דילוג לתוכן

לא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?

שוק ההון והשקעות
35 10 1.9k 11
  • התלבטתי האם לפתוח את האשכול הזה,
    או שזה סתם בזבוז זמן מיותר.
    הרי כולנו יודעים ש97% אינם משיגים את תשואת המדד, וכו',
    אלא שעדיין אנו שומעים פה ושם על אנשים שכן.
    ולפעמים יש לנו איזה רעיון או אסטרטגיה איך להרויח ע"י המסחר,
    ואנו מרגישים סוג של הקרבה של הרווחים הפוטנציאליים שטמונים במסחר- על מזבח האמונה העיקשת ש"לא לנסות לתזמן את השוק",
    ובסוף הכי שווה והכי חכם לנשוך את השפתיים ולחכות ללא נגיעה בכסף עד שיסתיים ה"טווח הארוך" - הזוהר והמבטיח.
    אמת לאמיתה, אולי זה באמת הכי חכם, אך למה אנו צריכים לסבול את תחושת ההקרבה, אם אפשר באמת לנתח ולראות באופן תיאורטי למה שיטות הניתוח הטכני או תחזיות השוק לא עובדות.
    כך נהיה אולי יותר שלמים עם עצמנו ויותר רגועים ביודענו שבאמת אין ממש דרך להרויח יותר.
    כאן יוכל כל אחד להעלות את הרעיונות והשיטות שהוא מכיר או חלם לסחור על פיהם,
    ואשמח אם חכמי הפורום ינסו לנתח למה זה לא בהכרח עובד כפי שזה נראה.

  • התלבטתי האם לפתוח את האשכול הזה,
    או שזה סתם בזבוז זמן מיותר.
    הרי כולנו יודעים ש97% אינם משיגים את תשואת המדד, וכו',
    אלא שעדיין אנו שומעים פה ושם על אנשים שכן.
    ולפעמים יש לנו איזה רעיון או אסטרטגיה איך להרויח ע"י המסחר,
    ואנו מרגישים סוג של הקרבה של הרווחים הפוטנציאליים שטמונים במסחר- על מזבח האמונה העיקשת ש"לא לנסות לתזמן את השוק",
    ובסוף הכי שווה והכי חכם לנשוך את השפתיים ולחכות ללא נגיעה בכסף עד שיסתיים ה"טווח הארוך" - הזוהר והמבטיח.
    אמת לאמיתה, אולי זה באמת הכי חכם, אך למה אנו צריכים לסבול את תחושת ההקרבה, אם אפשר באמת לנתח ולראות באופן תיאורטי למה שיטות הניתוח הטכני או תחזיות השוק לא עובדות.
    כך נהיה אולי יותר שלמים עם עצמנו ויותר רגועים ביודענו שבאמת אין ממש דרך להרויח יותר.
    כאן יוכל כל אחד להעלות את הרעיונות והשיטות שהוא מכיר או חלם לסחור על פיהם,
    ואשמח אם חכמי הפורום ינסו לנתח למה זה לא בהכרח עובד כפי שזה נראה.

    @הגיוני פשוט מאד

    @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    לפעמים יש לנו איזה רעיון או אסטרטגיה איך להרויח ע"י המסחר

    כשיש לך אחד כזה תרשום על הדף בדיוק מה אתה רוצה לעשות
    ז.א. לקנות 57 מניות של … כי בטווח של … המניה אמורה לעלות לפחות כך…
    וכד
    אבל חשוב מאד לפרט עד פרטי פרטים
    ואחרי כמה פעמים תבדוק את עצמך.
    אם הפסדת — יש לך תשובה
    אם הרווחת יותר מהמדד אז יש מקום לדון

  • @הגיוני פשוט מאד

    @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    לפעמים יש לנו איזה רעיון או אסטרטגיה איך להרויח ע"י המסחר

    כשיש לך אחד כזה תרשום על הדף בדיוק מה אתה רוצה לעשות
    ז.א. לקנות 57 מניות של … כי בטווח של … המניה אמורה לעלות לפחות כך…
    וכד
    אבל חשוב מאד לפרט עד פרטי פרטים
    ואחרי כמה פעמים תבדוק את עצמך.
    אם הפסדת — יש לך תשובה
    אם הרווחת יותר מהמדד אז יש מקום לדון

    @עומק-הסיכוי
    בהחלט, אני עומד לכתוב כמה רעיונות שלי.

  • @עומק-הסיכוי
    בהחלט, אני עומד לכתוב כמה רעיונות שלי.

