(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי

[צמיחה]

@טריידר
האמת שזה תלוי בהרבה פרטים,
אני ליטאי ולילד שלי היה עיכוב התפתחותי, הלכתי דרך אחת החברות, ובאמת קיבלתי חצי נכות.
למרות שלפי הכללים לבן שלי היה נכות 100% [זמנית].
הדבר היחיד שהחברה עזרה זה לשלוח את המסמכים, ולדבר איתי 5 דקות יום קודם הוועדה.
מעבר לזה שום כלום.
תכלס' לא היה בהם שום תועלת,
הם לא עזרו לי מול האטימות של הביטוח לאומי, כשאני מגיע לבד מול 2 רופאים ופרופסור ופיזיותרפיסטית ומזכירה שמתעדת הכל, והם משקרים במצח נחוצה כנגד המציאות.
סתם שילמתי לחברה 12.5%, וזה עוד חוקי.
לידיעת הציבור לעזר מציון יש שלוחה שעוזרת בדברים הללו בחינם, באותו זמן דיברתי עם מישהו שנעזר בהם על אותה בעייה שהייתה לבן שלי, והוא קיבל קצבה זמנית על נכות מלאה בלי לשלם 12.5%.

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה
מעדיף שלא להכנס לסיפורים על החברות למיצוי זכויות, לפחות חלקם (לא אכליל את כולם, יתכן שיש טובים), מסיבות מובנות.
אבל ישנם אנשים נפלאים מקצועיים ובעלי נסיון רב שעוזרים בחינם; גב' טובי הוכמן מעזר מציון (0733956703) והרב שלמה גולדנטל מדגל התורה (03-9409000), וכן בחלק מהקהילות ישנם עסקנים שעוזרים בחינם, ואין סיבה לשלם סתם.

[טריידר]

לאחרונה נתקלתי גם לא מעט בציבור הליאטי, בחוסר הערכה לכסף (ב"ה).

כלומר, בשונה מהציבור החסידי והספרדי, שרק גובה הקצבה לבד מקפיץ אותם לאבחונים,

בציבור הליטאי,(איני מכליל את כולם כמובן), כסף זה מן השמים, והרבה פחות מדבר אליהם,

רק השבוע נתקלתי באברך ליטאי שאין לו פרוטה יתירה, ויש לו סיכוי גבוה מאוד לקצבת ילד נכה בסך 8000 ש"ח לחודש,

והוא כבר נמצא בתהליך שמוכר לו, אבל מכמה סיבות טכניות קטנות רוצה לדחות את הגשת התביעה בעוד שנה שנתיים, "כסף זה לא הכל"...

איך הוא אמר לי: "אני יודע שאני משודע שכסף לא מדבר אלי, אבל כך חנכו אותי, מה לעשות, זה פשוט לא מזיז לי".

@קל-זכות נשמח להתייחסותך לנושא האשכול בפרט.

[משהמשה]

למה כל הנושא של קצבאות זה לכתחילה?

אם באמת מדובר בילד נכה שצריך זה חשוב מאוד.

אבל אם מדובר בתוספת הכנסה מהצד...
אם מדובר במשהו הגיוני ופשוט ניחא.
אבל אם חופרים למצוא זכאות לקצבה
האם זו דרך נכונה לכלכלת המשפחה ???
מי שמחפש על הזמן איזו קצבה הוא יכול לרכב, לא תמיד הוא דואג ברצינות לכלכלה שלו.

מעניין לדעת האם בציבור הליטאי לא ניגשים לזה רק מי שאין לו כסף
או שגם מי שמסודר לא מחפש את זה?

אצטט את הרב טריידר מאשכול אחר...

חינוך לעוני או לחיים נורמליים? תחליטו כבר!
.
אני שואל ברצינות:

מה הילד שלכם אמור להבין כשהוא מקבל שוקו רק אם הייתה חלוקה בבית הכנסת?

שהוא חי בבית שאין בו חמישה שקלים פנויים?

שהשוקו הוא מותרות של עשירים?

שהדרך לקבל דברים עוברת דרך לחכות שמישהו אחר יחלק?

ירקות לפני חג – מילא. לחמים – ניחה. אבל מעדן שוקו? באמת?

מה הבעיה לקנות לו מכולת, לשלם אפילו ביוקר, ולהראות לו שבשביל תוספת קטנה וטובה – משלמים, ולא מחכים ברחמים?

יש חינוך לצמצום, ויש חינוך לעוני. לא להתבלבל ביניהם.

כשאתה מחנך את הילד שלך שהכול מגיע רק מחלוקה, אתה לא מחנך אותו לצניעות – אתה מחנך אותו לחיות ממה שמחלקים לו.

