מחשבון השוואה בין מסלולי השקעה משולבי גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בקופת גמל - מוזמנים לדייק

[המשתדל]

@יוסף-מינצברג , תכלס' יש לבנקל 3 טענות, שאני לא כ"כ מבין אותם ולכן לא מצטט, אם אתה כן אשמח לקבל תשובה קונקרטית על כל אחת מהן.
לא מתכוון להתריס, אני עצמי כבר עשיתי "משיאים", רק שעולים לי הרהורי כפירה קצת...

[מ. יפה]

@יוסף-מינצברג said:

@המשתדל טוענים כאן על טעויות של ממש

ר' https://forum.benakel.org/user/יוסף-מינצברג
לא הצלחתי למצוא בקישור שהופנה על ידך - לא 'טעויות' וכ"ש לא "של ממש".
חוץ מהראשון שהגיב ופתח את השירשור שמדבריו ניכר שהוא פשוט לא יודע לקרוא אקסלים!!!
הוא פשוט לא מבין מה הוא כתב! (אין בכוחי וזמני להאריך בהסבר אבל אולי חזון למועד...)

מה שבטוח שקשה עד כדי לא מציאותי להפיל ולמצוא טעות במחשבונים מושקעים ברמה הגבוהה ביותר.
ובייחוד כשלכל חישוב מצורף אקסל מפורט (למי שידע לקוראו) שבו ניתן לראות בבירור על צורת ואופן החישוב.
למיטב ידיעתי ישבו על המחשבונים טובי המוחות בעלי נתח גדול של פרפקצויניזים.... ובמשך חודשים רבים.
(אנו עדיין מחכים להמחשבון הבאמת נצרך שביקשו בפורום זה, שמחשב את סכומי ההפקדה גם עבור ילדים קיימים בגילאים שונים
אם יצא משהו כזה - זה פשוט יהיה אדיר!!!
יכול לעזור לאלפי הורים שיש להם משפחה בטווחי גילאים שונים ולא רק לצעירים המתחילים עתה את חייהם....)

מה שכן מחובתי לציין שהאפשרות היחידה שהצלחתי למצוא שבו תכנית 'משיאים' עדיפה על השקעה
בשוק ההון לבד הוא ב - 2 ילדים כשלכל חתונה הוזן סכום של 100 אל"ש.

אמנם שקלתי ושוכנעתי ע"י הפרסומים להצטרף למשיאים אבל המחשבונים עשו לי ריסט.

[יהודי 0]

@ארגון-בנקל said:

שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאן

לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

[לייזרזון]

@יהודי-0 said:

@ארגון-בנקל said:

שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאן

לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון

[סתם אחד]

אפשר לעשות מניפולציות על כל דבר, ולכן מה שמעניין זה כמה תיווך יש באמצע, כמו הגמ"ח בריבית מראש, וכמה כסף הולך על פרסום ?

@יוסף-מינצברג אתה חולק על כך שמי שמבין בזה, עדיף לו להשקיע את הכל לבד במסחר עצמאי וקרן השתלמות ולחסוך את כל העלויות מסביב ?

[מתיתיהו]

@יהודי-0

@לייזרזון said:

@יהודי-0 said:

@ארגון-בנקל said:

שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאן

לא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.

למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון

בנוסף המחשבון של משיאים לא תקין, ובנקל הוציאו מחשבון תקין.

[הקול השפוי]

@יוסף-מינצברג זה נראה לך הגיוני שלא יצרת מחשבון כזה קודם כדי לדעת האם התוכנית שאתה מקדם משתלמת?

[אברך מהמרכז]

@יוסף-מינצברג
אני חושב שהציבור כאן ישמח מאוד לשמוע את תגובת משיאים למחשבון בנקל.

[המבקר]

@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.

