מגורים בפריפריה - רשות הרבים
-
ראשית, אודה למנהלי פורום בנקל על הבמה המכובדת להנגשת מידע בכלל ומידע על אפשרויות המגורים בקהילות הצפון והדרום בפרט.
מטרת הסקירה הוא להנגיש מידע מעודכן ומסודר על כל קהילה וקהילה, כדי שמי שמתעניין ברצינות לרכוש דירה או לשכור דירה במקומות הללו יקבל מידע עדכני ואמין ככל שניתן.
אין ספק שנושא המגורים בפריפריה הוא נושא בוער, ונוגע להרבה אנשים באופן אישי, וכמובן, לכל אחד דעה וחוויות מביקורים או מגורים בקהילות, וכולם מנסים לעזור למי שצריך, בין אם לשכנע שהקהילות זה הפתרון היחיד, ובין אם רוצים להציל את 'הנופלים בפח' מלעשות את טעות חייהם ולרכוש דירה ח"ו בפריפריה ואולי אף גרוע מכך, לגור שם.
כדי למנוע סרבול, ולחסוך את הבלאגן שנוצר מדיונים כלל פריפריאלים, שנופלים בדרך זו או אחרת בחלקה של קהילה פלונית או אלמונית, נבקש לקיים את הדיונים הכלליים כאן, באשכול הזה.
צפון או דרום?
ישיבה או כולל?
תחבורה?
שכירות או קניית דירה בכל מחיר?
פונביז' או תפארתה?
אסון או פתרון?הציבור מחכה לשמוע את דעתך.
כאן. -
ראשית, אודה למנהלי פורום בנקל על הבמה המכובדת להנגשת מידע בכלל ומידע על אפשרויות המגורים בקהילות הצפון והדרום בפרט.
מטרת הסקירה הוא להנגיש מידע מעודכן ומסודר על כל קהילה וקהילה, כדי שמי שמתעניין ברצינות לרכוש דירה או לשכור דירה במקומות הללו יקבל מידע עדכני ואמין ככל שניתן.
אין ספק שנושא המגורים בפריפריה הוא נושא בוער, ונוגע להרבה אנשים באופן אישי, וכמובן, לכל אחד דעה וחוויות מביקורים או מגורים בקהילות, וכולם מנסים לעזור למי שצריך, בין אם לשכנע שהקהילות זה הפתרון היחיד, ובין אם רוצים להציל את 'הנופלים בפח' מלעשות את טעות חייהם ולרכוש דירה ח"ו בפריפריה ואולי אף גרוע מכך, לגור שם.
כדי למנוע סרבול, ולחסוך את הבלאגן שנוצר מדיונים כלל פריפריאלים, שנופלים בדרך זו או אחרת בחלקה של קהילה פלונית או אלמונית, נבקש לקיים את הדיונים הכלליים כאן, באשכול הזה.
צפון או דרום?
ישיבה או כולל?
תחבורה?
שכירות או קניית דירה בכל מחיר?
פונביז' או תפארתה?
אסון או פתרון?הציבור מחכה לשמוע את דעתך.
כאן.@ועדת-הדיור-בצפון
לדעתי בין לצפון ובין לדרום יש יתרונות שאין במרכז רק תלוי מי אתה..
בדרום זה הרבה יותר מפותח מבחינת כמות של משפחות וחנויות ואווירה מאשר רוב הפריפריה בצפון [לא ידעתי את זה..] וכן יש שם אווירה יותר פשוטה ברוב המקומות ולכן זה חיים פשוטים יותר ופחות לחץ ותחרות
[באופקים זה יותר קרוב למרכז מבחינת תחרות של ביגוד כי יש שם יותר צעירים מהציבור הליטאי שמנסים לייצר תחרות..]
לעומת זאת הצפון יש פשטות מסוג אחר יותר של כיוון של ראש משוחרר יותר ולא סטיגמתי [בדרום גם אבל ברוב הקהילות אתה מרגיש מרכז בלי המרכז] יש נופים ירוקים שפותחים את הראש ומאווררים את הלחץ מהמרכז [מוכח מדעית]
הדרום הרבה יותר קרוב למרכז רוב הפעמים והתחבורה יותר נגישה לעומת הצפון
[לשם השוואה בעלמא נתיבות ברכב מבני ברק לפעמים 50 דקות לפעמים שעה וקצת תלוי בפקקים ויש המון אוטובוסים כל שעות היום בערך כל שעתיים או שעה וחצי
לעומת זאת רכסים זה לפחות שעה ברכב ובאוטובוס זה קצת יותר אבל התחבורה היא לבני ברק עם פחות תדירות יחסית לביקוש לענ"ד [אולי הדברים השתנו מאז שהייתי שם]
ככה שלכל מקום יש את היתרונות או החסרונות שלו -
@ועדת-הדיור-בצפון
לדעתי בין לצפון ובין לדרום יש יתרונות שאין במרכז רק תלוי מי אתה..
בדרום זה הרבה יותר מפותח מבחינת כמות של משפחות וחנויות ואווירה מאשר רוב הפריפריה בצפון [לא ידעתי את זה..] וכן יש שם אווירה יותר פשוטה ברוב המקומות ולכן זה חיים פשוטים יותר ופחות לחץ ותחרות
[באופקים זה יותר קרוב למרכז מבחינת תחרות של ביגוד כי יש שם יותר צעירים מהציבור הליטאי שמנסים לייצר תחרות..]