ואם זה מזכיר לי סיפור אמיתי – בבית של חברה של אשתי, ממתק היה חצי לבן. חצי!

לא עוני מתוך הכרח – עוני כדרך חיים.

[טריידר]

@משהמשה

אני מתייחס באשכול זה (ובכלל בנושא זה) אך ורק למקרים שמגיע להם עפ"י החוק והנהלים, בלי שום שטיקים וטריקים !

ובכל זאת, מצב מיצוי זכויות הראוי להם בציבור החרדי עדיין נדרש שיפור ובעיקר הנגשה.

(רק לאחרונה עזרתי (חצי-מקצועי) לשני אברכים הורים לילדים מאתגרים מבחינה רפואית והתנהגותית,
שהיו זכאים וגם נצרכים לקצבה, אבל היה קשה להם מאוד טכנית ורגשית לממש את הזכויות שלהם.)

הקצבאות של ביטוח לאומי מיועדים לתמיכה בהתקדמות הילד והקלה בהתמודדות המשפחה, לא סתם הכנסה נוספת מהצד,
ילד זכאי הוא ילד ששואה משאבים גדולים עד אדירים, כידוע לכל מי שמכיר הורים כאלו מקרוב...

[משהמשה]

@טריידר
סליחה סליחה. לא באתי בטענה שעוזרים לאנשים שצריכים
התכוונתי להעיר שהבדלים בין הציבור הליטאי לחסידי והספרדי הם לא רק בגלל השאננות הליטאית של פרנסה משמים, ופחד משידוכים.
אלא בציבור הליטאי יש הרבה מאוד שלא אוהבים את תרבות הקצבאות.
אבל הדגשתי בתחילת ההודעה שמי שצריך זה חשוב מאוד.

[טריידר]

@משהמשה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אבל אם חופרים למצוא זכאות לקצבה
האם זו דרך נכונה לכלכלת המשפחה ???
מי שמחפש על הזמן איזו קצבה הוא יכול לרכב, לא תמיד הוא דואג ברצינות לכלכלה שלו.

@משהמשה כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אלא בציבור הליטאי יש הרבה מאוד שלא אוהבים את תרבות הקצבאות.

אכן.

נקודה מעניינת מעוררת מחשבה!

נניח לדוגמה, הורים לתינוק עם סוג איחור התפתחותי (DQ נמוך), מקבל כל הטיפולים במעון שיקומי, ובבית הוא רגוע וכמעט לא פעיל,
ההורים זכאים לקצבה מלאה עד גיל 5 ללא שום וועדה נוספת, סך 3850 ש"ח לחודש לחשבון בנק ללא שום קבלות,

באמת שאלו אותי לפני כשנה הורים ליטאים למקרה כזה, ולא ידעתי מה לענות להם...

האם נכון לוותר על הקצבה לעת עתה ?

למה? ובמה זה שונה ממענק עבודה לדוגמה ?

[משהמשה]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

נניח לדוגמה, הורים לתינוק בתפקוד DQ נמוך, מקבל כל הטיפולים במעון שיקומי, ובבית הוא רגוע וכמעט לא פעיל,
ההורים זכאים לקצבה מלאה עד גיל 5 ללא שום וועדה נוספת, סך 3850 ש"ח לחודש לחשבון בנק ללא שום קבלות,

זה נקרא צורך חשוב מאוד מאוד מאוד.
לא נראה לי שמישהו מפקפק בזה
מי שלא לוקח במצב כזה הוא שוטה מוחלט....
או שהוא ביישן וחששן ומפחד מהדבר הזה שנקרא ביטוח לאומי.
וצריך לעודד אותו
גם אם טכנית אין צורך כלכלי במצב כזה ודאי שמגיע לפחות לנפש שלהם.
אבל כשאתה מסתכל בכל הפרסומים של החברות הללו
אתה מבין שיש תרבות שאם אפשר להשיג בא נקפל מפה ונקפל משם ונשיג.
אני מכיר כמה שמקבלים קצבאות שהם נטו תוספת הכנסה לא בגלל צורך.
ועל זה ורק על זה דיברתי שזה תרבות של עוני
ומי שמרוויח קצבאות פחות מרוויח בחיים.

