עבודה הבעל או האשה?

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מה שכן יכול להיות שנשתנה מעט לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש פחות סיכוי שיישאר בתורה

נשאיר גם לציבור להגיב....

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

נשאיר גם לציבור להגיב....

0
תגובה

סימון כלא נקרא

במעקב

מהישן לחדש

אתה מדבר על מה שמוגדר "חרדי עובד" ואני דיברתי על אברך ירא ושלם שהחליט לקיים חובת "אנא איזון ואפלח ואפרנס"

[רבנאי יתרעם גאון]

כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

נשאיר גם לציבור להגיב....

אתה מדבר על מה שמוגדר "חרדי עובד" ואני דיברתי על אברך ירא ושלם שהחליט לקיים חובת "אנא איזון ואפלח ואפרנס"

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מי דיבר על העמעראצעס'?
דיברתי על פשוטי בעלי בתים, שגם הם היו קובעים עיתים לתורה,
והיו בקיאים יותר ממנו,

מניין לך? איזה ספרים בולטים כתבו בעלי בתים?

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

א. מה זה בממוצע?
ב. מנין לך זאת?

ממוצע יחס נפש לאוכלוסייה, כך שמעתי מרבותינו

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון
אף אחד לא אמר שכתבו ספרים.
וחוצ'מיזה כידוע שפעם לא היה פשוט להוציא ספרים כמו היום,
וכן כנראה שלא כל בלע'בס הרגיש ראוי להוציא ספר,
(מבלי לזלזל ח"ו באברכים היקרים שמוציאים ספרים,
אלא שהיום כיון שזה פשוט להקליד ולהדפיס אם זה עוזר ללימוד כמובן שזה חשוב מאוד,
ובעבר להוציא ספר לא היה דבר של מה בכך לכן זה היה שמור רק לראויים לזה)
ועוד חוצ'מיזה אם תנבור בהסטוריה [לא] תגלה כמה ספרים יצאו בעם ישראל שלא רק שלך אין מושג עליהם, אלא שלצערינו הם אינם קיימים ולא נשאר מהם זכר,
(וכמו שמצוי בהרבה ממחברי הספרים שחסר בהם חלקים שנעלמו מעיננו)

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

ממוצע יחס נפש לאוכלוסייה

על איזה אוכלוסייה אתה מדבר כולל... וכולל... וכולל... וכו'

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

אברך ירא ושלם שהחליט לקיים חובת "אנא איזון ואפלח ואפרנס"

ומה לא טוב לכתוב

מה שכן ודאי שנשתנה מאוד לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש סכנה שיישאר בתורה

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מה שכן ודאי שנשתנה מאוד לרעה שמי שיוצא לעבוד כיום יש סכנה שיישאר בתורה

אין שום בעיה אבל אני לא באתי לתת סיבות למה לא טוב לצאת לעבוד, אלא רק באתי לומר שלא שעולם התורה ירד ברמתו, אלא ההיפך שאנו מדור אוכלי המן ולכך כל מי שיכול ללמוד יכול וקשה מאוד לצאת לעבוד ולהישאר בחברה תורנית.

[הקול השפוי]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מי דיבר על העמעראצעס'?
דיברתי על פשוטי בעלי בתים, שגם הם היו קובעים עיתים לתורה,
והיו בקיאים יותר ממנו,

מניין לך? איזה ספרים בולטים כתבו בעלי בתים?

אני לא חושב שמדד הוא ספרים,
אבל מעולם לא שמעתי שגם הבעלי בתים ידעו ש"ס ופוסקים
צריך מקורות לכזה דבר דרמטי.

[ia90990]

@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..

[רבנאי יתרעם גאון]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..

זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.

[אבי ר.]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

זה לא רק זה, חלק ממה שאתה מתאר קשור בה שהבעל אינו עובד.

מעניין לדעת איזה חלק??

[רבנאי יתרעם גאון]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

מעניין לדעת איזה חלק??