לעומת זאת הצפון יש פשטות מסוג אחר יותר של כיוון של ראש משוחרר יותר ולא סטיגמתי [בדרום גם אבל ברוב הקהילות אתה מרגיש מרכז בלי המרכז] יש נופים ירוקים שפותחים את הראש ומאווררים את הלחץ מהמרכז [מוכח מדעית]
הדרום הרבה יותר קרוב למרכז רוב הפעמים והתחבורה יותר נגישה לעומת הצפון
[לשם השוואה בעלמא נתיבות ברכב מבני ברק לפעמים 50 דקות לפעמים שעה וקצת תלוי בפקקים ויש המון אוטובוסים כל שעות היום בערך כל שעתיים או שעה וחצי
לעומת זאת רכסים זה לפחות שעה ברכב ובאוטובוס זה קצת יותר אבל התחבורה היא לבני ברק עם פחות תדירות יחסית לביקוש לענ"ד [אולי הדברים השתנו מאז שהייתי שם]
ככה שלכל מקום יש את היתרונות או החסרונות שלו@ia90990 צפון יותר מפותח מבחינת עבודה דרום רחוק בפער
מזג אויר צפון יותר טוב דרום פחות
ואגב, אם מדברים על התפתחות, על זה נסוב הדיון, הרי ברור לכולנו שאם נסתכל עוד 10/15 שנה הכל יכול להתהפך ובצפון יהיו יותר קהילות גדולות וכן להיפך אולי בדרום יפתח אזורי תעסוקה ענקיים
השיקול בהבחינות הנ"ל אם לגור בצפון או בדרום כמעט ולא רלוונטי
באופן כללי הצפון יותר מבוקש מהדרום -
@ia90990 צפון יותר מפותח מבחינת עבודה דרום רחוק בפער
מזג אויר צפון יותר טוב דרום פחות
ואגב, אם מדברים על התפתחות, על זה נסוב הדיון, הרי ברור לכולנו שאם נסתכל עוד 10/15 שנה הכל יכול להתהפך ובצפון יהיו יותר קהילות גדולות וכן להיפך אולי בדרום יפתח אזורי תעסוקה ענקיים
השיקול בהבחינות הנ"ל אם לגור בצפון או בדרום כמעט ולא רלוונטי
באופן כללי הצפון יותר מבוקש מהדרום@שששששש
כמה משפחות יש בצפון לעומת הדרום?
ציינו פה שרק באופקים יש 3000 משפחות..?
בלי נתיבות שגדולה ממנה פי כמה ובאר שבע עם כמה קהילות גדולות שמה וערד שכבר חצי חרדית ושלא נדבר על אשדוד וקריית גת..
מבחינת עבודות על איזה אתה מדבר?
מבחינת הוראה יש שפע של גנים ומקומות...
מבחינת מקצועות משרדיים כמו תכנות וחשבות שכר וכו' נכון שבנתיבות ואופקים זה פחות מבוקש אבל יש את אשקלון ובאר שבע שיש שם שפע עבודות שזה בערך 20 דקות נסיעה לכל צד..
כרגע בצפון זה רכסים העיקר ועפולה שמתפתחת וחיפה שמתפתחת המון מרכסים הולכים לעבוד בחיפה יוקנעם קריות וכדו' שזה אותו זמן נסיעה.. ואפ' יותר מכל ריכוז
שלא נדבר על פוריה, צפת ובית שאן כרמיאל, שזה מעל חצי שעה נסיעה לכל צד
ושוב מדובר על מקצועות משרדיים אבל בהוראה ככל שיש יותר ביקוש ככה יהיה יותר מקומות עבודה..
רק בשביל להמחיש רק בנתיבות יש 8 חיידרים ועוד בערך 7 בתי ספר לבנות [את זה ספציפית לא ספרתי אבל מלהריץ בראש שמות זה יוצא ככה..]
ובלי סוף גנים שנפתחים רק השנה האחרונה נפתחו עוד 2 עמותות שכל אחת פתחה עוד 3 גנים ובית ספר וחיידר וזה ילך ויגדל כי יש ביקוש גובר..
וזה בלי השכונות החדשות בבניה כמו בית הלוי ונחלת בראשית וכו' שיוסיפו לעיר...
וכן באופקים יש בתי ספר ענקיים.. שאין כמוהם בכל הצפון...
אם אני לא טועה ברכסים כרגע [בלי גבעת הפרסה הנבנית] יש בערך כ3500 בתי אב.. [אולי קצת יותר..]
וזה ה"מרכז של הצפון"..
ולא בכדי התבטא מרן הגראי"ל שטיינמן תמיד ש"הצפון שמם והנגב פורח" [וזה הוביל אותו לפתוח ישיבה בצפון..]
יש נהירה לצפון שאני מסכים איתה יש נופים שאין במרכז ויש תמיד תחושה נעימה בצפון מהטיולים שכולם עשו שם [ולכן עושים דווקא שם טיולים]
אבל בלי לראות בעיניים אי אפשר להאמין מה הולך בדרום ואת זה גם אני חוויתי על בשרי שתמיד הייתי וגדלתי בצפון ובסופו של דבר הלכתי לדרום.. -
@ia90990 צפון יותר מפותח מבחינת עבודה דרום רחוק בפער
מזג אויר צפון יותר טוב דרום פחות
ואגב, אם מדברים על התפתחות, על זה נסוב הדיון, הרי ברור לכולנו שאם נסתכל עוד 10/15 שנה הכל יכול להתהפך ובצפון יהיו יותר קהילות גדולות וכן להיפך אולי בדרום יפתח אזורי תעסוקה ענקיים
השיקול בהבחינות הנ"ל אם לגור בצפון או בדרום כמעט ולא רלוונטי
באופן כללי הצפון יותר מבוקש מהדרום -
@ia90990 צפון יותר מפותח מבחינת עבודה דרום רחוק בפער
מזג אויר צפון יותר טוב דרום פחות
ואגב, אם מדברים על התפתחות, על זה נסוב הדיון, הרי ברור לכולנו שאם נסתכל עוד 10/15 שנה הכל יכול להתהפך ובצפון יהיו יותר קהילות גדולות וכן להיפך אולי בדרום יפתח אזורי תעסוקה ענקיים
השיקול בהבחינות הנ"ל אם לגור בצפון או בדרום כמעט ולא רלוונטי
באופן כללי הצפון יותר מבוקש מהדרום@שששששש
ומבחינת מזג אוויר זה לא כזה נכון.. אני גר בנתיבות ויש פה אוויר מטורף [אין שום בנייה עד עזה..] ואין בכלל לחות.. מה שאי אפשר להגיד על הצפון שמלא בלחות...