[ia90990]

@טריידר
צודק בהחלט!
לנו נולד ברוך ה' ילד עם קלאב -פוט לפני שנה מדובר סה"כ שכף רגל ימין שלו הייתה מכופפת פנימה ועשו לו גבס כדי לתקן את זה וברוך ה' אנחנו אחרי רוב התהליך...
אבל כל שבוע להשכיר רכב לנסיעה של כ- 40 דקות בשביל להגיע למומחה בבית חולים ספציפי הייתה יקרה לנו יחסית..
וגיסי משמים אמר לי שיש לו אברך בכולל עם ילד כזה ומגיעה לנו קצבה של 1700 ש"ח לחודש עד גיל שנה וכך הוה!
בלי יותר מדי רק לשלוח להם את הסיכום ביקור של הבית חולים מדי פעם ושהרופא יכתוב עוד 2 שורות על הצפי להמשך הטיפול וזהו..
יש המון אנשים שבשביל הבושה והרחמים עצמיים מפחדים מזה אבל סופו של דבר כסף זה כסף ובמיוחד שזה לא מחברה פרטית אלא מהמדינה שאין פה שאלה יותר מדי של גזל ולקיחה למישהו...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

האם נכון לוותר על הקצבה לעת עתה ?

אתה לא שואל ברצינות אני מניח,
זה המקרה כמעט הכי קל לקבל עליו.

אני עוסק בתחום (תחת אחת הקופות צדקה, לא בחברות), ומהנסיון שלי עם עשרות משפחות שליוותי אין הבדל בין ספרדים לליטאים, בגילאים הנמוכים (לרוב עילות של עיכוב התפתחותי, DQ, תסמונות למיניהם, ליקוי בדיבור או בשמיעה, אלרגיה, טיפול רפואי מיוחד, ASD, ואפי' מוגבלות שכלית התפתחותית) אף אחד לא דוחה את זה או מפחד מזה, להיפך - כולם מנסים ועושים הכל כדי לקבל את המקסימום קצבה שמגיע להם. בגילאים היותר גדולים זה מתחלק בין נכות שמקובלת בציבור כ"נכות" שאז גם כולם מנסים ועושים כל מה שצריך כדי לקבל את הקצבה, לבין נכות שלא מקובלת בציבור להקרא "נכות" כגון ADHD שאז הרבה הורים לא מנסים אפי' לתבוע כי "מה, אני יגרום לילד לחשוב על עצמו שהוא נכה?" - שזו אגב - לדעתי - סיבה נכונה ומוצדקת, הנפש של הילד חשובה יותר מהכסף שאפשר לקבל. אבל לא ראיתי הבדל בין ספרדים לליטאים.

[קל זכות]

מעלה כאן מאמר שפרסמתי בדיוק אמש בנושא
מאמר שכתבתי שנה שעברה, ואחרי קבלת קלה נוספת שקיימתי השבוע בבית השם פרסמתי אותו שוב

אוף, למה זה קורה

לפני כמה שבועות
זכיתי לשבת בקבלת קהל
מטעם הלשכה למיצוי זכויות
של קהילת בית ה' בבני ברק.

חמש שעות מלאות וגדושות
בעשרות אנשים שהגיעו לשאול,
לברר ולהתייעץ בנושאי זכויות.

(כאן המקום להוקיר את הרב יעקב ביטון
חבר מועצת העיר בני ברק
שפועל גדולות ונצורות במסגרת הלשכה).

כמי שכבר שנים ארוכות
עוסק בתחום מיצוי הזכויות,
כבר ראיתי ושמעתי את המקרים הכי נוראיים,
מקרים שבהם אין לי אומנם איך לעזור בחלק הרפואי,
אבל בסייעתא דשמיא אני זוכה
ללוות לא מעט משפחות
למצב שבו לפחות הסבל הכלכלי יהיה פחות מורגש.

אבל יש משהו
שמקפיץ אותי בכל פעם מחדש.
משהו אחד שאיתו קשה לי להשלים,
ולצערי הוא חוזר על עצמו
שוב
ושוב
ושוב.

האכזבה העמוקה
ותחושת הכישלון
כשאדם שיושב מולי שואל:
"איפה הייתי עד היום?"...
"למה לא בדקתי כבר לפני 5 שנים
האם אני זכאי לסיוע ולקצבה?!".

פגשתי יהודי יקר, בן תורה אמיתי
שסיפר לי על בעיה רפואית מורכבת
שאחד מילדיו סובל ממנה למעלה מעשר שנים!!
עשור של סבל
ורק עכשיו עולה בדעתו
לבדוק אולי הוא זכאי לקצבה.

והוא זכאי,
אוהו זכאי!...
הקצבה שהוא יקבל בס"ד
תקל מהמשפחה הזו
מעט מהעול הכלכלי
ויהפוך להם את החיים
לקצת יותר נוחים.
כסף של משפחה
שנזרק לפח כל חודש.