    @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @עומק-הסיכוי
    בהחלט, אני עומד לכתוב כמה רעיונות שלי.

    ליתר בטחון תעלה אותם פה 😁

  • @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    @עומק-הסיכוי
    בהחלט, אני עומד לכתוב כמה רעיונות שלי.

    ליתר בטחון תעלה אותם פה 😁

    @עומק-הסיכוי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    ליתר בטחון תעלה אותם פה

    הבנו.
    אתה נוקט כצד ב':

    כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    או שזה סתם בזבוז זמן מיותר.

    מותר לך.

  • @עומק-הסיכוי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    ליתר בטחון תעלה אותם פה

    הבנו.
    אתה נוקט כצד ב':

    כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    או שזה סתם בזבוז זמן מיותר.

    מותר לך.

    @הגיוני כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    אתה נוקט כצד ב’

    למה? להיפך!

  • גם כששוקלים השקעה לטווח ארוך, יש להעדיף אחזקה במניות פיזית.
    הכלל של ירידה ותיקון קיים במובן מסוים גם במניות ספציפיות.
    וכשתצטרך כסף תוכל למשוך את המניות שהניבו מאות אחוזים, ולהשאיר את האחרות להשתפר קצת....
    אין טעם לשים את כל הביצים בסל אחד כמקשה אחת....

  • נתחיל עם כיוון הכי פשוט לכאו',
    הרי ידוע שלמרות שבטווח הארוך השוק עולה אבל בטווח הקצר ישנם הרבה ירידות עד כדי שמחקר שבדק גילה כי קצת פחות מ50% מימי המסחר נגמרים בירידות!
    הזוי הא?
    אבל זה המצב.
    אם כך, אפשר לבדוק סטטיסטית מה אחוז המקרים שהיתה עליה יום לאחר שהיתה ירידה- לכאו' גבוה מאד.
    אך בדקתי ומצאתי שבכלל בכלל לא. אלא 46% ירידות מול 54% עליות שזו ממש הטייה קטנה.
    אני חושב שזה לבד מספיק כדי לשכנע שהנושא של המסחר מטעה ולא בהכרח כפי שנראה בראיה ראשונה.
    אבל לאלו שזה לא מספיק להם...
    חשבתי על יום שבו היתה עלייה של אחוז ויותר, שביום שלאחריו תהיה ירידה, וכן להיפך, שם כבר ממש נשמע לי שיהיו אחוזים גבוהים,
    אם לא אתאכזב שוב מהנתונים המפתיעים של שוק ההון...
    אשמח אם מישהו יודע מה האחוזים.
    (ומכאן אפשר לחשוב איך להמשיך האם לעשות את זה ידנית- כל יום לבדוק האם היתה ירידה או עליה,
    או לבנות איזשהו אלגוריתם שעושה את זה לבד.)
    מה אומרים?

  • נתחיל עם כיוון הכי פשוט לכאו',
    הרי ידוע שלמרות שבטווח הארוך השוק עולה אבל בטווח הקצר ישנם הרבה ירידות עד כדי שמחקר שבדק גילה כי קצת פחות מ50% מימי המסחר נגמרים בירידות!
    הזוי הא?
    אבל זה המצב.
    אם כך, אפשר לבדוק סטטיסטית מה אחוז המקרים שהיתה עליה יום לאחר שהיתה ירידה- לכאו' גבוה מאד.
    אך בדקתי ומצאתי שבכלל בכלל לא. אלא 46% ירידות מול 54% עליות שזו ממש הטייה קטנה.
    אני חושב שזה לבד מספיק כדי לשכנע שהנושא של המסחר מטעה ולא בהכרח כפי שנראה בראיה ראשונה.
    אבל לאלו שזה לא מספיק להם...
    חשבתי על יום שבו היתה עלייה של אחוז ויותר, שביום שלאחריו תהיה ירידה, וכן להיפך, שם כבר ממש נשמע לי שיהיו אחוזים גבוהים,
    אם לא אתאכזב שוב מהנתונים המפתיעים של שוק ההון...
    אשמח אם מישהו יודע מה האחוזים.
    (ומכאן אפשר לחשוב איך להמשיך האם לעשות את זה ידנית- כל יום לבדוק האם היתה ירידה או עליה,
    או לבנות איזשהו אלגוריתם שעושה את זה לבד.)
    מה אומרים?