נכון שפה יותר צחיח אבל זה יתרון שיש רוח ואין לחות..
אנשים שמדמיינים "דרום" עובר להם בראש מדבריות כמו מסביב לדימונה וירוחם..
הכל פה מלא שדות... והמון מהחקלאות של ישראל נמצאת פה..
רק עוטף עזה שזה דרום מלא בשדות וכרמים יפיפיים עם נוף לים..
בלי כל היישובים פה מסביב שמלאים בנוף ירוק..
ה"דרום" שמדמיינים זה הערבה וים המלח.. -
@שששששש
ומבחינת מזג אוויר זה לא כזה נכון.. אני גר בנתיבות ויש פה אוויר מטורף [אין שום בנייה עד עזה..] ואין בכלל לחות.. מה שאי אפשר להגיד על הצפון שמלא בלחות...
נכון שפה יותר צחיח אבל זה יתרון שיש רוח ואין לחות..
אנשים שמדמיינים "דרום" עובר להם בראש מדבריות כמו מסביב לדימונה וירוחם..
הכל פה מלא שדות... והמון מהחקלאות של ישראל נמצאת פה..
רק עוטף עזה שזה דרום מלא בשדות וכרמים יפיפיים עם נוף לים..
בלי כל היישובים פה מסביב שמלאים בנוף ירוק..
ה"דרום" שמדמיינים זה הערבה וים המלח..אני משער שעיקר הרתיעה מהדרום היא תודעתית,
כל הדיבורים סביב תעסוקה ורמת הקהילות אינם אלא כיסויים ותירוצים,
תבדוק את זה, הרבה יותר קל להזמין זו"צ שלא ממש בקטע להתרשמות בצפון מבדרום,
מסתבר כי מאחר והפריפריה הידוע לשמצה מהעבר (לא מביע האם מוצדק או לא), דווקא התרכזה דווקא בדרום,
משא"כ בצפון מדובר בשכונות חדשות והתחרדות חדש במקומות חדשים לגמרי,
כלומר, הדרום כבר זכה לשם רע, אצל השווער האבא והחתן, וכלל חברי הישיבה,
ממילא קשה להודות ולהכנע שבסופו של דבר אופקים ונתיבות המנודים הם באמת מקום נהדר,
והרבה יותר קל להשתייך למשהו חדש, רעיון חדש במקום חדש, ולהיות מהמובילים והחכמים...
(כמו שברור שכל עיר חרדית שתקום ליד עמנואל תצליח לגרוף יותר חרדים מעמנואל המבוססת, גם אם זה במרחק הליכה)
-
המילה פריפריה על כל הצפון והדרום חוטאת לאמת.
איזור רכסים הוא חלק ממטרופולין חיפה, ומבחינה כלכלית זה ממש לא פריפריה, רק מבחינת המרחק מהערים החרדיות המרכזיות, ולא בשיקול כלכלי.
הערים המרוחקות בצפון הם פריפריה כלכלית על כל המשתמע. יש מקומות עם יותר אפשרויות תעסוקה ונגישות תחבורתית, ויש פחות, וצריך לבדוק כל מקום לגופו ולראות בכל עיר איך המדינה מגדירה אותה באשכול סוציואקונמי , ולפי זה לדעת מה המצב הכלכלי הכללי בעיר, גם המצב של הציבור הכללי משליך מאוד על משרות בציבור החרדי, כשיש חברות ומשרדים ומפעלים בסביבה, נשים חרדיות מתפרנסות מהם רבות.הדרום בעבר היה כולו פריפריה, אפילו אשדוד הייתה נקראת פריפריה... היום היא סוג של מטרופולין, ומבחינה כלכלית קרית ספר הרבה יותר פריפיריה מאשדוד...
פעם הדרום זה היה עיירות פיתוח מוזנחות והקהילות החרדיות גם היו צנועות מאוד מבחינה כלכלית.
בשנים האחרונות המדינה השקיעה מאוד בפיתוח באר שבע וכל הסביבה, ורשת הרכבות גם היא תרמה המון.
הקירבה למרכז גדולה הרבה יותר, ואפשרויות התעסוקה הולכות וגדלות.
בנתיבות הקרובה מאוד לאשדוד מתוכנן מסוף מטענים מרכזי של רכבת ישראל
שיוצר סביבו תעשייה שלמה של יבואנים יצואנים ועוד ועוד. וכל אלו צריכים מנהלות חשבונות מזכירות ועוד.
הורים שחושבים על העתיד הכלכלי צריכים לבדוק את הפיתוח של הערים בדרום ולהבין שהיום יותר קל למצא שם עבודה, מערים מרוחקות בצפון.
כמובן שכל מקום לגופו וכל משפחה לגופה.
