עבודה הבעל או האשה?

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@אבי-ר.
העלית נקודה מאוד מאוד חשובה לדעתי..
שכל "ההיתר" להפוך את היוצרות ושהאשה תצא החוצה הוא רק שלא יצא יותר גרוע מזה..
וזו נקודה מאוד מצחיקה... כי זה יוצא ממש הפוך.. ואת אף אחד זה לא מחשיד...
ובמיוחד סוגי עבודות מסוימות שהופכות את האשה ל"קרייריסטית" והבית נופל על הבעל

לא יוצא יותר גרוע אל תגזים,
בית שהבעל אברך זה עולם אחר מול בית שהבעל עובד,
גם אם יש מכשולות במקומות העבודה.
אני לא מצדיק את המכשולות האלו, ויתכן שיש מקרים שעדיף שהבעל יעבוד.
אבל באופן נורמלי בעל אברך זה עולם אחר.
גם אם הבעל צריך לטפל בילדים קצת יותר ממה שאבא שלו טיפל בו.

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

וכך בדורות קדמונים שה"בעלי בתים" הפשוטים היו יודעים ש"ס ופוסקים,

לא היה ולא נברא.

ומה שהיה כך היה שבדורות הקודמים אף ת"ח עצומים התפרנסו מעמל כפיהם, ולכך היו מבעה"ב שידעו ש"ס.

משל למה הדבר דומה למי שיגיד שרבינו הגר"ג נדל היה בעה"ב פשוט שידע ש"ס ופוסקים

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון
כידוע ההבדל בין זה שאפילו כשאוכל הוא לומד,
לבין ההוא שכשהוא לומד הוא אוכל,
אז לא התכוונתי לת"ח שגם עסקו למחייתם,
אלא לבעלי בתים כפשוטו,
וכמדומני שכך אמר הרב שך זצ"ל על הבעלי בתים שהיו ברוסיה שלפני מלחמת העולם הראשונה.

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

אלא לבעלי בתים כפשוטו,

ועל זה אמרתי שמאז ומעולם היו עמי ארצות בין לפני מיסוד הישיבות ואחרי, כיום בממוצע יש יותר לומדים ותורה, מה שכן יכול להיות שנשתנה מעט לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש פחות סיכוי שיישאר בתורה, אבל זה הגיע מזה שעולם הישיבות גדול וחזק וזה חסרון שבא מיתרון

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

ועל זה אמרתי שמאז ומעולם היו עמי ארצות בין לפני מיסוד הישיבות ואחרי,

מי דיבר על העמעראצעס'?
דיברתי על פשוטי בעלי בתים, שגם הם היו קובעים עיתים לתורה,
והיו בקיאים יותר ממנו,

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

כיום בממוצע יש יותר לומדים ותורה

א. מה זה בממוצע?
ב. מנין לך זאת?

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

אבל זה הגיע מזה שעולם הישיבות גדול וחזק וזה חסרון שבא מיתרון

ממש לא נכון. ואני לא חושב שצריך להסביר.

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מה שכן יכול להיות שנשתנה מעט לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש פחות סיכוי שיישאר בתורה

נשאיר גם לציבור להגיב....

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

נשאיר גם לציבור להגיב....

0
תגובה

סימון כלא נקרא

במעקב

מהישן לחדש

אתה מדבר על מה שמוגדר "חרדי עובד" ואני דיברתי על אברך ירא ושלם שהחליט לקיים חובת "אנא איזון ואפלח ואפרנס"

[רבנאי יתרעם גאון]

כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

נשאיר גם לציבור להגיב....

אתה מדבר על מה שמוגדר "חרדי עובד" ואני דיברתי על אברך ירא ושלם שהחליט לקיים חובת "אנא איזון ואפלח ואפרנס"

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מי דיבר על העמעראצעס'?
דיברתי על פשוטי בעלי בתים, שגם הם היו קובעים עיתים לתורה,
והיו בקיאים יותר ממנו,

מניין לך? איזה ספרים בולטים כתבו בעלי בתים?

