מחשבון השוואה בין מסלולי השקעה משולבי גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בקופת גמל - מוזמנים לדייק
מהנעשה ונשמע ב"בנקל"
44
פוסטים
24
כותבים
2.3k
צפיות
22
עוקבים
-
שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאןשלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאןלא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה. -
שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאןלא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאןלא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההון -
אפשר לעשות מניפולציות על כל דבר, ולכן מה שמעניין זה כמה תיווך יש באמצע, כמו הגמ"ח בריבית מראש, וכמה כסף הולך על פרסום ?
@יוסף-מינצברג אתה חולק על כך שמי שמבין בזה, עדיף לו להשקיע את הכל לבד במסחר עצמאי וקרן השתלמות ולחסוך את כל העלויות מסביב ?
-
שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאןלא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.שלום וברכה לחכמי הפורום!
בעמל רב קבוצת אנשי מקצוע בנו עבור הציבור ולבקשתו מחשבון ניטרלי שיעזור לאברך מן השורה להבין את ההבדלים בין תוכניות ומסלולים חדשים של שילוב גמ"ח ושוק ההון לבין השקעה רגילה בשוק ההון.
לכניסה למחשבון לחצו כאןלא כ"כ זכיתי להבין מה המשמעות של המחשבון
לדעתי זה בערך כמו להציג מחשבון שמשווה בין פנסיה שיש בה רכיב ביטוחי לפנסיה שלא משלמים בה על ביטוח,
פשוט שהביטוח עולה כסף,
ולעשות רק השוואות כמה כסף ישאר בסוף, זה ממש לא כל התמונה.למה אתה חושב שהתשלומים לגמ"ח הם כעין 'ביטוח' לקבלת הלואה?
בפרט שהם עצמם לא מתחייבים להלואה
ההגדרה הנכונה לתשלומים האלו היא "ריבית מראש" [כמובן בדרך היתר]
כבר לא מדבר על זה - שכל ההלוואה שלהם בנויה על החזרים משוק ההוןבנוסף המחשבון של משיאים לא תקין, ובנקל הוציאו מחשבון תקין.
-
@יוסף-מינצברג זה נראה לך הגיוני שלא יצרת מחשבון כזה קודם כדי לדעת האם התוכנית שאתה מקדם משתלמת?
-
@יוסף-מינצברג
אני חושב שהציבור כאן ישמח מאוד לשמוע את תגובת משיאים למחשבון בנקל. -
@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת. -
אני לא מבין באקסלים ולא יודע לחשבן חשבונות מסובכים,
אני כן יודע (וכמוני רבים רבים שאני מדבר איתם על הנושא בכולל וכד') שמתי שאני לא מבין משהו, אני לא נכנס ושם את הכסף
הבעיה הגדולה של משיאים לטעמי, שהמודל מדי מסובך,
יכול להיות שזה פיתרון אדיר,
אבל איך אפשר לכוון לקהל יעד של אברכים שלקח שנים להסביר להם ששוק ההון זה לא קבוצה של חמורי סבר מביטים בתדהמה במסכים ענקיים בבורסה, למודל שעל פניו נשמע ממש מסובך ושנוי במחלוקת
אני חושב שזה גורם בינתיים כמו שכבר הוזכר פה, לשבת על הגדר עוד כמה שנים, וחבל
ושוב, אולי זה מודל מעולה, אבל המורכבות שלו היא עצם הבעייתיות שבו
לדעתי צריך יותר להנגיש אותו לציבור אולי, ובאמת להתמודד עם טענות שעולות מהצד של המשקיעים ה'רגילים' -
אני לא מבין באקסלים ולא יודע לחשבן חשבונות מסובכים,
אני כן יודע (וכמוני רבים רבים שאני מדבר איתם על הנושא בכולל וכד') שמתי שאני לא מבין משהו, אני לא נכנס ושם את הכסף
הבעיה הגדולה של משיאים לטעמי, שהמודל מדי מסובך,
יכול להיות שזה פיתרון אדיר,
אבל איך אפשר לכוון לקהל יעד של אברכים שלקח שנים להסביר להם ששוק ההון זה לא קבוצה של חמורי סבר מביטים בתדהמה במסכים ענקיים בבורסה, למודל שעל פניו נשמע ממש מסובך ושנוי במחלוקת
אני חושב שזה גורם בינתיים כמו שכבר הוזכר פה, לשבת על הגדר עוד כמה שנים, וחבל
ושוב, אולי זה מודל מעולה, אבל המורכבות שלו היא עצם הבעייתיות שבו
לדעתי צריך יותר להנגיש אותו לציבור אולי, ובאמת להתמודד עם טענות שעולות מהצד של המשקיעים ה'רגילים' -
@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.@יוסף-מינצברג
וכל מי שרוצה לשמוע
הנטייה שלנו כבנ"א נורמליים, ובפרט טיפוסים פולמוסיים ואברייכים וכו', זה באופן אוטומטי לחשוב על האיפכא מסתברא, איך אני מביא לידי ביטוי את עצמי, ובד"כ זה בדעה ההפוכה של העומד מולי.
