מישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?

[אברמזון]

אני בהחלט מאמין שהפורום להגנת הצרכן החרדי פועל מתוך כוונה טהורה לעזור לציבור וכולנו חייבים לו הכרת הטוב גדולה (אולי מישהו גם מתפרנס מזה בעקיפין אבל זה מותר לו).
אבל כן הייתי מצפה מגוף שמטיף ליושרה ושקיפות שאחרי מכתב מהרב הייזלר שמבהיר שלמרות הסיכונים בהשקעה המשקיע אינו נוכל שהפורום הנכבד יפרסם את המכתב של הרב הייזלר וגם יבהיר שלא הייתה כאן נוכלות (לצד ההזהרה לאברכים שההשקעה אינה מתאימה להם) ויטהר את שמו של המשקיע לאחר הנזק שנגרם לשמו (מתוך כוונה טהורה).
זה רק יחזק את מעמדו הציבורי של חברי הפורום ויגביר את האמון כשרואים שהחברים בו מסוגלים גם להתנצל כשצריך.
הרמיזות העבות של חלק מחברי הפורום להגנת הצרכן שמפקפקים במסקנותיו של הרב הייזלר יוצרות תחושה שמישהו פה נלחם על כבודו וחבל.

[הברסלבר]

מישהו מאמין ל@רייזל-ה ???
רק לי יש תחושת בטן שמישהו פתח שם משתמש חדש ??

[כתלמיד]

@אברמזון
יש פה ויכוח שלא ייגמר האם אדם צדיק וישר שקרה בלי כוונת זדון עשה מעשה נוכלות האם מי שבא להציל ממונם של ישראל שלא ייפלו הלאה צריך להתנצל
או שהמהמר הצדיק והחשוב (ברצינות) שיתכן מאוד הפיל ממונם של ישראל צריך להפסיק ולהתנצל

[דוד ק]

פוסט זה נמחק!

[איצ'ה דז'אלובסקי]

@אבי-ר.
כמשתמש עם מוניטין חיובי, ראוי להגיב לך למרות מאות הודעות של "חדשים".

לאחר פרסומנו בנידון והגשת הדוחו"ת המקצועיים בפני גדולי הדיינים שליט"א הגה"ר יהודה סילמן, הגה"ר שריאל רוזנברג והגה"ר צבי ברוורמן, זכינו שהדיינים נכנסו לעובי הקורה ופעלו להסדרת העניין - ככל שניתן בשלב זה.

אנו מברכים את בעלי החברה על הפנייה מיוזמתם אל הגאון הרב מאיר הייזלר שליט"א בשיתוף פעולה מלא, להעביר את השליטה בפעולות החברה והחברות הקשורות שבבעלותם, לידי מי שיבחר הרב תוך מעורבותו המלאה, מה שקיצר מאוד את הדרך לתכנון פתרונות - ככל שיתאפשרו, לטובת מאות המשפחות המושקעות במיזם.

הדיינים שליט"א מודיעים כי נעשו פעולות לשמר את כספי המשקיעים, לצד עצירת גיוס כספים נוספים.
מדגישים כי חובה להזכיר ולהתריע מפני השקעות עם "רמת סיכון קיצונית" המוגדרות "הימור מסוכן".

תקוותנו ותפילתנו כי הצעדים שננקטו אכן יובילו להשבת כספם של המשקיעים במלואם. אנו מייחלים לכך שהפתרון המוצע אכן יקטין את הסיכון, לצד התחייבויות המיזם כלפיהם שיכובדו במלואן.

לכל אורך הדרך הקפדנו להניח על שולחנם של הדיינים החשובים את כלל הממצאים והנתונים שבידינו באופן גלוי ומתועד תוך היוועצות רצופה עם הדיינים שליט"א. חוות הדעת המקצועיות נערכו על ידי כלכלנים, מתמטיקאים, עורכי דין ואנשי כרייה בעלי ניסיון רב ותוך הקפדה על חתימתם ואחריותם האישית, כולל אימות נתונים ישיר מול חברות ייעוץ וכרייה בינלאומיות: DMT בגרמניה, SRK בבריטניה ו-Colliers International Consulting בבלארוס, שניתחו את המסמכים שהוצגו למשקיעים בחתימותיהם, לצד הממצאים על מקורות התזרים לפירעון התחייבויות - שהוצגו במלואם בפני כלל הדיינים, בעלי החברה ועוה"ד. וככל שיגיע לידינו כל ממצא אחר, נביא אותו בע"ה בפני הדיינים שליט"א, וככל שיראו הרבנים לנכון - נביאו גם בפני הציבור.

זה המקום לשוב על המלצתנו לכל משקיע לבצע בדיקה ובירור אך ורק על ידי איש מקצוע בלתי תלוי, ומטעמו בלבד.

