קרנות ממונפות - האם ואיך ?
-
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אלו ואלו דברי אלוקים חיים. כל אחד יעשה על פי דעת רבותיו.
אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
זו מחלוקת גדולה.ודרך אגב, לא רק הרב אלישיב מתיר, אלא עוד הרבה פוסקים.
@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
אכן, אבל הטענה שלי עליך היא שאתה לא יכול להציג צד אחד בצורה מוחלטת רק כי הרב שלך אמר כך.
זו מחלוקת גדולה.מציע שתקרא את כל מה שכתבתי. מעולם לא הצגתי את זה כדעה יחידה. להיפך, כתבתי שכך הורו לי ולא נכנסתי לעובי הקורה.
https://forum.benakel.org/topic/873/קרנות-ממונפות-האם-ואיך/67?_=1772805701821 -
עוד לפני שדנים אם בכלל צריך כשרות לקרנות נאמנות (אף רב לא אומר שצריך למכור חמץ כשיש לך אותן בשונה ממניות ספציפיות), שים לב שמדובר כמעט לחלוטין על חברות של גוים.
מניות ספציפיות אולי צריכות כשרות (מחלוקת גדולה). אגרות חוב קונצרניות ודאי צריכות, שהרי יש בהן ריבית ממש. אבל קרנות נאמנות???!!!!התכוונתי למה שכתבת כאן
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
עוד לפני שדנים אם בכלל צריך כשרות לקרנות נאמנות (אף רב לא אומר שצריך למכור חמץ כשיש לך אותן בשונה ממניות ספציפיות), שים לב שמדובר כמעט לחלוטין על חברות של גוים.
מניות ספציפיות אולי צריכות כשרות (מחלוקת גדולה). אגרות חוב קונצרניות ודאי צריכות, שהרי יש בהן ריבית ממש. אבל קרנות נאמנות???!!!!אתה תמה מה הצד שקרנות נאמנות צריכות כשרות, כאשר שנייה לפני כן כתבת שאג"ח קונצרני צריך כשרות, ויכול להיות שאותם קרנות נאמנות מחזיקות אג"ח.
ולא ציינת שהרב שלך מתיר קרנות נאמנות בלי כשרות.ע"ז עניתי שבקרן נאמנות, מבחינה חוקית השקעה של מנהל הקרן היא עבור המשקיע.
ואדרבה, יש דעות שקרנות נאמנות זה יותר חמור ממניות, כי מנהל הקרן מצביע בשבילך.
והרב שפרן שהתיר זה מטעמים אחרים. -
הבהרתי את דברי, גם אם לא היו מובנים מהתחלה.
-
סתם להבנה
למה לא ממונפות בישראל
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/performance/5117692
https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/performance/5135173 -
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות.... -
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה. -
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות. -
@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות.@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
-
למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים
-
למה לא מרגיש? רואים את הגרף. ברור שזה לא מתאים לכל אחד. רק מי שישן טוב בלילה כשרואים הפסדים
@מבין-עניין הוא מתכוון שזה נראה כמו ירידה רגילה, הבעיה שזה ירידה ממונפת.
(למרות שהגרף מראה 6% ובפועל השוק ירד 2% המוח מתרגל לנייר התנודתי הזה)
ועוד נקודה, במינוף עצמי החוב הוא חלק נפרד (אני חייב לפלוני כסף), בקרן ממונפת הוא "כלול במחיר", וזה מה שמסוכן פסיכולוגית. -
@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
@מבין-עניין פשוט מאוד, קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
-
@מבין-עניין פשוט מאוד, קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!
-
@בואו-חשבון. כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
קרן ממונפת פי 3 שיורדת ב34 אחוז ביום נמחקת.
בגדול נכון. אבל הבנתי שיש מנגנונים שזה לא יקרה (עצירת מסחר) לא?!
@מחשב-מסלול-מחדש אתה צודק לגבי הפסקת מסחר, אבל במקרה כזה לא בטוח שמשהו יסכים למכור לך בסוף היום חוזה עתידי
(כי הרי לא ברור אז עד כמה השוק היה ממשיך לרדת ללא העצירה)
כמובן מדובר בתרחיש קיצון, אבל בכל מקרה לממונפת חודשית אין את ההגנה הזאת, וסביר להניח שזה ימחק איפשהו במהלך השנים. -
גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק
-
גם אם תרד 30 אחוז לא נמחקת. נשארו 70. ולמחרת 30% נשארו 50 מהמקור וכן הלאה. וכשהיא עולה היא עולה שוב גם אם לאט יותר. זו לא מניה של חברה אחת. היא לא יכולה להימחק
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה) -
@שמש-מרפא איך בדיוק זה קורה? יש לך דוגמה כזאת?
@מבין-עניין
יש לאיתי גל מאמר מרתק על קרנות ממונפות יומיות
מצורף קישור https://www.shorfinancy.co.il/leveraged-etfsכמו כן יש לאהרון זלץ סדרת מאמרים על קרנות ממונפות
מצורף קישור https://rhon.co.il/category/קרנות-ממונפות/ -
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם -
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:
@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}