יש נשים שמתאים להם מקצוע שיש לו ביקוש גם בערים מרוחקות,
רק חשוב לבדוק מראש את המצב הכלכלי של העיר ואת ההתאמה של המשפחה לאפשרויות התעסוקה שם.
ורק אחר כך לבדוק איזו עיר יותר זולה, ובאיזו עיר הקהילה יותר מפותחת... שהם דברים חשובים מאוד, אבל באים אחרי היציבות הכלכלית, וכבר אמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה. -
המילה פריפריה על כל הצפון והדרום חוטאת לאמת.
איזור רכסים הוא חלק ממטרופולין חיפה, ומבחינה כלכלית זה ממש לא פריפריה, רק מבחינת המרחק מהערים החרדיות המרכזיות, ולא בשיקול כלכלי.
הערים המרוחקות בצפון הם פריפריה כלכלית על כל המשתמע. יש מקומות עם יותר אפשרויות תעסוקה ונגישות תחבורתית, ויש פחות, וצריך לבדוק כל מקום לגופו ולראות בכל עיר איך המדינה מגדירה אותה באשכול סוציואקונמי , ולפי זה לדעת מה המצב הכלכלי הכללי בעיר, גם המצב של הציבור הכללי משליך מאוד על משרות בציבור החרדי, כשיש חברות ומשרדים ומפעלים בסביבה, נשים חרדיות מתפרנסות מהם רבות.הדרום בעבר היה כולו פריפריה, אפילו אשדוד הייתה נקראת פריפריה... היום היא סוג של מטרופולין, ומבחינה כלכלית קרית ספר הרבה יותר פריפיריה מאשדוד...
פעם הדרום זה היה עיירות פיתוח מוזנחות והקהילות החרדיות גם היו צנועות מאוד מבחינה כלכלית.
בשנים האחרונות המדינה השקיעה מאוד בפיתוח באר שבע וכל הסביבה, ורשת הרכבות גם היא תרמה המון.
הקירבה למרכז גדולה הרבה יותר, ואפשרויות התעסוקה הולכות וגדלות.
בנתיבות הקרובה מאוד לאשדוד מתוכנן מסוף מטענים מרכזי של רכבת ישראל
שיוצר סביבו תעשייה שלמה של יבואנים יצואנים ועוד ועוד. וכל אלו צריכים מנהלות חשבונות מזכירות ועוד.
הורים שחושבים על העתיד הכלכלי צריכים לבדוק את הפיתוח של הערים בדרום ולהבין שהיום יותר קל למצא שם עבודה, מערים מרוחקות בצפון.
כמובן שכל מקום לגופו וכל משפחה לגופה.
יש נשים שמתאים להם מקצוע שיש לו ביקוש גם בערים מרוחקות,
רק חשוב לבדוק מראש את המצב הכלכלי של העיר ואת ההתאמה של המשפחה לאפשרויות התעסוקה שם.
ורק אחר כך לבדוק איזו עיר יותר זולה, ובאיזו עיר הקהילה יותר מפותחת... שהם דברים חשובים מאוד, אבל באים אחרי היציבות הכלכלית, וכבר אמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה.@משהמשה
אין לך מושג כמה אתה צודק שאתה אומר שקרית ספר היא פריפריה ליד אשדוד..
תחבורה, תעסוקה, ואפ' כמות של אוכלוסיות שונות ומגוונות שמתפרסות על שטחים ענקיים.. בעיקרון אני חושב שאשדוד היא ב5 הערים הכי גדולות של הציבור החרדי אחרי ירושלים בני ברק בית שמש וקרית ספר.. -
@שששששש
כמה משפחות יש בצפון לעומת הדרום?
ציינו פה שרק באופקים יש 3000 משפחות..?
בלי נתיבות שגדולה ממנה פי כמה ובאר שבע עם כמה קהילות גדולות שמה וערד שכבר חצי חרדית ושלא נדבר על אשדוד וקריית גת..
מבחינת עבודות על איזה אתה מדבר?
מבחינת הוראה יש שפע של גנים ומקומות...
מבחינת מקצועות משרדיים כמו תכנות וחשבות שכר וכו' נכון שבנתיבות ואופקים זה פחות מבוקש אבל יש את אשקלון ובאר שבע שיש שם שפע עבודות שזה בערך 20 דקות נסיעה לכל צד..
כרגע בצפון זה רכסים העיקר ועפולה שמתפתחת וחיפה שמתפתחת המון מרכסים הולכים לעבוד בחיפה יוקנעם קריות וכדו' שזה אותו זמן נסיעה.. ואפ' יותר מכל ריכוז
שלא נדבר על פוריה, צפת ובית שאן כרמיאל, שזה מעל חצי שעה נסיעה לכל צד
ושוב מדובר על מקצועות משרדיים אבל בהוראה ככל שיש יותר ביקוש ככה יהיה יותר מקומות עבודה..
רק בשביל להמחיש רק בנתיבות יש 8 חיידרים ועוד בערך 7 בתי ספר לבנות [את זה ספציפית לא ספרתי אבל מלהריץ בראש שמות זה יוצא ככה..]
ובלי סוף גנים שנפתחים רק השנה האחרונה נפתחו עוד 2 עמותות שכל אחת פתחה עוד 3 גנים ובית ספר וחיידר וזה ילך ויגדל כי יש ביקוש גובר..
וזה בלי השכונות החדשות בבניה כמו בית הלוי ונחלת בראשית וכו' שיוסיפו לעיר...
וכן באופקים יש בתי ספר ענקיים.. שאין כמוהם בכל הצפון...
