עבודה הבעל או האשה?

[גיימר]

שאלת סקר:
מי לדעתכם במצב היום ,על כל המכלול ,צריך לפרנס את הבית ולמה?

[שואף ליותר]

@גיימר
למה כוונתך "המצב היום" ואיזה "מכלול" דברים גרמו לך לחשוב שמשהו השתנה,
מימות עולם מתחייב הבעל לאשתו בכתובה אנא אפלח ואוקיר ואזון ואפרנס יתיכי,
בשנים האחרונות מחמת כמה סיבות שאכמ"ל וד"ל לקחו נשות ישראל הצדקניות את העול לפרנס את הבית, כל עוד לא יצאה הוראה מגדו"י [ולא תצא כזו], חלילה מלהניח שהמצב השתנה.
יכול להיות שמישהו מחמת נתונים אישיים קיבל תשובה פרטית שעליו לצאת לעבודה, אבל ודאי שההוראה הכללית לא השתנתה

Spoiler

אולי שגיתי שהתייחסתי לנושא, עצם הדיון ב"לב של כלל ישראל", הוא כבר מתן לגיטמציה להו"א

[גיימר]

@שואף-ליותר מדבריך אני מבין שהבנת מדברי שהשאלה על מי החיוב לפרנס בבית
וברשותך אפרט את שאלתי:
כוונת שאלתי הייתה באופן נורמלי במצב של הדור היום ,**במקרה שגם הבעל וגם האשה ** בראש בריא באים לשאול ,מה לדעת כל מי שמתנדב תהיה התשובה שלהם.
מכלול ,לדוגמא אותם דברים שגרמו להרבה מנשותינו לצאת לעבוד ,האם הרבה מזה לא צודק.

[שבתי בבית ה']

@גיימר
נשות עמ"י ישראל קיבלו על עצמן אף שהן לא חייבות בכך, לפרנס את בתיהן,
מה קשור מכלול או מה שקורה היום?
אם אשתך מוכנה לפרנס אותך, זכית! ותוכל לישב באהלה של תורה,
ואם היא לא יכולה/רוצה לפרנס הרי שאתה מחוייב לפרנס את משפחתך,
בזה זה מתחיל וגם נגמר.

[גיימר]

@שבתי-בבית-ה שוב ,אני מדבר כשהאשה שואלת

[גיימר]

אם כבר שניים עונים בערךבאותו רעיון אולי טעיתי מלכתחילה בניסוח.
אנסה שוב ,בתפילה להצלחה:
אני מנסה להגיע לסיבות שבשלהם הוצרכנו לטובתם של נשות עמ"י שיעבדו במקומינו וכן לראות עד כמה לציבור יש מודעות לעניין.

[ia90990]

@גיימר
בשביל מה....?
לנסות לשכנע אברכים לצאת לעבוד...?
תאמין לי שכל אברך שנחנק שואל את עצמו את זה ובוחר בזה כל חודש מחדש...
למרות כל הקושי...
וכן כל חודש מחדש אשתו שולחת אותו לכולל...

[גיימר]

@ia90990 כתב בעבודה הבעל או האשה?:

בשביל מה....?
לנסות לשכנע אברכים לצאת לעבוד...?

חס ושלום!!!
להפך ,שמתי לב שישנם הרבה אברכים שאינם יודעים בכלל למה וכן ישנם נשים רבות ששואלות.
אני צודק?
וברצוני על ידי התשובות המחכימות להוסיף את הידע הזה לציבור שידע גם לחזק ידי נשותיהם.
אני מעוניין לתת גם משלי אבל אשמח גם לזוויות ראייה אחרות כיוון שלכאורה יש לזה כמה וכמה סיבות.

[ia90990]

@גיימר
זה נשאל כ"כ הרבה פעמים ביום בכל הפלטפורמות ככה שקשה להאמין שמישהו לא יודע.. זה חבר'ה משולי המחנה שספק יעשו את זה בעצמם..

[גיימר]

@ia90990 אפשר בכל זאת גם כאן?
לדעתי כאן בפורום קיימים הרבה אברכים איכותיים שאין בהרבה פלטפורמות אחרות.

[ia90990]

@גיימר
טוב..
רק חבל על הזמן שלך..
מילא לפני שנים שהיו מתפרנסים מהקצבאות ילדים אז היה מקום לשאלה כזאת..
אבל בדור שלנו שכל יום קמה גזירה חדשה.. מאוד קשה להבין לא להבין ועדיין לאחוז בזה...
ועובדה שהחבר'ה שההורים שלהם לא אברכים - הוי אומר שלא גדלו בחיי צמצום כמו אברכים
מאוד קשה להם וחלקם יוצאים לעבוד... למרות שהם מאוד רוצים להמשיך..

[גיימר]

@ia90990 אנסה לענות בעצמי ובעזי"ת יועיל לציבור:
א. החיוב הוא על הבעל.
ב. בדורנו הרבה מהעבודות מחייבות למידה שלא מתאימה לאברכים.
ג. זה שהאשה עובדת לא סותר לזה שהבעל מפרנס.
ד. לא כתבתי עדיין עשירית אבל כדי לענות תשובות איכותיות אני צריך לשבת לסדר לעצמי וזה רק מלמעלה כדוגמא ואשמח להמשך תגובות לשאלה למה האשה עובדת?

[שמואל]

@גיימר כתב בעבודה הבעל או האשה?:

ואשמח להמשך תגובות לשאלה למה האשה עובדת?

פשוט וקל...
כי ככה חינכו אותה בסמינר!
עכשיו תשאל למה זה ככה היום,
ועל זה עונים העונים הקודמים.

