שוק ההון מול נדל"ן

[טריידר]

קיים הבדל פסיכולוגי/טכני משמעותי מאוד בין השקעה בנדל"ן לבין השקעה בשוק ההון,

.
בנדל"ן,
הרבה פעמים נאלצים לקחת קצת יותר משכנתא ממתוכנן,
תשלום המשכנתא היא חוב גמורה,
שאם לא נשלם נקבל מכתב מההוצאה לפועל,
ואינה ניתנת לביטול אלא ע"י מכירת הנכס...

משא"כ בשוק ההון,
בדרך כלל מפקידים קצת פחות ממתוכנן כדי לא להכביד מדי,
ההפקדה החודשית היא רצונית בלבד,
שאם נבטל אותה לא קרה (בינתיים) כלום,
וגם ניתן לבטל את ההו"ק בקלות...

נמצא, שנדל"ן מאלץ את האדם להתחייב להפריש סכום יותר גובה, ואף מחייב יותר להתמיד בזה.

(צא ולמד מכל הזוגות הצעירים במרכז המשלמים מדי חודש בחודשו החזרי משכנתא בסכומים של 5000 ש"ח ומעלה לחודש,

ואילו היו מפרישים לשוק ההון, ספק גדול אם היו מצליחים להפריש יותר מ1000 ש"ח לחודש...)

[צופה ומביט]

@טריידר
אתה אומר מצויין, אבל זה ברור שבמגזר הכללי חריגות בהחזרי משכנתה הם דבר מקובל כי אין דבר שהוא מוסכמה על כולם ואם אין לך או בסדר עדיפויות יש משהו חשוב יותר אז קורה שמפספסים החזר, בשונה מהמגזר החרדי שזה כמעט ולא קיין (ע"פ בנק ישראל ודיווחים של בנק מזרחי).
מה שאני רוצה לומר, שהכל הוא נושא של חינוך, אם תעמיק להטמיע לציבור מה המשמעות של כל שקל נוסף בחיסכון ואיך זה נראה בפועל בעוד 20/30/40 שנה, אני חושב שנראה שינוי מהותי מאוד.

[הגיוני+]

בשנה האחרונה מחירי הדירות רק ירדו וכך לכאו' ימשיך בתקופה הקרובה לדעת כמה מומחים ונתוני הלמ"ס בזה מוטעים ואינם נכונים.
בנוסף יש לשכלל דמי תיווך, עורך דין, יועץ משכנתא ועוד הוצאות נלוות בפרט לדירה שניה או דירה יקרה שיש מס רכישה, וכרגע שגובה הרבית על המשכנתא נע באזור ה5% ונוסף לזה תיקונים, ארנונה, ועד בית וכו' וכו' לדעתי שוק ההון יותר טוב!

[ניסן עציוני]

יש נושא שמייתר את נושא הנדל"ן לעומת שוק ההון, אליבא דגישתנו למקסם את הפאסיביות, לא למכור ולא לסחור, פשוט להניח כסף בשוק ההון להרבה שנים.
בנדל"ן יש בהחלט יתרון עם הזדמנויות, כל אחד יכול לרכוש דירה בבניין של לפני תמא ולמכור אחרי כמה שנים ברווח, או הזדמנויות אחרות הקיימות בשוק.
נכון שנושא הנדלן דורש המון המון התעסקות, אבל יש בו יתרונות שלא קיימים בשוק ההון, ואין בזה כמובן להפחית מהיתרונות הקיימים בשוק ההון.

[אבי ה-נערה]

נדל"ן מיועד לאנשים ספציפיים, רוב ככל האברכים שפגשתי מסתובבים בערי פריפייה כדי לעשות סיבוב ולקנות דירה שניה להשקעה, נכנסים לסבל אמיתי ובל יתואר, פגשתי רבים מהם, אין להם מושג מה זה אומר 'אל חוזר' בדוד החשמלי, והנה המשכיר מתקשר שהדוד לא מחמם ומתקשרים לאיזה מייבין באותה עיר שחבר הביא לנו, והוא מסביר בהתרגשות שצריך לשים אל חוזר וזה יתקן הכל, ועד 350 שח הלכו לפח ואין לנו מושג למה ועל מה. וככה עוד מאה דברים.
נדלן מתאים נקודתית לאנשים מסויימים וזה עוול לומר לכולם ללכת לשם, בשונה מהשקעה במדד פאסיבי (דוגמת סנופי ושות') בהוראת קבע, בלי להבין ובלי ליגוע, שווה עשרת מונים לבריאות הנפש וזוגיות תקינה ותורה בתפארתה.

[סייעתא דשמיא]

@אבי-ה-נערה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נדלן מתאים נקודתית לאנשים מסויימים וזה עוול לומר לכולם ללכת לשם, בשונה מהשקעה במדד פאסיבי (דוגמת סנופי ושות') בהוראת קבע, בלי להבין ובלי ליגוע, שווה עשרת מונים לבריאות הנפש וזוגיות תקינה ותורה בתפארתה.

בדגש על "ובלי ליגוע", וזה לא תמיד יהיה קל.

[טריידר]

טרי! הדילמה של המשקיעים - שוק ההון מול נדל"ן 2025 - פאנל מנכ"לים

(מדובר בהשקעות יותר אקטיביות לטווח הקצר והבינוני - לא על השקעות פאסיביות לטווח ארוך)

[הגיוני+]

@טריידר יש לי דירה בשווי 700000 מחולקת מושכרת בצורה מקרטעת עם תיקונים חוזרים האם לא עדיף למכור אותה לשלם מס שבח ולהכניס הכל לסיכון מוגבר- סנופי למשל (אני שואל עם התעלמות מוחלטת מהכאב ראש והטירחה- נטו תחזית תשואה יבשה)?
אשמח לשמוע חוות דעת, הערות והארות לכאן ולכאן.
תודה

[שמואל]

@הגיוני
יש לך תאריך ב-17/18 שנים הקרובות שתצטרך את הכסף?
כי אם כן אז ל'סנופי' פחות כדאי,
ואם למסלולים בסיכון בינוני/נמוך זו כבר שאלה למומחים.