    @הגיוני
    תמיד אתה יכול לנסות את האסטרטגיות שלך במסחר דמו ולראות האם אתה מפסיד או מרוויח

  • אם אתם נהנים לבזבז את הזמן, אני יכול להבין גם את ההנאה לבזבז את הכסף.
    מסחר דמו לא יעזור כי גם אם זה יעבוד לך 5 שנים, זה לא אמור להמשיך לעבוד. אא"כ אתה ממש חכם, והצלחת להגיע לאסטרטגיה סודית שרק אתה המצאת, ורק אתה יודע עליה.

  • אם אתם נהנים לבזבז את הזמן, אני יכול להבין גם את ההנאה לבזבז את הכסף.
    מסחר דמו לא יעזור כי גם אם זה יעבוד לך 5 שנים, זה לא אמור להמשיך לעבוד. אא"כ אתה ממש חכם, והצלחת להגיע לאסטרטגיה סודית שרק אתה המצאת, ורק אתה יודע עליה.

    @ה.-שלמה

    כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    הבנו.
    אתה נוקט כצד ב':

    כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    או שזה סתם בזבוז זמן מיותר.

    מותר לך.

  • @ה.-שלמה

    כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    הבנו.
    אתה נוקט כצד ב':

    כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    או שזה סתם בזבוז זמן מיותר.

    מותר לך.

    אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
    כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
    וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
    ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
    פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

  • התשובה האמיתית לשאלה היא שיש בורא לעולם ולא כל שיקול שנראה הגיוני בהחלט יחזיק מעמד לעתיד, את הדבר הזה קשה/בלתי ניתן לחזות.
    הדוגמא האהובה על האנשים היא חברת GM שהיתה מונופול מנצח בארה"ב בשנות ה90 עד כדי כך שהמדינה שקלה לפרק אותה ומאידך אפל שהרבה סברו אז שלא תצליח לשרוד ותראה היכן היא עכשיו
    הכוכבים של היום עוד עשרים שנה הם הנפילים של מחר וכן להיפך
    בעיני הטבע ההסבר שאין באמת יכולת מקיפה לראות את כל התמונה המלאה, לא כל הנתונים שמציגה החברה מדויקים, אתה לא יודע כמה מתחרים יש לה, איזה גימיק שיווקי ילך איזה טרנד יגבר [זוכר את הספינרים?? למישהו היה צד שזה יהיה כזה טרנד?, יש לך הסבר איך זה הצליח ולמה זה נעלם כעומת שבא], איזה שיווק אגרסיבי יציליח יש מישהו שיכול לחזות דבר כזה?!, אפי' לסקור איזה ראש ממשלה או נשיא תראה איזה 'הצלחות' אנחנו מקבלים כל פעם למרות שזה לכאו' ניתן לבדיקה.
    הרעיון של המדד אומר אני לא יודע מה יהיה העתיד אני תופס כל רגע את החברות המצליחות ביחס לגודלן וממשיך איתם, מתעלם בעתיד ומתמקד באופן קבע בגודל ובשווי החברה, את זה קשה לאנשים לקבל.
    אנשים לא מסוגלים להבין שהם מוגבלים תמיד יש נטיה פנימית שאם הייתי לומד את התחום הייתי מצליח, צריך קצת פחות גאוה פנימת ולהבין שאנחנו יצור מוגבל שלא מסוגל לראות את התמונה מלאה, ועוד משהו קטן... יש בורא לעולם ודברים לא תמיד מתנהלים עם סדר הגיוני רציף [של ב"ו].
    [מישהו צפה את ה7 באוקטובר, מישהו צפה שחיזבלה לא יצטרף למערכה, מישהו צפה תקיפה באיראן, מישהו צפה הפסקת אש עם איראן, וכן הלאה והלאה יכלה הזמן והדוגמאות לא יכלו, הבעיה היא שרטרואקטיבית יש הסברים לכל מה שהיה אבל באותה מידה כל אותם דברים יכלו להתרחש בנקודות זמן שונות או לא להתרחש כלל עם הסברים שונים].