כלל פעילות הפורום נעשית בהתנדבות מלאה, ולא פעם במאבק ישיר מול גופים עתירי הון הנאבקים בכל כליהם ואנו נדרשים להבליג גם כשהמחיר קשה מנשוא, וכל זאת למען מטרה אחת ויחידה: להציל כסף יהודי.
בתפילה שנזכה להמשיך בשליחות הנשגבה לאור רבני הפורום שליט"א – להציל ממון לומדי התורה ולמנוע קריסת אלפי משפחות ובתים בישראל, ושלא תצא תקלה מתחת ידינו.

בברכת "שומר מצווה לא ידע דבר רע"

[אבי ר.]

כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

כאן המקום להודות לחברי הפורום להגנת הצרכן החרדי שעשו עבודתם נאמנה, למרות שספגו בגלל זה הרבה בוץ ורפש, המשיכו במלאכתכם הנאמנה ביתר שאת, ותזכו לרב טוב בעוה"ז ובעוה"ב, אמן.

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[שחר עולה]

@איצ-ה-דז-אלובסקי למה אי אפשר היה להסיק ולמצוא את כל זה לפני שמכפישים בן אדם ומשפחה? לפני שיוצאים בכותרות בכלי התקשורת?

[יושב בגנים]

@שחר-עולה

@איצ-ה-דז-אלובסקי כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אנו מברכים את בעלי החברה על הפנייה מיוזמתם אל הגאון הרב מאיר הייזלר שליט"א בשיתוף פעולה מלא, להעביר את השליטה בפעולות החברה והחברות הקשורות שבבעלותם, לידי מי שיבחר הרב תוך מעורבותו המלאה

כל זה היה קורה לולי עבודת הפורום?

[משהמשה]

@יושב-בגנים
ואם זה לא היה קורה החברה הייתה קורסת?
או שהכל היה ממשיך והוא היה מצליח להתגבר על המכשולים כמו שהתגבר עד היום.
אז מה השורה התחתונה שהפורום הצליח לגרום לו לעבוד לפי כללים מסודרים - חשוב מאוד.
אבל בכלל לא בטוח שהייתה כאן הצלת ממונם של ישראל.
@איצ-ה-דז-אלובסקי תתקן אותי אם אני טועה.

[פיסטוק]

@איצ-ה-דז-אלובסקי
ייש"כ על העבודה המבורכת!

[פיסטוק]

@משהמשה
ואם הוא יודע ולא רוצה להכפיש,
אתה רוצה להוציא את זה ממנו בכח?

[יושב בגנים]

@משהמשה

לא הצבעת בסקר שפיסמתי אבל איצ' דזיאלובסקי ושאר חברי הפורום נותנים כיום פחות מ10 אחוז שהמיזם יצליח אז תחליט לבד מה הוא היה עונה לך.

[יושב בגנים]

פוסט זה נמחק!

[צד שני]

ערב טוב לחברי הפורום
הצטרפתי לפורום כדי להגיב על האשכול זה

אני חושב שהרבה טענות לא הובאו כאן מספיק טוב
ובפורום אחר הובאו ולכן אעתיק לכאן
אבקש מכל הניקים המטרילים פה את הדיון במאות הודעות לענות לגופו של ענין אני מושחת נבל ורשע אם יש לכם מה להגיב על הטענות תענו אבל אני לא הדיון

[אבי ר.]

@צד-שני כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אני מושחת נבל ורשע

"אין אדם משים עצמו רשע"

[צד שני]

א. ¬אני אישית סולד מהדיון האם בעל החברה נוכל. הדיון על גופה של ההשקעה הוא דיון ציבורי סופר חשוב, הדיון לגופו של אדם הוא ההיפך הגמור.
(אם המדובר היה בהשקעה שמצד אופיה היא מוצלחת וכל הבעיה היא שיש שם מישהו שאיננו אמין, ניחא. אבל כאן המקרה הוא הפוך לגמרי).

ב. בעיני המסר הכי חשוב שאמרו כאן כל הדיינים - אסור להתעסק עם דירות של אברכים, נקודה.

ג. כדאי לקרוא שוב את מכתב הרב סילמן והרב רוזנברג, ולמי שקשה אתרגם אותו: הכי חשוב שמכאן ואילך עצרנו אנשים מלהשקיע שם.
וזה הנקודה הכי חשובה כי אפילו אם מישהו שיקר את הרבנים, הרי אחרי שהתפרסם ע"י הרבנים שהוחלט שעוצרים הכל מכאן ואילך, כבר יהיה קשה מאוד לגייס משקיעים חדשים (ואם מישהו בכל זאת מתעקש להשקיע עכשיו בחברה - זה כבר באמת על אחריותו הבלעדית).

על מי שכבר נפל - הרי לעשות תשובה לא יעזור. אז נשארו סה"כ שתי אופציות, או לדרוש מיידית את כל ההשקעה או לחכות, אז הרב הייזלר טוען שהכל כעת בקונטרול (ואי אפשר נניח להבריח החוצה כספים שנמצאים בחברה), ויש איזשהו צפי להתקדמות, אז אנחנו שומעים את הצד הזה (לא כתוב אפילו רמז שהם "מסכימים").