[טריידר]

@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

נטו תחזית תשואה יבשה)?

איני נביא...

@הגיוני כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אשמח לשמוע חוות דעת, הערות והארות לכאן ולכאן.

זה תלוי בהמון גורמים (שאיני בקי בהם).

השאלה אינה רק התשואה אלא הצורך הטווח והיכולת לקחת סיכונים וכו'.

בפרט שמדובר בהפקדה חד פעמים של סכום מכובד, הסיכון גובר עוד יותר, מאחר ונכנסים לשוק בנקודה מאד מסוימת, (ובתקופה זו בשיא כל הזמנים, שעדיין לא הראה תיקון טבעי כמקובל).

לדוגמה, הסנופי "מסוגל" לקרוס ולהתאפס על פני עשור, כשמאידך די בטוח שמחירי הדירות יעלו על פני עשור בכל מצב (בפרט דירות ישנות המשקפות 50% ממחיר הבנייה העדכני)...

אבל אם מדובר לפנסיה בעוד ארבעים שנה, שבסנופי יהיה לך עוצמה של ריבית דריבית, החסר בדירה, בנוסף לחיסכון בתחזוקה, והיסטוריה וסברא שהמדד יזנק משמעותית, זה כבר סיפור אחר...

[הגיוני+]

@שמואל אשמח אם תפרט יותר על "תיאוריית 18 השנים" שבנית...

[שמואל]

@הגיוני
בכלל לא תאוריה..
רק שהמומחים אומרים גם כך שטווח רחוק הכוונה ל12+ שנים שמיועדות להשקעה,
הוספתי לנתונים את העובדה שזו השקעה בפעימה אחת ולא השקעה חודשית שאתה קונה את השוק בכל מצב שהוא יהיה,
עוד נתון של הזמן של עד מכירת הדירה (ויתכן גם זמן מסוים שתחכה לסיום חוזה השכירות הנוכחי),
וגם .. שאני קצת מחמיר....
אבל אם כבר במחמירים עסקינן...
@טריידר כתב שזה סיפור אחר שוודאי שווה רק לפנסיה לטווח של 40 שנה...

[הגיוני+]

אולי יש פה עוד מקילים?
שמספיק פחות מ40 שנה כדי להבטיח רווח בסנופי.
או סתם עוד הארות והרעת נקודות למחשבה וכדו'
תודה מראש לכולם

[טריידר]

@הגיוני

לא מספיק ברור מה נקודת התלבטות שלך...

הרי ידוע לך שהתשואה של הנדל"ן בישראל הרבה יותר יציב מהסנופי,

כך שמעבר לסנופי מצריך שיקול כלל הנתונים כדי לקבל השערה האם תקבל שם תשואה מועדפת.

(ברוח זה נכתב טווח 40 שנה, שבטווח זה די בטוח בכל מקרה להמליץ על סנופי, טווח למטה מזה כבר דורש שקלול נתונים ע"י @צמיחה )

[רק לא סנופי]

@משה-חיים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח)

גם בשוק ההון אפשר להעביר על שם הבת....

[משהמשה]

@רק-לא-סנופי כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הדירה מועברת ע"ש הבת (כך נפטרים ממס שבח)

גם בשוק ההון אפשר להעביר על שם הבת....

אי אפשר לדמות את שוק ההון לדירה על שם הבת.

כשמעבירים דירה על שם הבת, צריך לקחת בחשבון שבכדי לא לשלם מס שבח, אפשר למכור אותה רק שנה וחצי לאחר הרכישה, ואפשר להעביר על שמה רק מגיל 18 שזה קרוב לשידוכים...
בנוסף אם מדובר בדירה חדשה, או במקום שיש היתכנות להתחדשות עירונית, מכירת הדירה בזמן הבנייה מחייבת תמיד מס שבח גם אם עברו שנה וחצי מהרכישה.
ובדירה חדשה מתחילים לספור את השנה וחצי מרגע האיכלוס ורק אז אפשר למכור בלי מס שבח.
מה שכן אם מוכנים לשלם מס שבח, הרישום על שם הבת חוסך במס רכישה.
וגם אם אחר כך ההורים קונים ממנה, נראה לי שזה רק שליש מהמס - בלי אחריות רק מהזיכרון.
והבת יכולה למכור להורים בלי תוספת מחיר כמעט כך שאין מס שבח, או שמוסיפים מחיר כדי שזה יראה הגיוני, אך באמצעות קבלות על הוצאות מורידים את הרווח לסכום אפסי, וכך לא משלמים מס שבח.

בשוק ההון לא נראה לי שיש את ההגבלות הללו....

[שמואל]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון לא נראה לי שיש את ההגבלות הללו....

צריך רק לסייג שבגמל להשקעה ובפנסיה קיימת תקרת הפקדה שנתית - נכון שרוב אנ"ש לא מגיעים לתקרת ההפקדות אך היא בהחלט קיימת - מה שאין כן בשוק הנדל"ן.

[סתם אחד]

@שמואל
טעות
אפשר גם להשקיע באמצעות מסחר עצמאי.

[צמיחה]

או בפוליסת חסכון,
למי שרוצה לשלם 1% דמי ניהול,
אבל להרויח את אפשרות המינוף.

וגם בגמל להשקעה היו דיבורים להעלות את תקרת ההפקדה ל-300,000 ש"ח בשנה.