אם אני לא טועה ברכסים כרגע [בלי גבעת הפרסה הנבנית] יש בערך כ3500 בתי אב.. [אולי קצת יותר..]
וזה ה"מרכז של הצפון"..
ולא בכדי התבטא מרן הגראי"ל שטיינמן תמיד ש"הצפון שמם והנגב פורח" [וזה הוביל אותו לפתוח ישיבה בצפון..]
יש נהירה לצפון שאני מסכים איתה יש נופים שאין במרכז ויש תמיד תחושה נעימה בצפון מהטיולים שכולם עשו שם [ולכן עושים דווקא שם טיולים]
אבל בלי לראות בעיניים אי אפשר להאמין מה הולך בדרום ואת זה גם אני חוויתי על בשרי שתמיד הייתי וגדלתי בצפון ובסופו של דבר הלכתי לדרום..@ia90990
זה לא מדוייק כל כך כי מנקודת מבטו של ליטאי מיינסטרים הקהילות בדרום זו בעיקר הקהילה באופקים. -
המילה פריפריה על כל הצפון והדרום חוטאת לאמת.
איזור רכסים הוא חלק ממטרופולין חיפה, ומבחינה כלכלית זה ממש לא פריפריה, רק מבחינת המרחק מהערים החרדיות המרכזיות, ולא בשיקול כלכלי.
הערים המרוחקות בצפון הם פריפריה כלכלית על כל המשתמע. יש מקומות עם יותר אפשרויות תעסוקה ונגישות תחבורתית, ויש פחות, וצריך לבדוק כל מקום לגופו ולראות בכל עיר איך המדינה מגדירה אותה באשכול סוציואקונמי , ולפי זה לדעת מה המצב הכלכלי הכללי בעיר, גם המצב של הציבור הכללי משליך מאוד על משרות בציבור החרדי, כשיש חברות ומשרדים ומפעלים בסביבה, נשים חרדיות מתפרנסות מהם רבות.הדרום בעבר היה כולו פריפריה, אפילו אשדוד הייתה נקראת פריפריה... היום היא סוג של מטרופולין, ומבחינה כלכלית קרית ספר הרבה יותר פריפיריה מאשדוד...
פעם הדרום זה היה עיירות פיתוח מוזנחות והקהילות החרדיות גם היו צנועות מאוד מבחינה כלכלית.
בשנים האחרונות המדינה השקיעה מאוד בפיתוח באר שבע וכל הסביבה, ורשת הרכבות גם היא תרמה המון.
הקירבה למרכז גדולה הרבה יותר, ואפשרויות התעסוקה הולכות וגדלות.
בנתיבות הקרובה מאוד לאשדוד מתוכנן מסוף מטענים מרכזי של רכבת ישראל
שיוצר סביבו תעשייה שלמה של יבואנים יצואנים ועוד ועוד. וכל אלו צריכים מנהלות חשבונות מזכירות ועוד.
הורים שחושבים על העתיד הכלכלי צריכים לבדוק את הפיתוח של הערים בדרום ולהבין שהיום יותר קל למצא שם עבודה, מערים מרוחקות בצפון.
כמובן שכל מקום לגופו וכל משפחה לגופה.
יש נשים שמתאים להם מקצוע שיש לו ביקוש גם בערים מרוחקות,
רק חשוב לבדוק מראש את המצב הכלכלי של העיר ואת ההתאמה של המשפחה לאפשרויות התעסוקה שם.
ורק אחר כך לבדוק איזו עיר יותר זולה, ובאיזו עיר הקהילה יותר מפותחת... שהם דברים חשובים מאוד, אבל באים אחרי היציבות הכלכלית, וכבר אמרו חז"ל אם אין קמח אין תורה.@משהמשה כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
מילה פריפריה על כל הצפון והדרום חוטאת לאמת.
מה שמלחיץ בפריפריה זה החברה חרדית פחות הסופר וקופת חולים
-
@ia90990
זה לא מדוייק כל כך כי מנקודת מבטו של ליטאי מיינסטרים הקהילות בדרום זו בעיקר הקהילה באופקים.@רבנאי-יתרעם-גאון כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@ia90990
זה לא מדוייק כל כך כי מנקודת מבטו של ליטאי מיינסטרים הקהילות בדרום זו בעיקר הקהילה באופקים.מה הכוונה במשפט הזה...
לצורך הדיון נצא מנקודת הנחה [גם אם היא לא נכונה כלל]
שהקהילה באופקים ממוסדת יותר מבחינת תתים ישיק סמינרים וכוללים, ואילו בנתיבות הנגישות לתעסוקה ולקירבה למרכז גבוהה יותר [שוב לצורך הדיון בלבד].
מי שיאמר אני מעדיף מוסדות חזקים יותר כי זה יותר מקום תורה וכו' וכו', ולקחתי בחשבון את נושא הפרנסה, אך קהילה ממוסדת חשובה לי יותר.
או שהסגנון בקהילה אחרת ממש ממש לא מתאים לי.
זו טענה שאין עליה תשובה.
הבעיה היא זוצים מאיזור המרכז שבאים לפריפריה שרבים מהם בכלל לא לוקחים את נושא הפרנסה של האשה בחשבון - כי הרי פרנסה משמים - וכמו שכולם הסתדרו גם הם.
והם לא מודעים לכך שיש ערים בפריפריה שהפרנסה שם קשה מאוד !!!
אם מדובר באברך שלא מחפש דוקא כולל מסוים או תת מסוים וכו', ויש לו קהילה בעיר סמוכה עם אפשרויות תעסוקה יותר טובות,
אז מה השיקול שיש בקהילה הזו יותר ליטאים מיינסטרים?????