ואולי הנקודה הכי חשובה: "ככל ויהיה רווח".

ד. אגב בנוגע לדיון הונאת פונזי או לא. אני מבין (לא יודע) שהטענה שלהם היא שכאן זה לא פונזי כי נאמר מראש שכעת זה לא הרווחים, ושהרווחים יגיעו מאוחר יותר, רק שמכיוון שמדובר (למרבה הזוועה וכנ"ל) לא בכספים להשקעה, אלא באנשים שאין להם גרוש אלא הם רק הוציאו משכנתאות על הדירות שלהם, ממילא המיזם האתיופי היה חייב לכסות מיידית את תשלומי המשכנתא החודשיים, מהכספים של המשקיעים הבאים. (וכעת הדגשה חוזרת שזו סברת כרסי).

[צד שני]

מוזר מאוד מאוד לקרוא כאן הודעות שקוראות ל"פורום" להתנצל. הרי בסופו של דבר פסה"ד מחליט לעצור טוטאלית את המיזם מכאן ואילך, ומלבד זאת לעשות שורה של שינויים דרמטיים (לדברי הרב הייזלר). בזכות מי זה קרה? הרי שנים המיזם הזה נסע בלי לראות ממטר, עוד ועוד הצטרפו אליו. עד שקמתי וכו'.
ואם נניח שהגזימו קצת, מי הגזים פה יותר, מי ששעבד דירות של אברכים לסיכון מוגבר, או הם?

[צד שני]

מה שלא הוכחש זה שהסתובב יהודי והשיא עצה שאינה הוגנת למאות אברכים למען בצע כסף ושכנע אותם בחלקת לשונו למשכן את דירתם להימור מסוכן (שאפילו אין בו תמורה טובה לסיכון העצום), אבל מי שאומר את זה בקול "הורג בן אדם".
להזכירך גם שלולי איצ'ה וסיעתו הנ"ל היה ממשיך לשכנע אברכים ללכת להרפתקאות באפריקה.

[צד שני]

ועכשיו המסקנות שצריך להוציא מפרשה זו, לכולי עלמא, לאחר שראינו את כל המכתבים, ביחס לפורום להגנת הצרכן החרדי.

האם הוסכם על דעת כולם שהמיזם הנ"ל הוא "הימור מסוכן" "סיכון קיצוני"?
כן!
האם הוסכם על כולם שניסו לשכנע המוני אברכים להשקיע בו על חשבון דירתם היחידה, מה שיכול באופן ריאלי ביותר להשליך ביום בהיר (ח"ו) מאות משפחות מאנ"ש אל הרחוב בערום ועריה?
כן!
האם מוסכם על כולם שזה משהו שאסור לעשות?
כן!
האם מוסכם על כולם שהדבר האסור הזה התקיים לאורך שנים ארוכות, בריכוזי אנ"ש, באין מפריע וביש עוזרים ומעודדים?
כן!
האם מוסכם על כולם שמכאן ואילך יש להוציא איסור על המשך השקעה במיזם?
כן!
האם מוסכם על כולם שמי שגרם לכל זאת הוא "הפורום"?
כן!
ובכן, לשאלה האם הפורום הוא מיזם ציבורי חשוב - התשובה היא:
כן!
והאם דעתו ועמדתו של הפורום הם עמדה רצינית ונייטרלית שצריך להתחשב בה לפני שניגשים להשקעה - התשובה היא:
כן!
והאם מי שבבואו לעסוק בהשקעות מתעלם מאזהרות ה"פורום" והם כלא כלום בעיניו, הרי הוא טיפש כלפי עצמו, ואכזר כלפי משפחתו?
כן!
והאם מי שיגרום לכלל הציבור לזלזל באזהרות הגוף היחיד (ולמצער כמעט היחיד) שהתריע והרעיש מפני קרקעות חקלאיות, טודובום, חרפת בסדנו, וכו', מול פרסום מטורף בכל ערוצי המדיה החרדית מכל הסוגים והמינים, ושיתו"פ של... שעדיף לא להזכיר, הוא אכזר בחזקת כל אחד ואחד שיושפע מדבריו?
כן!

מה שכן, אם יש כאלו אנשים מוזרים שעד היום חשבו שהפורום הוא (ח"ו) איתפשטותא דמשה רבינו בכל דרא ודרא, וכל מילה שיוצאת מפיו היא אמת טהורה ומזוקקת תוך ידיעת העבר ההווה והעתיד גם יחד, מה שאגב איצ'ה בעצמו לא טען אף פעם והדגיש שוב ושוב שהמסקנה המרכזית מכל דבר ועל כל סוגיא היא תיקחו מומחה חיצוני מטעמכם,
אזי אם האנשים המוזרים הנ"ל מקבלים את דברי הרב הייזלר, הם אכן צריכים לשנות את עמדתם כלפי הפורום, וללכת לחפש מי הוא כן איתפשטותא דמשה בכל דרא ודרא, ולבקש אותו לייעץ להם בהשקעות.