    גם באפט שהצליח לנצח את המדד תראה שבשנים האחרונות הפער די מצטמצם ועצם זה שבאפט ועוד כמה שמצליחים כ"כ ידועים זה רק מוכיח כמה זה בלתי יעיל ובלתי ישים, ישנה גם תאוריה שאומרת שזה לא מגיע מיכולת ניתוח מיוחדת אלא שהם פשוט ברי מזל [הם גם הפסידו הרבה רק שיותר עסקאות שלהם הצליחו משהפסידו], תאוריה מעניינת ששמעתיץ

  • זו נקודה הנוגעת לנתונים
    אומנם ישנה נקודה נוספת והיא יותר נודעת בתהליך הפסיכולוגי של האנשים ככל שהאדם פועל בצורה אקטיבית במסחר גם אם הוא הצליח לבחור את המניות המנצחותת כשהם יורדות הוא חוש שהוא יצליח לתזמן בזמן את המכירה וכך גם את הקניה [משום שהרי י לו ידע והצלחה כבר בנושא], ברגע שהאדם מגיע לשלב הזה השכל כבר פחות פועל, קשה לראות הון שנחתך בעשרות אחוזים תוך פרק זמן קצר וכך העמידות האישית שלו מול ההבנה השיכילית שלא מוכרים בזמם ירידות פוחתת והוא נמצא מזיק לעצמו במודע תוך חוסר יכולת להתמודד עם האישיות העצמית שלו.

  • התשובה האמיתית לשאלה היא שיש בורא לעולם ולא כל שיקול שנראה הגיוני בהחלט יחזיק מעמד לעתיד, את הדבר הזה קשה/בלתי ניתן לחזות.
    הדוגמא האהובה על האנשים היא חברת GM שהיתה מונופול מנצח בארה"ב בשנות ה90 עד כדי כך שהמדינה שקלה לפרק אותה ומאידך אפל שהרבה סברו אז שלא תצליח לשרוד ותראה היכן היא עכשיו
    הכוכבים של היום עוד עשרים שנה הם הנפילים של מחר וכן להיפך
    בעיני הטבע ההסבר שאין באמת יכולת מקיפה לראות את כל התמונה המלאה, לא כל הנתונים שמציגה החברה מדויקים, אתה לא יודע כמה מתחרים יש לה, איזה גימיק שיווקי ילך איזה טרנד יגבר [זוכר את הספינרים?? למישהו היה צד שזה יהיה כזה טרנד?, יש לך הסבר איך זה הצליח ולמה זה נעלם כעומת שבא], איזה שיווק אגרסיבי יציליח יש מישהו שיכול לחזות דבר כזה?!, אפי' לסקור איזה ראש ממשלה או נשיא תראה איזה 'הצלחות' אנחנו מקבלים כל פעם למרות שזה לכאו' ניתן לבדיקה.
    הרעיון של המדד אומר אני לא יודע מה יהיה העתיד אני תופס כל רגע את החברות המצליחות ביחס לגודלן וממשיך איתם, מתעלם בעתיד ומתמקד באופן קבע בגודל ובשווי החברה, את זה קשה לאנשים לקבל.
    אנשים לא מסוגלים להבין שהם מוגבלים תמיד יש נטיה פנימית שאם הייתי לומד את התחום הייתי מצליח, צריך קצת פחות גאוה פנימת ולהבין שאנחנו יצור מוגבל שלא מסוגל לראות את התמונה מלאה, ועוד משהו קטן... יש בורא לעולם ודברים לא תמיד מתנהלים עם סדר הגיוני רציף [של ב"ו].
    [מישהו צפה את ה7 באוקטובר, מישהו צפה שחיזבלה לא יצטרף למערכה, מישהו צפה תקיפה באיראן, מישהו צפה הפסקת אש עם איראן, וכן הלאה והלאה יכלה הזמן והדוגמאות לא יכלו, הבעיה היא שרטרואקטיבית יש הסברים לכל מה שהיה אבל באותה מידה כל אותם דברים יכלו להתרחש בנקודות זמן שונות או לא להתרחש כלל עם הסברים שונים].

    גם באפט שהצליח לנצח את המדד תראה שבשנים האחרונות הפער די מצטמצם ועצם זה שבאפט ועוד כמה שמצליחים כ"כ ידועים זה רק מוכיח כמה זה בלתי יעיל ובלתי ישים, ישנה גם תאוריה שאומרת שזה לא מגיע מיכולת ניתוח מיוחדת אלא שהם פשוט ברי מזל [הם גם הפסידו הרבה רק שיותר עסקאות שלהם הצליחו משהפסידו], תאוריה מעניינת ששמעתיץ

    @שמיל-שמיל מסכים איתך לגמרי, אבל אני יסביר את האסטרטגיה שלי יותר טוב, כל מניה יש לה זמני שפל משלה שנוצרים כתוצאה מסיבות לא ממש מוצדקות כמו מלחמה בארץ או איזה שמועה לא מבוססת וכדומה, אם ננצל את הזמן הזה של הירידות [ואני מדבר על ירידות גדולות של אחוזים] ונמתין שסך הכל יתקנו את עצמם ויחזרו להיות כמו שהם היו, בלי להחזיק אותם זמן מידי הרבה שאז אנחנו באמת לא יודעים לצפות למה שיהיה, אפשר להרויח בזמן קצר יחסית את התיקון שלהם