ושוב אם הכוונה ליותר עליה בתורה זה מוצדק לחלוטין !!!
וגם אם הסגנון ממש ממש לא מתאים
אבל אם זה עדיפות , אז חובה לשקול את נושא הפרנסה -
@רבנאי-יתרעם-גאון כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
@ia90990
זה לא מדוייק כל כך כי מנקודת מבטו של ליטאי מיינסטרים הקהילות בדרום זו בעיקר הקהילה באופקים.מה הכוונה במשפט הזה...
לצורך הדיון נצא מנקודת הנחה [גם אם היא לא נכונה כלל]
שהקהילה באופקים ממוסדת יותר מבחינת תתים ישיק סמינרים וכוללים, ואילו בנתיבות הנגישות לתעסוקה ולקירבה למרכז גבוהה יותר [שוב לצורך הדיון בלבד].
מי שיאמר אני מעדיף מוסדות חזקים יותר כי זה יותר מקום תורה וכו' וכו', ולקחתי בחשבון את נושא הפרנסה, אך קהילה ממוסדת חשובה לי יותר.
או שהסגנון בקהילה אחרת ממש ממש לא מתאים לי.
זו טענה שאין עליה תשובה.
הבעיה היא זוצים מאיזור המרכז שבאים לפריפריה שרבים מהם בכלל לא לוקחים את נושא הפרנסה של האשה בחשבון - כי הרי פרנסה משמים - וכמו שכולם הסתדרו גם הם.
והם לא מודעים לכך שיש ערים בפריפריה שהפרנסה שם קשה מאוד !!!
אם מדובר באברך שלא מחפש דוקא כולל מסוים או תת מסוים וכו', ויש לו קהילה בעיר סמוכה עם אפשרויות תעסוקה יותר טובות,
אז מה השיקול שיש בקהילה הזו יותר ליטאים מיינסטרים?????
ושוב אם הכוונה ליותר עליה בתורה זה מוצדק לחלוטין !!!
וגם אם הסגנון ממש ממש לא מתאים
אבל אם זה עדיפות , אז חובה לשקול את נושא הפרנסהמה אתה אומר על התלבטות בין בית שמש לעפולה (לדוגמה), מדובר בפער מחירים של 1.5 מליון ש"ח,
1.5 מליון משכנתא בתוספת ריבית על פני 30 שנה יוצא 3 מיליון ש"ח סה"כ, מחולק ל30 שנה,
יוצא שפער המחיר בין בית שמש לעפולה עומד על 8000 ש"ח לחודש למשך 30 שנה,
רוב הנשים לא ירוויחו בבית שמש 8000 ש"ח יותר ממה שירוויחו בעפולה,
כך שלהעדיף מיקום איכותי מבחינה פרנסה חודשית, לא בהכרח משתלם...?
-
מה אתה אומר על התלבטות בין בית שמש לעפולה (לדוגמה), מדובר בפער מחירים של 1.5 מליון ש"ח,
1.5 מליון משכנתא בתוספת ריבית על פני 30 שנה יוצא 3 מיליון ש"ח סה"כ, מחולק ל30 שנה,
יוצא שפער המחיר בין בית שמש לעפולה עומד על 8000 ש"ח לחודש למשך 30 שנה,
רוב הנשים לא ירוויחו בבית שמש 8000 ש"ח יותר ממה שירוויחו בעפולה,
כך שלהעדיף מיקום איכותי מבחינה פרנסה חודשית, לא בהכרח משתלם...?
@טריידר אין דבר כזה להתלבט בין בית שמש לעפולה,
מי שיש לו אפשרות להגיע לדירה בבית שמש גם אם קשה מאוד, והוא לא רוצה משכנתא גדולה, הוא לא יורד עד לעפולה יש עוד מלא מקומות בדרך...
יש קמפיין על קהילה מתפתחת ומצליחה שהולכת ונבנית בעפולה, זה נכון מבחינה חרדית ומבחינת מוסדות וכו'.
ויש לי גם בני משפחה שעברו לשם.אבל... צעירים חילונים עוזבים את עפולה כי אין בה תעסוקה...
ואני מנסה להבין איך משפחה אברכית אמורה להתפרנס בעיר שמדרום לה יש את גדר ההפרדה וג'נין מצפון את נצרת ממערב את אום אל פאחם ובסוף המערב יש את חדרה, וממזרח את בית שאן.
בשביל שתהיה תעסוקה לציבור גדול לא מספיק הבית ספר המקומי, צריך מפעלים משרדים חברות מרכזי תעסוקה, איפה כל זה נמצא בקרבה סבירה לעפולה...
בצפון מערב יש את יוקנעם שבה יש תעשיה מפותחת והייטק, איני יודע אם זה באמת נותן מענה ומה אפשרויות התעסוקה והתחבורה של אשה חרדית מעפולה שם.
אשמח אם מישהו יכול להחכים אותנו בעניין.מי שיש לו כסף רק לדירה בעפולה, ואין לו ודאות לתעסוקה באיזור או שישכור וישכיר או שיחפש מקום אחר, או שיקנה דירה בפריפריה בטאבו משותף וישכור במקום עם תעסוקה.
אבל למה לגזור מראש על משפחה צעירה חיי עוניהשבוע שמעתי מאברך עם 5 ילדים שאשתו פוטרה מעבודתה בבני ברק, והוא עובר לעפולה, שאלתי אותו אם אין עבודה בבני ברק למה שיהיה בעפולה, לא הייתה לו תשובה.