[גיימר]

@שמואל

@שמואל כתב בעבודה הבעל או האשה?:

למה זה ככה היום,

כתב בעבודה הבעל או האשה?:

בדורנו הרבה מהעבודות מחייבות למידה שלא מתאימה לאברכים

ואם אפשר עוד תשובות.

[שמואל]

@גיימר
נתקעת באמצע כתיבת ספר? או מה...

[גיימר]

@שמואל אני בסה"כ ביקשתי תגובות ענייניות לנושא מאד בוער
לדעתי יש להרבה זוויות ראייה הרבה בשביל לענות את התשובה כדי שגם תשאר בראש ולכן אני מעלה את הנושא ולא עונה בעצמי.

[הקול השפוי]

תוספתא כתובות פ"ד ה"ז
נושא אדם אשה ופוסק עמה על מנת שלא לזון על מנת שלא לפרנס ולא עוד אלא שפוסק [עמה] ע"מ שתהא זנתו ומפרנסתו ומלמדתו תורה מעשה ביהושע בנו של ר"ע שנשא אשה ופסק עמה ע"מ שתהא זנתו ומפרנסתו ומלמדתו תורה [היו] שני בצורות [עמדו וחלקו] התחילה קובלת עליו לחכמים וכשבא לבית דין אמר להם היא נאמנת עלי יתר מכל אדם אמרה להם ודאי כך התנה עמי אמרו לה חכמים אין כלום אחר הקיצה.

ויש לדון בקהילות שהמנהג שהאשה מפרנסת, יש לומר שהיא חייבת לפרנס כאילו התנו.
ומה שהבעל מתחייב בכתובה לזון י"ל שהוא על עניין האחריות על הפרנסה ולא על העבודה בפועל.

[הקול השפוי]

וכבר היה לעולמים:
ר"ן על הרי"ף קידושין יב.

[אבי ר.]

אכתוב את דעתי בעניין, ואי"ז אומר שאני מסכים על העלאת הנושא, וכמו שכבר כתבו לעייל,

הקב"ה ברא את האדם כדי שיעשה רצונו בעולם הזה עם כל ההסתרה והגשמיות שבעוה"ז,
ורצה הקב"ה שהאדם יוכל לעסוק כל ימיו בתורה ובמעשים טובים (רוחניות)
אך מה אפשר לעשות שהגוף דורש את שלו (גשמיות)
ולכן ברא הקב"ה את האדם וברא לו עזר כנגדו שתהיה לו לעזר להתקדמות בעבודתו,
והאישה במהותה היא לבעלה, עם כל המשמעות של זה,
והצורה הכי פשוטה של זה להתקיים זה ע"י שהאישה בבית דואגת לכל צורכי הבית והילדים, (גשמיות)
והבעל בביהמ"ד יושב ועוסק בתורה, (רוחניות)
אבל וודאי שאין זה אומר שהאישה מקומה הוא בעוה"ז בגשמיות אלא שצורת עבודתה זה ע"י הגשמיות,
אלא שכמו שהאישה דואגת לבעלה בחלק שלה, (גשמיות)
כך על הבעל לדאוג לאשתו בחלק שלו, שזה ברוחניות,
ולהביא אתו את המעלות להם הוא זוכה בבית המדרש לתוך הבית פנימה ולזכות בהם את אשתו,

וכך בדורות קדמונים שה"בעלי בתים" הפשוטים היו יודעים ש"ס ופוסקים,
ההשתדלות לפרנסה לא הפריעה להם בחלק של העליה בתורה,
אלא שבדורות אחרונים המציאות היא שאם הבעל יצא לפרנסתו זה ודאי יהיה ע"ח עלייתו בתורה וברוחניות,
לכן הנהיגו שגם את החלק הזה האישה תיקח ע"ע,
וודאי שאין זה סותר את ההקדמה, כיון שגם כשהאישה היא המפרנסת עדין זה בגדר ה"עזר כנגדו"
שודאי שגם אז עיקר העול הוא על הבעל רק שהאישה עוזרת לו כדי שיוכל לעסוק בחלקו,

ואם נרצה לומר שעל הבעל מוטלת החובה לצאת ולפרנס, א"כ מה יצא מזה???
הרי לא בגלל זה האישה תלך לביהמ"ד לעסוק בתורה, א"כ מה נשאר לנו?????
עובדים בשביל לאכול ואוכלים בשביל לעבוד???!!!

אלא שלפי"ז יש לשים לב היום שיש עבודות לנשים שיכולות להיות בהם כל מיני פירצות (כל אחד לפום דרגא דיליה)
וכך שאם נוצר מצב הפוך שבעקבות עבודתה של האישה הבית יורד משהו ברוחניות (גם דבר קטן, וגם אם אצל אחרים זה כבר נכנס, וכו')
א"כ לא רק שלא מתקיימת המטרה אלא מתקיים ההיפך מזה,
כאן יש לדון שאם אין לאישה אופציה של מקום עבודה אחר שהבעל הוא זה שיצא לפרנס בכשרות ויקבע עיתים לתורה.

סליחה! לא התכוונתי להאריך, ולא להיות משגיח,
אלא כתבתי את מחשבותיי כאחד מהציבור.

[ia90990]

@אבי-ר.
העלית נקודה מאוד מאוד חשובה לדעתי..
שכל "ההיתר" להפוך את היוצרות ושהאשה תצא החוצה הוא רק שלא יצא יותר גרוע מזה..
וזו נקודה מאוד מצחיקה... כי זה יוצא ממש הפוך.. ואת אף אחד זה לא מחשיד...
ובמיוחד סוגי עבודות מסוימות שהופכות את האשה ל"קרייריסטית" והבית נופל על הבעל