הקו החדש עולם הכלכלה שנפתח לאחרונה 03-5004545, ולאט לאט להתקדם למסחר עצמאי אופציות מינופים וכו׳.

    יש היום המון יועצים גם חלקם כותבים מאוד יפה בכל מיני מקומות, חלק מזה זה העתקות מאתרים אחרים כמו הסולידית בניסוח מחודש, אבל הייעוץ שלהם לא משהו או שזה רלוונטי לאותו זמן, גם נתקלתי ביועצים שמצהיר שהם ללא אינטרסים, בפועל הלקוח קיבל תנאים מאוד גרועים בדמי ניהול.

נושאים מוצעים


  • 2 הצבעות
    1 פוסטים
    80 צפיות
    ד
    במאמר הקודם https://forum.benakel.org/topic/1621/מה-כולם-מדברים-פתאום-על-זהב-ומה-באמת-עומד-מאחוריו הבטחתי שנדבר על היתרונות והחסרונות של הזהב. התחלתי לכתוב אותם כרשימה, אבל די מהר הבנתי שזה מפספס את העיקר. הדרך הנכונה באמת להבין את היתרונות והחסרונות של הנכס הזה היא דרך התשואות שלו לאורך השנים. כשמסתכלים על המספרים בשטח, התמונה הרחבה פשוט נהיית הרבה יותר ברורה. מה קורה כשצוללים למספרים? כשפתחתי את נתוני התשואה ההיסטוריים, גיליתי תמונה שהפתיעה אותי. על פניו, ראיתי נתון שנראה מרשים: לפי נתון של מועצת הזהב בין 1971 ל־2025 הזהב נתן תשואה ממוצעת של כ־9% בשנה, בזמן ששוק המניות עשה באותה תקופה סביב ה־10%. נשמע כמעט כמו תחליף למניות. אבל כשבדקתי לעומק, גיליתי משהו אחר. משיא המחיר של 1980 ועד 2020, התשואה השנתית של הזהב ירדה לאזור ה 2.6% עד 3.8% בלבד, לצד עשורים שלמים שבהם הוא נתן תשואה שלילית . וכשהסתכלתי עוד יותר אחורה, במחקר של UBS שבדק את התשואה לאחר ניקוי אינפלציה משנת 1900 ועד היום, מגלים שהזהב הניב סך הכל כ־1.3% בשנה . כל מה שראינו מראה שאין לזהב התנהגות קבועה שאפשר להישען עליה. אפשר אולי לנסות להעריך אותו בתקופות מוגדרות או לטווחים קצרים סביב אירועים מסוימים, אבל אי אפשר להעריך אותו כמו חברה, או כמו כלכלה שצומחת לאורך זמן. היו תקופות שבהן הוא עלה מאוד, ולצידן עשורים של תשואה שלילית. הוא לא מתנהג כמו עסק פעיל שמייצר ערך, ולכן אי אפשר לגזור עליו הנחות עבודה של תיק השקעות רגיל . האם הוא שומר עלינו מאינפלציה? לפי מחקר של מועצת הזהב העולמית בטווח הקצר הקשר הוא נורא נמוך . בטווח הארוך כן רואים שהזהב שומר על ערך וזו הסיבה שמאז ביטול תקן הזהב ואולי קצת קודם מאז שהדולר הפך למטבע עולמי הוא עלה בצורה משמעותית . מה קורה לזהב בזמני משבר? בזמן שבשגרה הזהב יכול לדשדש תקופות ממושכות, במשברים הגדולים הוא מתעורר ומאזן את התיק. אפשר היה לראות את זה במשבר הדוט-קום בתחילת שנות האלפיים כשהמניות צנחו והזהב עלה ב167 אחוז וראינו את זה במשבר הסאב-פריים ב־2008 כשהבורסה נחתכה בחצי והזהב עלה ביותר מ־20%. למה בנק ישראל לא מחזיק זהב? אחרי כל מה שראינו, השאלה הזו הופכת להרבה יותר ברורה. הזהב תנודתי. ראינו שיש עשורים שבהם הוא עולה, אבל יש גם עשורים שבהם הוא נשחק ונותן תשואה שלילית. מעבר לזה, היום שוק הזהב מתנהל במידה רבה דרך חוזים פיננסיים ממונפים ולא רק בקנייה פיזית, ויש גם חוסר שקיפות עולמי לגבי כמה זהב באמת מוחזק במדינות כמו רוסיה או סין. כל הסיבות האלה הופכות אותו לתנודתי יותר ופחות כמו שנראה לנו במבט ראשון נכס שמייצר לנו שקט תמידי . אז רגע מה המקום של הזהב בתיק ההשקעות ?? בניגוד להשקעה במדד מניות רחב, שבו אפשר להעריך בסבירות גבוהה שהכלכלה והחברות יצמחו בעוד עשרים שנה, בזהב קשה מאוד לצפות את התוצאה. השקעה בזהב אינה השקעה בפעילות כלכלית שמייצרת רווחים, אלא תנועה שמגיבה בעיקר לחששות של השוק, לחוסר יציבות עולמית . לכן הוא לא בנוי לשמש כבסיס שעליו נשען תיק פסיבי לטווח ארוך. לצד זה, כגורם מאזן שממתן תנודות ומספק שכבת הגנה מסוימת בזמני משבר יש מי שבוחר לתת לו מקום מדוד ומוגדר בתיק. במאמר הבא נרד לפרקטיקה: איך מחזיקים זהב בפועל, מה ההבדל בין זהב פיזי באונקיות לאחזקה דרך קרנות סל ואילו עלויות צריך לקחת בחשבון. אין באמור המלצה או שידול לפעולה . מעוניינים לעשות סדר בתיק ההשקעות שלכם? מוזמנים ליצור איתי קשר: מייל: a053311311@gmail.com טלפון: 053-5247983
  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    120 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    148 צפיות
    ת
    @רחל-עומסי @צמיחה
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    999 צפיות
    ד
    @אמת-מארץ-תצמח זה לא כסף שלי... זה משכנתא וכבר אמרתי את זה.. תודה
  • השפעת הבינה מלאכותית על שוק ההון

    הועבר שוק ההון והשקעות
    20
    0 הצבעות
    20 פוסטים
    1k צפיות
    טריידרט
    @דוד-גולדברג כתב בחדשות שוק ההון- עדכונים בלבד: • מנכ״ל הנת'רופיק: הבינה המלאכותית עשויה למחוק מחצית מהמשרות ולהעלות את האבטלה ל-10-20% בשנה עד חמש השנים הקרובות טווח הזמן מוגזם. יש צורך בלמידה ורכישת אימון בבינה מלאכותית. כמה שנים לוקח עד רכישת אימון ברכב אוטונומי (שכבר פעיל מעל שנה במערב ארה"ב) ? בטווח הזמן הקצר, המשרות הסובלות הם אלו שלא מצריכים אימון רב, כמו מתכנת ג'וניור ועורכים וחוקרים בסיסים, שממילא החומר שלהם יעבור בקרה ושדרוג ע"י המקצוענים, (רק לאחורנה פתחתי תוסף תוכנה אישי מורכב דרך הבינה, מה שבעבר שלחתי למתכנת מקצועי בתשלום מלא...) תכלת - האם יצא איזה מחקר רציני מבוסס ומאוזן על הפשעת הבינה המלאכותית לעולם ?