[בן אדם]

אני לא מבין באקסלים ולא יודע לחשבן חשבונות מסובכים,
אני כן יודע (וכמוני רבים רבים שאני מדבר איתם על הנושא בכולל וכד') שמתי שאני לא מבין משהו, אני לא נכנס ושם את הכסף
הבעיה הגדולה של משיאים לטעמי, שהמודל מדי מסובך,
יכול להיות שזה פיתרון אדיר,
אבל איך אפשר לכוון לקהל יעד של אברכים שלקח שנים להסביר להם ששוק ההון זה לא קבוצה של חמורי סבר מביטים בתדהמה במסכים ענקיים בבורסה, למודל שעל פניו נשמע ממש מסובך ושנוי במחלוקת
אני חושב שזה גורם בינתיים כמו שכבר הוזכר פה, לשבת על הגדר עוד כמה שנים, וחבל
ושוב, אולי זה מודל מעולה, אבל המורכבות שלו היא עצם הבעייתיות שבו
לדעתי צריך יותר להנגיש אותו לציבור אולי, ובאמת להתמודד עם טענות שעולות מהצד של המשקיעים ה'רגילים'

[המבקר]

@בן-אדם צודק
ועדיין, גם אם המודל מסובך, ככה"נ יש דרך לתווך אותו, פוק חזי בקהילות החסידיות שנתנו שעות וימים ופרוספקטים של הסברים.
וגם אם משיאים לא נכון לכל אחד, אבל גם הפתרונות האחרים לא נכונים לכל אחד.

[הקול השפוי]

@המבקר said:

@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.

אתה בעד כל יוזמה?
גם אם היא חסרת תועלת ומזיקה?

[חסיד של הקבה]

עברתי על כמה וכמה מחשבונים ולא מצאתי מחשבון שאפשר לחשב בו הכל, ויש כמה דברים שאין כמעט מחשבון שאפשר להכניס בו את הנתונים הבאים,

1. הפקדה חודשית שאפשר לשנות כל כמה שנים את הסכום (למשל שנה ראשונה ושניה 1000 שנה שלישית ורביעית 1500 וכן הלאה),
2. הפקדות ח"פ באמצע הדרך,
3. המשיכות בזמן החתונות, (משיכות גדולות בח"פ או משיכות קטנות כמו במודלים של הגמחי"ם)

ואין באמת דרך לחשב את הכדאיות של מסלול אחד ע"פ השני או את הכדאיות של שוק ההון לבד ע"פ שילוב של שוק ההון וגמ"ח,

מה שצריך זה שיוציאו מחשבון פתוח לגמרי, שאפשר להכניס שם את כל הנתונים לבד, ואז כ"א יוכל לבדוק בצורה מסודרת ועצמאית מה יותר שווה.

[שמחה פ]

הייתי שמח שבמחשבון יהיה אופציה סכום שונה לכל ילדבנים בנות וכדו,
וכן אופציה הפקדה מדורגת אחרי לידת כל ילד ולא את כל הסכום במיידי

[אב מאושר]

@ארגון-בנקל האם אמור להיות עדכון למחשבונים כפי שביקשו כאן?

[צופה ומביט]

@אב-מאושר הכל תוקן לדעתי.
דבר אחד שביקשו ולא רק כאן, שיהיה אופציה לשנות גילאים וסכומים ראשוניים ועוד פונקציות, והכנסנו את זה לעבודה ויקח זמן ואי"ה גם זה יקרה.
יש עוד תיקונים? נשמח!

[חסיד של הקבה]

@צופה-ומביט
וכן אפשרות לשנות את סכום ההשקעה החודשית במשך השנים

תודה רבה!

[אברך מהמרכז]

@יוסף-מינצברג
הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל.

[השומר]

פוסט זה נמחק!

[סתם אחד]

חבל לרדת לפסים אישים ולתקוף אישית זה בטח לא יקדם את הדיון.

@יוסף-מינצברג קח את הזמן כמה שאתה צריך, ונשמח לשמוע את דעתך.