הוא לא מבין אפילו מה הוא עושה יש קמפיין שמספר לכולם על ההתפתחות בקהילה, ולא שמעתי שום פרסום על נושא התעסוקה.
אדרבה אם למישהו יש תשובות שיעלה אותם.
אבל שוב השאלה בין בית שמש לעפולה אינה במקומה, מי שיכול להתאמץ לדירה בבית שמש ולא רוצה להרוג את עצמו בשביל זה, שיחפש משהו באמצע.
מי שאין לו ברירה או שהקהילה בעפולה רק היא מתאימה לו בפריפריה, והוא בדק את נושא התעסוקה ואומר למרות זאת עדיף לי פת במלח בקהילה איכותית כזו בלי משכנתא על הראש ולמרות קשיי הפרנסה.
שיבורך בכל הברכות שבתורה.
רק שיש רבים רבים שפשוט לא מודעים לבעיה, מי שהתגורר במרכז לא מבין מה הקושי בתעסוקה בפריפריה.
ומסבירים לו על קהילה פורחת... והוא רץ לשם בלי להבין מה המשמעות של קושי תעסוקתי ...
מצורפת מפה...
-
מה אתה אומר על התלבטות בין בית שמש לעפולה (לדוגמה), מדובר בפער מחירים של 1.5 מליון ש"ח,
1.5 מליון משכנתא בתוספת ריבית על פני 30 שנה יוצא 3 מיליון ש"ח סה"כ, מחולק ל30 שנה,
יוצא שפער המחיר בין בית שמש לעפולה עומד על 8000 ש"ח לחודש למשך 30 שנה,
רוב הנשים לא ירוויחו בבית שמש 8000 ש"ח יותר ממה שירוויחו בעפולה,
כך שלהעדיף מיקום איכותי מבחינה פרנסה חודשית, לא בהכרח משתלם...?
@טריידר כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
יוצא שפער המחיר בין בית שמש לעפולה עומד על 8000 ש"ח לחודש למשך 30 שנה,
רוב הנשים לא ירוויחו בבית שמש 8000 ש"ח יותר ממה שירוויחו בעפולה,
כך שלהעדיף מיקום איכותי מבחינה פרנסה חודשית, לא בהכרח משתלם...?
אם מטרת ההשוואה בין בית שמש לעפולה היא רק לעורר שיש גם לבדוק את המימון.
ולא רק את התעסוקה אני מסכים לחלוטין.
אבל הבעיה היא שכמעט כולם בודקים רק את המימון ואת הקהילה ונושא התעסוקה בכלל לא בא בחשבון, אף אחד אצלנו לא לוקח בחשבון שקרית ספק שנקראת עיר מרכזית מבחינה חרדית, היא מוגדרת מבחינת המדינה כעיר קשה מאוד לתעסוקה - בכל אופן עד שהכביש יורחב ויבנה כביש חדש לירושלים שבע"ה ישפרו את הנגישות והתעסוקה מאוד -
בציבור שלנו זה לא נושא, רק בודקים מחירים וקהילה.
ופרנסה כידוע משמים -
@שששששש
כמה משפחות יש בצפון לעומת הדרום?
ציינו פה שרק באופקים יש 3000 משפחות..?
בלי נתיבות שגדולה ממנה פי כמה ובאר שבע עם כמה קהילות גדולות שמה וערד שכבר חצי חרדית ושלא נדבר על אשדוד וקריית גת..
מבחינת עבודות על איזה אתה מדבר?
מבחינת הוראה יש שפע של גנים ומקומות...
מבחינת מקצועות משרדיים כמו תכנות וחשבות שכר וכו' נכון שבנתיבות ואופקים זה פחות מבוקש אבל יש את אשקלון ובאר שבע שיש שם שפע עבודות שזה בערך 20 דקות נסיעה לכל צד..
כרגע בצפון זה רכסים העיקר ועפולה שמתפתחת וחיפה שמתפתחת המון מרכסים הולכים לעבוד בחיפה יוקנעם קריות וכדו' שזה אותו זמן נסיעה.. ואפ' יותר מכל ריכוז
שלא נדבר על פוריה, צפת ובית שאן כרמיאל, שזה מעל חצי שעה נסיעה לכל צד
ושוב מדובר על מקצועות משרדיים אבל בהוראה ככל שיש יותר ביקוש ככה יהיה יותר מקומות עבודה..
רק בשביל להמחיש רק בנתיבות יש 8 חיידרים ועוד בערך 7 בתי ספר לבנות [את זה ספציפית לא ספרתי אבל מלהריץ בראש שמות זה יוצא ככה..]
ובלי סוף גנים שנפתחים רק השנה האחרונה נפתחו עוד 2 עמותות שכל אחת פתחה עוד 3 גנים ובית ספר וחיידר וזה ילך ויגדל כי יש ביקוש גובר..
וזה בלי השכונות החדשות בבניה כמו בית הלוי ונחלת בראשית וכו' שיוסיפו לעיר...
וכן באופקים יש בתי ספר ענקיים.. שאין כמוהם בכל הצפון...
אם אני לא טועה ברכסים כרגע [בלי גבעת הפרסה הנבנית] יש בערך כ3500 בתי אב.. [אולי קצת יותר..]
וזה ה"מרכז של הצפון"..
ולא בכדי התבטא מרן הגראי"ל שטיינמן תמיד ש"הצפון שמם והנגב פורח" [וזה הוביל אותו לפתוח ישיבה בצפון..]