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

א. מה זה בממוצע?
ב. מנין לך זאת?

ממוצע יחס נפש לאוכלוסייה, כך שמעתי מרבותינו

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון
אף אחד לא אמר שכתבו ספרים.
וחוצ'מיזה כידוע שפעם לא היה פשוט להוציא ספרים כמו היום,
וכן כנראה שלא כל בלע'בס הרגיש ראוי להוציא ספר,
(מבלי לזלזל ח"ו באברכים היקרים שמוציאים ספרים,
אלא שהיום כיון שזה פשוט להקליד ולהדפיס אם זה עוזר ללימוד כמובן שזה חשוב מאוד,
ובעבר להוציא ספר לא היה דבר של מה בכך לכן זה היה שמור רק לראויים לזה)
ועוד חוצ'מיזה אם תנבור בהסטוריה [לא] תגלה כמה ספרים יצאו בעם ישראל שלא רק שלך אין מושג עליהם, אלא שלצערינו הם אינם קיימים ולא נשאר מהם זכר,
(וכמו שמצוי בהרבה ממחברי הספרים שחסר בהם חלקים שנעלמו מעיננו)

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

ממוצע יחס נפש לאוכלוסייה

על איזה אוכלוסייה אתה מדבר כולל... וכולל... וכולל... וכו'

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

אברך ירא ושלם שהחליט לקיים חובת "אנא איזון ואפלח ואפרנס"

ומה לא טוב לכתוב

מה שכן ודאי שנשתנה מאוד לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש סכנה שיישאר בתורה

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מה שכן ודאי שנשתנה מאוד לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש סכנה שיישאר בתורה

אין שום בעיה אבל אני לא באתי לתת סיבות למה לא טוב לצאת לעבוד, אלא רק באתי לומר שלא שעולם התורה ירד ברמתו, אלא ההיפך שאנו מדור אוכלי המן ולכך כל מי שיכול ללמוד יכול וקשה מאוד לצאת לעבוד ולהישאר בחברה תורנית.

[הקול השפוי]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מי דיבר על העמעראצעס'?
דיברתי על פשוטי בעלי בתים, שגם הם היו קובעים עיתים לתורה,
והיו בקיאים יותר ממנו,

מניין לך? איזה ספרים בולטים כתבו בעלי בתים?

אני לא חושב שמדד הוא ספרים,
אבל מעולם לא שמעתי שגם הבעלי בתים ידעו ש"ס ופוסקים
צריך מקורות לכזה דבר דרמטי.

[ia90990]

@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..

[רבנאי יתרעם גאון]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..

זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.

מעניין לדעת איזה חלק??

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מעניין לדעת איזה חלק??

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

"הבעל שולט" וכו'

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..

לא אמרתי שאין שום חסרון בזה שאשה עובדת,
אני חושב שהיה הרבה יותר גרוע אם הבעל היה עובד.

בנוגע לציבור הירושלמי, קשה לדעת מה גורם למה,
זה תרבות אחרת וברור שזה שאשה עובדת זה לא ההבדל היחיד.

[ia90990]

@הקול-השפוי
זה באמת מעניין שיש ציבור בתוך הציבור שלנו שחי ממש בהפרדה מוחלטת אפ' מבחינה מנטלית בצורה דרסטית שכאילו הם חיים עוד לפני השואה..
ודרך אגב בקשר לבעלי בתים... פוסקים אני לא יודע.. אבל יש המון סיפורים על דברים אחרים..
בהרבה קהילות עד גיל 15 בערך למדו את כל התנ"ך עם המון מסכתות של משנה וכמה פרקי גמ'
ואז יצאו לעבוד... והיו שיעורים כמובן לבעלי בתים בעין יעקב וכדו' אבל לשלוט לא יודע..
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...

[רבנאי יתרעם גאון]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...

עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.