יהודי נוסף שפגשתי
הופתע עד עמקי נשמתו לשמוע
שהיות והוא מקבל קצבת נכות
הוא זכאי גם לסיוע בשכר דירה.
כבר שנתיים שהוא מקבל נכות
אבל השנתיים הללו פשוט הלכו לאיבוד
כי אי אפשר לבקש רטרואקטיבית.

כסף של משפחה
שנזרק לפח כל חודש.
תגידו לי אתם,
לא חבל?!

אם יש לכם ספק אולי אתם
או מישהו מבני המשפחה שלכם
זכאי לקצבה
לא משנה אם זו קצבת נכות בשל
בעיה רפואית שפוגעת בתפקוד היומיומי,
או אולי סיוע בשכר דירה והנחה בארנונה
או בכלל דמי אבטלה ומענק עבודה
תבדקו האם מגיעה לכם קצבה.

בדקו עכשיו,
כדי שלא תשאלו עוד שנתיים
"איפה היינו עד היום?...".
הבדיקה לא עולה כסף,
ואתם יכולים רק להרוויח.

אם תדחו את הבדיקה לבין הזמנים
יתכן שתפסידו חודשיים של קצבה
או בעברית פשוטה 16,000 ש"ח

רוצים להפסיק לשרוף שטר של 200 ש"ח כל יום?
קבלו כעת את המדריך המלא לקבלת קצבת נכות

[קל זכות]

מתנצל שלא הצבעתי כאן לכולם בעד הדברים הנפלאים שכתבו (פשוט הכמות מוגבלת ונגמר לי להיום האפשרות)
למעיישה אכן יש תופעה נרחבת שדווקא אלו שהכי הכי זקוקים לקצבה והכי זכאים לא מקבלים (סיפור מהיום, פנה אברך שמטופל בזריקות לופנקס!!! שזה טיפול קו אדום, ובוועדה לא אושר על אף שהוועדה התרשמה שהוא פסיכוטי בחשד שלקח סמים)
יש הרבה סיבות לזה ובעבר כתבתי על זה מאמר מפורט
רק אציין כי אפילו אני כמי שעוסק בתחום לעיתים אומר לאנשים האלו שאין לי ספק שהם באמת באמת זכאים שאני לא יכול לעזור להם, עקב הקושי הרב שיש לסייע להם (חוסר שיתוף פעולה ומגוון סיבות נוספות)

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אף אחד לא דוחה את זה או מפחד מזה, להיפך - כולם מנסים ועושים הכל כדי לקבל את המקסימום קצבה שמגיע להם.

מעניין מאוד,
האם אתה מתכוון לאלו שכבר פונים לעזרה וייעוץ אצלכם,
או גם להורים שעדיין לא פנו אליכם או לאף גורם אחר,
אני מתכוון לשלב טרום הפנייה, שברור שקיימת תופעה רחבה שתקועים שם...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

האם אתה מתכוון לאלו שכבר פונים לעזרה וייעוץ אצלכם,
או גם להורים שעדיין לא פנו אליכם או לאף גורם אחר,
אני מתכוון לשלב טרום הפנייה, שברור שקיימת תופעה רחבה שתקועים שם...

כמובן שאין לי יכולת לדעת כמה הורים לא הגיעו אלינו והם באמת זכאים, אבל מתוך ההורים שכן פנו לא ראיתי פחות ליטאים או להיפך, ומתוך אלו שליוותי לא נתקלתי בהורה שפחד או נמנע מלתבוע, מלבד מה שפירטתי בהודעה הקודמת כמו ADHD וכדו'.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אתה לא שואל ברצינות אני מניח,
זה המקרה כמעט הכי קל לקבל עליו.

הכוונה לא היתה להמנע מפחד ורתיעה, אכן זה היה קל ופשוט,
אלא להמנע עקב שאין להם צורך ממשי בכסף ותמיכה של קצבה,
אולי זה סוג של הרגשה של רמאות, מגיע לי עפ"י חוק, אבל אני לא מרגיש שמגיע לי...

עכשיו מזכיר לי, חבר לשעבר זכאי לקצבה עבור סוג של ASD,
יש לו את כל האבחונים, והוא והחיידר מודע לקשיים ולמוגבלות,
אבל הוא ואשתו לא רואים צורך והצדקה בתמיכה של אלפי ש"ח,
מכיון שהילד מקבל טיפולין מקופ"ח, ובבית הוא רגוע לגמרי,
מדובר באברך דלפון, ללא כסף מיותר, אבל הוא לא מרגיש שזה נכון לקבל...

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

מלבד מה שפירטתי בהודעה הקודמת כמו ADHD וכדו'.