יש נהירה לצפון שאני מסכים איתה יש נופים שאין במרכז ויש תמיד תחושה נעימה בצפון מהטיולים שכולם עשו שם [ולכן עושים דווקא שם טיולים]
אבל בלי לראות בעיניים אי אפשר להאמין מה הולך בדרום ואת זה גם אני חוויתי על בשרי שתמיד הייתי וגדלתי בצפון ובסופו של דבר הלכתי לדרום..@ia90990 א. אי אפשר לומר כמה משפחות יש בכל מקום ולהגיד הנה פה יש יותר אנשים, צריך שמהקהילה שלו יהיה הרבה.
ב. מבחינת תעסוקה אי אפשר לומר באר שבע כשחיפה והקריות והאזור היא המקום ה2 בארץ מבחינת שפע תעסוקה והיא מבוססת הרבה יותר מבאר שבע.
ג. מבחינת החום אתה אומר שיש מעלות שיבש, ואין לחות, כל אחד וההסתכלות שלו מה הוא מעדיף.
ד. עבודה לרבעס' ומורות וגננות זה מצחיק, יש מורה לכל כיתה אז המשרות הולך לפי כמות האנשים אם יהיה 1000 איש יהיה 20 מורות אם יש 2000 איש יהיה 40 מורות לכן לא יכול להיות שיש מקום עם יותר בתי ספר, הכל זה לפי ההשוואה, ומה לעשות שרוב העבודות היום לחרדים זה כבר לא מורות וגננות.
ה. ערד וקריית גת עם כל הכבוד בינתיים כל החרדים שגרים שם זה חסידי גור ואי אפשר להשוות את זה לחיפה רכסים עפולה טבריה כרמיאל (עכו) שהרבה יותר מגוונים.
ו. וכן אין מה לעשות כמה שדרום זה פורח וכו' אין אדם שלא היה בצפון ויצא לו להיות יותר בחיפה מאשר בבאר שבע -
@ia90990 א. אי אפשר לומר כמה משפחות יש בכל מקום ולהגיד הנה פה יש יותר אנשים, צריך שמהקהילה שלו יהיה הרבה.
ב. מבחינת תעסוקה אי אפשר לומר באר שבע כשחיפה והקריות והאזור היא המקום ה2 בארץ מבחינת שפע תעסוקה והיא מבוססת הרבה יותר מבאר שבע.
ג. מבחינת החום אתה אומר שיש מעלות שיבש, ואין לחות, כל אחד וההסתכלות שלו מה הוא מעדיף.
ד. עבודה לרבעס' ומורות וגננות זה מצחיק, יש מורה לכל כיתה אז המשרות הולך לפי כמות האנשים אם יהיה 1000 איש יהיה 20 מורות אם יש 2000 איש יהיה 40 מורות לכן לא יכול להיות שיש מקום עם יותר בתי ספר, הכל זה לפי ההשוואה, ומה לעשות שרוב העבודות היום לחרדים זה כבר לא מורות וגננות.
ה. ערד וקריית גת עם כל הכבוד בינתיים כל החרדים שגרים שם זה חסידי גור ואי אפשר להשוות את זה לחיפה רכסים עפולה טבריה כרמיאל (עכו) שהרבה יותר מגוונים.
ו. וכן אין מה לעשות כמה שדרום זה פורח וכו' אין אדם שלא היה בצפון ויצא לו להיות יותר בחיפה מאשר בבאר שבע@שששששש מבחינת העבודה זה באמת תלוי כל אחת במה שהיא עובדת, לא הרי עבודות כמו מורות וגננות לעבודה בהייטק שלפעמים זה מהבית ולא חשוב כ"כ קרוב
הגודל של הדירה גם משנה משמעותית חוץ מהמחיר הרבה פעמים הדירות שזוצי"ם קונים במרכז הם דירות קטנות שעולות הון, במחיר של חצי מזה קונים בפריפריה ודירה יותר גדולה, ובהרבה פעמים גם יותר חדשה מאשר במרכז המתחרד (קריית יובל, פסגת זאב בירושלים, פרדס כץ וקריית הרצוג בב"ב, בית שמש הותיקה וכו') -
@שששששש מבחינת העבודה זה באמת תלוי כל אחת במה שהיא עובדת, לא הרי עבודות כמו מורות וגננות לעבודה בהייטק שלפעמים זה מהבית ולא חשוב כ"כ קרוב
הגודל של הדירה גם משנה משמעותית חוץ מהמחיר הרבה פעמים הדירות שזוצי"ם קונים במרכז הם דירות קטנות שעולות הון, במחיר של חצי מזה קונים בפריפריה ודירה יותר גדולה, ובהרבה פעמים גם יותר חדשה מאשר במרכז המתחרד (קריית יובל, פסגת זאב בירושלים, פרדס כץ וקריית הרצוג בב"ב, בית שמש הותיקה וכו')@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
לעבודה בהייטק שלפעמים זה מהבית ולא חשוב כ"כ קרוב
זה לא באמת נכון, מי שעובדת בהייטק לא יכולה לעבוד כל הזמן מהבית, אפשר חלקית, אבל המרחק כן חשוב כי החברה דורשת גם להיות במשרדים אי אפשר לגור בצפת ולעבוד בחברת הייטק בתל אביב.
-
@שששששש כתב במגורים בפריפריה - רשות הרבים:
לעבודה בהייטק שלפעמים זה מהבית ולא חשוב כ"כ קרוב
זה לא באמת נכון, מי שעובדת בהייטק לא יכולה לעבוד כל הזמן מהבית, אפשר חלקית, אבל המרחק כן חשוב כי החברה דורשת גם להיות במשרדים אי אפשר לגור בצפת ולעבוד בחברת הייטק בתל אביב.