לכן כמעט כל יוזמה חדשה, מול זה יתפוס מקום בולט הבקורת, בתיבול עקיצות וקנטרנות, ולפעמים זה מגיע עד כדי בקורת תוקפנית.
תחשבו!!
כל משכיל יודע שאין אפשרות בעוה"ז לעשות משהו מושלם, אפילו בנקל שזה הכי קרוב למושלם, פוק חזי כמה הררי בקורת מתגלגלים.
ובקיצור, אם אנחנו רוצים שאנשים ייזמו ויעשו דברים לתועלת הכלל, צריך לדעת להעריך, וקצת פחות לעקוץ.
ועצם העובדה שיש בקורת, גם אם היא עוקצנית, אינה אומרת כלל שהתוכנית לא טובה.
אולי אפשר לומר ע"ד כלל שאין שום תוכנית שמתאימה לכולם, ולכן טוב שיהיו מגוון תוכניות, וחשוב שהיזמים ישמעו בקורת שנאמרת ע"מ לשפר ולא ע"מ לרפות את ידיהם, ויש הבדל באופן השמעת הבקורת, אם המבקר מטרתו לשפר או מטרתו להגדיל עצמו\להקטין השני.
וברוח התקופה, שאנו מצווים על הגברת אהבת אחים [לתיקון הגורם לחורבן] בוודאי מצוה רבה לפרגן ולהעריך אנשים על מעשים ויוזמות טובים [וגם אם לדעתך זה לא טוב, מותר להעריך את השני על עצם הרצון שלו לעשות טוב, ורק כך יצמחו יזמים חדשים, ויוזמות חדשות]
ובקריאה ליזמים, אל תרפינה ידיכם מיוזמות חדשות, ומשכלול ועדכון היוזמות הקיימות.
ובקריאה למבקרים, אל תרפינה ידיכם מלבחון היטב הצעות חדשות או ישנות, ובפרט הצעות ויוזמות הנוגעות לציבור. אבל יחד עם זה חשוב להעריך את היזמים [כשיש להם חזקת כשרות שהם מגיעים מרצון לעשות טוב, גם אם הם מרויחים כסף, ולא מדובר על אלה שידוע שאין טובת הציבור לנגד עיניהם] ולחזק את ידיהם, ולהעביר את הבקורת בצורה עניינית ומכבדת.אתה בעד כל יוזמה?
גם אם היא חסרת תועלת ומזיקה? -
עברתי על כמה וכמה מחשבונים ולא מצאתי מחשבון שאפשר לחשב בו הכל, ויש כמה דברים שאין כמעט מחשבון שאפשר להכניס בו את הנתונים הבאים,
- הפקדה חודשית שאפשר לשנות כל כמה שנים את הסכום (למשל שנה ראשונה ושניה 1000 שנה שלישית ורביעית 1500 וכן הלאה),
- הפקדות ח"פ באמצע הדרך,
- המשיכות בזמן החתונות, (משיכות גדולות בח"פ או משיכות קטנות כמו במודלים של הגמחי"ם)
ואין באמת דרך לחשב את הכדאיות של מסלול אחד ע"פ השני או את הכדאיות של שוק ההון לבד ע"פ שילוב של שוק ההון וגמ"ח,
מה שצריך זה שיוציאו מחשבון פתוח לגמרי, שאפשר להכניס שם את כל הנתונים לבד, ואז כ"א יוכל לבדוק בצורה מסודרת ועצמאית מה יותר שווה.
-
@ארגון-בנקל האם אמור להיות עדכון למחשבונים כפי שביקשו כאן?
-
@אב-מאושר הכל תוקן לדעתי.
דבר אחד שביקשו ולא רק כאן, שיהיה אופציה לשנות גילאים וסכומים ראשוניים ועוד פונקציות, והכנסנו את זה לעבודה ויקח זמן ואי"ה גם זה יקרה.
יש עוד תיקונים? נשמח!@צופה-ומביט
וכן אפשרות לשנות את סכום ההשקעה החודשית במשך השניםתודה רבה!
-
@יוסף-מינצברג
הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל.העיר שלא הכרתם.
למידע מפורט על העיר 'חריש שלא הכרתם' לחצו: https://sites.google.com/view/vd-harish?usp=sharing
לוועדת הדיור של שכונת בצוותא (בעלת ריכוז האברכים הגדול בעיר) חייגו: 02-06442087 -
@יוסף-מינצברג
הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל. -
חבל לרדת לפסים אישים ולתקוף אישית זה בטח לא יקדם את הדיון.
@יוסף-מינצברג קח את הזמן כמה שאתה צריך, ונשמח לשמוע את דעתך.
-
@יוסף-מינצברג נראה שאתה מאוד עסוק ב"ה, ולא מוצא את הזמן לענות באריכות.
נתחיל בשאלה פשוטה זוג צעיר שעכשיו מתחיל לחסוך ויש לו לפחות 15 שנים, האם גם במצב הזה יש למשיאים מה להציע או שאז עדיף להשקיע הכל לבד בשוק ההון? -
@יוסף-מינצברג
הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל.@יוסף-מינצברג
הציבור יישמח לשמוע את תגובת משייאם על מחשבון בנקל.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}