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

"הבעל שולט" וכו'

[הקול השפוי]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

@הקול-השפוי
ברור שזה נכון אבל בסופו של דבר יהיה כל מיני צמתות שבגלל שהאשה בחוץ ומעורבת בחיי החברה יותר אז ממילא הקול של הבעל בבית פחות נשמע..
זה עובדה ידועה שאין לה צד שני.. רואים למשל בתור דוגמא בציבור הירושלמי של מאה שערים וכדו' - רק לשם דוגמא - ששם הנשים יותר נשמעות לבעל כי הם פחות יצאו החוצה..
ושוב אין אני מתכוון לאיזה דיקטטורה מסוימת של "הבעל שולט" וכו' אלא על מציאות פשוטה שהאשה בבית עם הילדים יש לה יותר ענווה וממילא התוכחות של הבעל בענייני צניעות וכו' יותר נשמעים מה שאין כן שהיא יוצאת ועובדת ומפרנסת [שזה לדורנו מאוד טוב..] אבל בכל זאת סופו של דבר ההכנעה לבעל מצטמצמת בנושאים כאלה..
ושוב רק הבאתי דוגמא לדבר בפרט אחד
ואני יודע במפורש שגדולי ישראל לקחו את זה במשוואה שזה יקרה שיוציאו את הנשים לעבוד.. רק שאין מה לעשות וזה צורך הדור לשמור עליו.. וההוראה לציבור הכללי [אם בכלל..] לא כך..

לא אמרתי שאין שום חסרון בזה שאשה עובדת,
אני חושב שהיה הרבה יותר גרוע אם הבעל היה עובד.

בנוגע לציבור הירושלמי, קשה לדעת מה גורם למה,
זה תרבות אחרת וברור שזה שאשה עובדת זה לא ההבדל היחיד.

[ia90990]

@הקול-השפוי
זה באמת מעניין שיש ציבור בתוך הציבור שלנו שחי ממש בהפרדה מוחלטת אפ' מבחינה מנטלית בצורה דרסטית שכאילו הם חיים עוד לפני השואה..
ודרך אגב בקשר לבעלי בתים... פוסקים אני לא יודע.. אבל יש המון סיפורים על דברים אחרים..
בהרבה קהילות עד גיל 15 בערך למדו את כל התנ"ך עם המון מסכתות של משנה וכמה פרקי גמ'
ואז יצאו לעבוד... והיו שיעורים כמובן לבעלי בתים בעין יעקב וכדו' אבל לשלוט לא יודע..
יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...

[רבנאי יתרעם גאון]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

יש סיפור מפורסם שהרב ראובן אלבז מספר שהוא היה במושב יכיני ליד נתיבות שהיה ילד והוא ראה את התימנים שעלו לארץ עובדים בשדות ומשננים פרקי משניות בע"פ ופרקים מהרמב"ם...

עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.

[ia90990]

@רבנאי-יתרעם-גאון
נכון.. אבל זה דוגמא לבעלי בתים של פעם...

[רבנאי יתרעם גאון]

@ia90990 אני בסך הכל באתי לומר שבעלי הבתים של פעם שידעו ש"ס וכו' היום הם אברכים יראים ושלימים בכולל פוניבז' וה"חרדים העובדים" היום שמנותקים מהתורה הם העמארצס' של פעם (כמובן לא כולם, וכמובן שיש יהודים שמקיימים בעצמם "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך" והם יראים ושלימים).
וכלום לא השתנה.

[yn6733212]

@רבנאי-יתרעם-גאון כתב בעבודה הבעל או האשה?:

עד היום יש תימנים שעובדים ויש להם ידע נרחב בתורה.

ולא רק תימנים...

[גיימר]

@אבי-ר. כתב בעבודה הבעל או האשה?:

אכתוב את דעתי בעניין, ואי"ז אומר שאני מסכים על העלאת הנושא, וכמו שכבר כתבו לעייל,

לא רוצה להישמע תוקף אבל גם אם בהתחלה חשבת שמדובר בשאלה לא כשרה זה בסדר לחזור בך אחרי שהבינו שאדרבה אני מנסה לחזק את ידי האברכים ולהוסיף מודעות.
אגב, תוכן המאמר שלך מדהים ,מאד התרשמתי.

[אבי ר.]

@גיימר

@גיימר כתב בעבודה הבעל או האשה?:

תוכן המאמר שלך מדהים ,מאד התרשמתי.

תודה!

@גיימר כתב בעבודה הבעל או האשה?:

לא רוצה להישמע תוקף אבל גם אם בהתחלה חשבת שמדובר בשאלה לא כשרה זה בסדר לחזור בך אחרי שהבינו שאדרבה אני מנסה לחזק את ידי האברכים ולהוסיף מודעות.

אני ממש שמח שלכך הייתה כוונתך,
אם כי ברצוני להבהיר שלא שאין לי שום דבר נגד הוספת המודעות,
אלא שככל הנראה עומק כוונתך לא הייתה מובנת לציבור,
(וכמו שרואים מתגובותיהם)
ולכן לא כ"כ משנה למה אתה התכוונת, יותר משנה מה הציבור מבין מהדברים,
ואדרבא ככל שבעקבות כך באו הדברים על דיוקם, הרי שכך זה הכי טוב.