דווקא ADHD נרתעים ? הרי זה כ"כ נפוץ, ולא לקות אמיתית...

אני רואה שדווקא ASD נרתעים, ומוגבלות שכלית התפתחותית בפרט....

אולי יש לחלק בין מתלבטים לבין פונים,
אמנם לקבל את האבחנה קשה יותר, אבל מי שכבר פונה עבור ASD ופיגור שכלי, כנראה השלים עם הליקוי,
ודווקא ADHD יותר קל רגשית לקבל את האבחנה, אבל מי שפונה לקבל קצבת נכות לא מרגיש טוב עם זה.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא @קל-זכות

אשמח לשמוע על רעיונות איך אפשר לפתוח אגף מחלקת מיצוי זכויות תחת קופת צדקה מקומית,

לדעתי זה מנגיש את מיצוי הזכויות יותר מפרסום חברות, כי זה בלתי מחייב, בחינם, וע"י אנשים אמינים ומוכרים,

אך השאלה הגדולה, עם מי יכול מנהל המחלקה להתייעץ, הרי הוא מתחרה עם החברות @קל-זכות, ועמיתים מקופות צדקה אחרות לא פנויים לליווי מורחב בתחלת הדרך ובפרט לא בחינם @סייעתא-דשמיא, או אולי כן אפשר להיעזר ?

יש גם את הרעיון של הרב איינהרון, לשתף פעולה עם חברה אמינה, שתקבל את התיקים המורכבים, אך הרי חלק מפיזור עבודת החברות הם דווקא התיקים הקלים המכניסים כסף רב...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

להמנע עקב שאין להם צורך ממשי בכסף ותמיכה של קצבה,
אולי זה סוג של הרגשה של רמאות, מגיע לי עפ"י חוק, אבל אני לא מרגיש שמגיע לי...

סורי, לא מצליח להבין.
אין תנאי של עומס טיפולי על ההורים כדי לקבל קצבה (חוץ מתסמונת נדירה), מה אכפת להורה לקבל את הקצבה אם הוא עונה על הקריטריונים?
קורה גם להיפך - ילדים עם קושי רגשי או חברתי לדוגמא שדורשים המון כוחות ואנרגיות מההורים אבל לא זכאים לקצבה.
אם ילד עונה אל עילה מסוימת לא משנה לביטוח לאומי אם בפועל ההורים עסוקים איתו כל היום או שהוא אפי' יותר קל מילד רגיל...

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא

זה לא ענין מול ביטו"ל, הענין הוא ההורים מול עצמם, מרגישים שלא מגיע להם, סוג של עשיר הלוקח מן הצדקה (גם אם זה חוקי),
או בזבוז כפסי המדינה, או חוסר ערך לכסף, איני יודע עומק ההרגשות, אבל שוב זה ההורים מול עצמם, ללא הקשר לביטו"ל...
כאמור רק השבוע שוחחתי אם אברך הזכאי לתוספת 8000 ש"ח, וזה לא ממש מעניין אותו, פשוט ככה...
ויש לי עוד שכן שמגיע לו (תיק בינוני) 5000 ש"ח בחודש, וזה לא ממש מדבר אליו, הוא לא מודע בכלל לאיזה אבחנה הכוונה, דיברנו רק על הסכומים...

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ב(אי-)מיצוי זכויות ביטוח לאומי:

אשמח לשמוע על רעיונות איך אפשר לפתוח אגף מחלקת מיצוי זכויות תחת קופת צדקה מקומית,

לדעתי זה מנגיש את מיצוי הזכויות יותר מפרסום חברות, כי זה בלית מחייב, בחינם, וע"י אנשים אמינים ומוכרים,

אך השאלה הגדולה, עם מי יכול מנהל המחלקה להתייעץ, הרי הוא מתחרה עם החברות @קל-זכות, ועמיתים מקופות צדקה אחרות לא פנויים לליווי מורחב בתחלת הדרך ובפרט לא בחינם @סייעתא-דשמיא, או אולי כן אפשר להיעזר ?

דבר ראשון אני ישמח לעזור בכל מקרה (ניתן לפנות במייל y32995@gmail.com).

איך זה עובד?
יוצרים קשר עם עו"ד מוכר ואמין בתחום, ומסכמים איתו שהוא יעזור בליווי וייעוץ, ובתמורה הקופה תפנה אליו את התיקים המורכבים שבאמת נדרשים לליווי של עו"ד, וכך שני הצדדים מרוויחים.
אבל כדי לנהל את המחלקה צריך אדם שמוכן להשקיע זמן רב כדי להכשיר מתנדבים,
לקבל את הפניות, למיין, לעקוב אחרי כל תיק וכו'.