  • זו נקודה הנוגעת לנתונים
    אומנם ישנה נקודה נוספת והיא יותר נודעת בתהליך הפסיכולוגי של האנשים ככל שהאדם פועל בצורה אקטיבית במסחר גם אם הוא הצליח לבחור את המניות המנצחותת כשהם יורדות הוא חוש שהוא יצליח לתזמן בזמן את המכירה וכך גם את הקניה [משום שהרי י לו ידע והצלחה כבר בנושא], ברגע שהאדם מגיע לשלב הזה השכל כבר פחות פועל, קשה לראות הון שנחתך בעשרות אחוזים תוך פרק זמן קצר וכך העמידות האישית שלו מול ההבנה השיכילית שלא מוכרים בזמם ירידות פוחתת והוא נמצא מזיק לעצמו במודע תוך חוסר יכולת להתמודד עם האישיות העצמית שלו.

    @שמיל-שמיל
    כתבת יפה!
    רק... זה:

    @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    התשובה האמיתית לשאלה היא שיש בורא לעולם ולא כל שיקול שנראה הגיוני בהחלט יחזיק מעמד לעתיד,

    ויותר מכך זה:

    @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    ועוד משהו קטן... יש בורא לעולם ודברים לא תמיד מתנהלים עם סדר הגיוני רציף [של ב"ו].

    • לא רלוונטי לדעתי.
      כי אם אתה חושש שהטבע לא יתמיד ויש ניסים כל הזמן אז גם במדדים פאסיביים הכל יכול ללכת הפוך ממה שחשבת שיקרה.
      אלא מה...
      אנחנו עושים את ההשתדלות לפי מה שאנחנו רואים ומבינים את חוקי הטבע.
      השאלה כרגע האם אנחנו מבינים את שוק ההון ויכולים לחזות אותו בדרך הטבע או לא.
      אתה וגם @דיוידי דיברתם על תחזיות שוק.
      מה עם ניתוח טכני כמו שכתבתי לדוגמא?
  • זו נקודה הנוגעת לנתונים
    אומנם ישנה נקודה נוספת והיא יותר נודעת בתהליך הפסיכולוגי של האנשים ככל שהאדם פועל בצורה אקטיבית במסחר גם אם הוא הצליח לבחור את המניות המנצחותת כשהם יורדות הוא חוש שהוא יצליח לתזמן בזמן את המכירה וכך גם את הקניה [משום שהרי י לו ידע והצלחה כבר בנושא], ברגע שהאדם מגיע לשלב הזה השכל כבר פחות פועל, קשה לראות הון שנחתך בעשרות אחוזים תוך פרק זמן קצר וכך העמידות האישית שלו מול ההבנה השיכילית שלא מוכרים בזמם ירידות פוחתת והוא נמצא מזיק לעצמו במודע תוך חוסר יכולת להתמודד עם האישיות העצמית שלו.

    @שמיל-שמיל כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    אומנם ישנה נקודה נוספת והיא יותר נודעת בתהליך הפסיכולוגי של האנשים ככל שהאדם פועל בצורה אקטיבית במסחר גם אם הוא הצליח לבחור את המניות המנצחותת כשהם יורדות הוא חוש שהוא יצליח לתזמן בזמן את המכירה וכך גם את הקניה [משום שהרי י לו ידע והצלחה כבר בנושא], ברגע שהאדם מגיע לשלב הזה השכל כבר פחות פועל, קשה לראות הון שנחתך בעשרות אחוזים תוך פרק זמן קצר וכך העמידות האישית שלו מול ההבנה השיכילית שלא מוכרים בזמם ירידות פוחתת והוא נמצא מזיק לעצמו במודע תוך חוסר יכולת להתמודד עם האישיות העצמית שלו.

    זה מסביר יפה מאוד את זה שאומרים שה'סוחרי מדדים' בהתחלה הצליחו יפה ובסוף נפלו.

  • אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
    כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
    וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
    ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
    פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

    @דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
    כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
    וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
    ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
    פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

    האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

  • @דיוידי כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    אני משקיע גם אקטיבי, האסטרטגיה שלי הוא, כשיש מניה שיורדת הרבה מפני סיבות אשר לא משכנעות אותי במיוחד אני קונה, כי הרבה פעמים המניות יורדות בגלל רעשי רקע ולא בגלל סיבות אמיתיות,
    כך למשל במניות בארץ שבשעת מלחמה הרבה פעמים יורדות, כולם יודעים שבסוף זה יחזור לעלות,
    וכמו"כ למשל עם אינבידיה שירדה לפני תקופה ב-17% בגלל שהתפרסם על חברה סינית שהצליחה לעשות ביצועים מעולים יותר בשבבים שלה, רק בגלל כזה פירסום שלא ממש אומת עם נתונים גלויים ועוד מחברה סינית שהם "אמינותם מפורסמת מאד", למה לא לרוץ להשקיע בכזה מקרה,
    ועוד יש הרבה דוגמאות כאלו,
    פשוט לעשות בדיקה אלו מניות הם בשפל וכשאתה מוצא אותם תבדוק מה הסיבה לכך האם זה מבוסס על סיבות צודקות מוחלטות או סתם פחד ובהלה.

    האם רק אתה חכם. ואילו המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

    @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    האם רק אתה חכם.

    לא רק.

    @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

    כן!

  • @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    האם רק אתה חכם.

    לא רק.

    @ה.-שלמה כתב בלא שווה לסחור אקטיבית!!! אבל... אולי בכל זאת?:

    המשקיעים שהעיפו את המניה הזאת מהתיק שלהם, ולמעשה גרמו לה לרדת, הם טפשים?

    כן!

    כן!

    ומה קורה אם היית נופל על המניות הללו:

    חברה טיקר שיא עשור (בערך) מחיר נוכחי ירידה מצטברת
    VEON Ltd. VEON $10–12 <$2 ‎~85%
    General Electric GE $30+ ~$10–12 ‎~60%+
    Perrigo PRGO $200 ~$30 ‎~85%
    Apache / APA APA $100 $15–20 ‎~80%+
    Occidental Petroleum OXY $95 ~$45 ‎~50%
    Zoom ZM $560 ~$60–70 ‎~85–90%
    RingCentral RNG $450 ~$30–40 ‎~90%+
    Peloton PTON $160 ~$3–5 ‎~95–97%
    Intel INTC $68 $25–30 ‎~55–60%
    Bed Bath & Beyond BBBY $70 $0 ‎~100%

נושאים מוצעים


  • כמה להרוויח על הכסף - 4% או אולי 30%..?

    שוק ההון והשקעות 613
    1
    1 הצבעות
    1 פוסטים
    5 צפיות
    מ
    אנשים שלא מבינים או שלא רוצים להבין בהשקעות, בדרך כלל שואלים בצורה יבשה 'נו, איפה כדאי לי להשקיע..?' ואז ברגע שהם שומעים איזה פגם קטן, איזה סרך של סיכון קל - הם מיד בורחים ומסבירים שהכל הימורים.. ושמפילים אנשים בפח.. אך האמת היא שהעולם מלא בהזדמנויות, ולפעמים ההבדל בין רווחים כאלו ואחרים נעוץ דווקא בשאלה של כמה אנחנו מוכנים להיחשף וללמוד משהו חדש? האם אנחנו מוכנים לקבל הוראות או לעבוד יחד עם אדם מנוסה יותר..? קחו למשל את נושא שוק ההון, שאנחנו שומעים כל מיני הסברים למה חייבים 'להשקיע' בגמ"חים 'כי מה תעשה אם אתה בא לחתן בת ובדיוק השוק נפל..? אה?! מה תעשה... אתה תהיה תקוע!!' גיוועלד. באמת קושיה חזקה. אבל מי שלמד את התחום לעומק - לא יודע אם לצחוק או לבכות... כי יש תשובה מקצועית לשאלה הזאת, ומי שלא מוכן לשמוע אותה - זה פשוט בגלל שהוא מעדיף לעצום עיניים ולהתווכח. לדעתי המושג הזה נכון לא רק בשאלות כלליות כאלו של 'מה דעתך על ה-S&P והנאסדק?', אלא ככל שנבין וניחשף יותר, ונשתמש בליווי מקצועי ואמין - ייפתחו לפנינו יותר אופציות. קחו לדוגמה את הנושא של מינוף בשוק ההון: אני ממש לא חזק בתחום אגב, אבל אני שומע דעות לכאן ולכאן. ישנם אלו שיאמרו שמדובר בהימורים, ואחרים דווקא יאמרו שיש לזה כללים כמו כל תחום אחר, אבל בהחלט יש דרך מסודרת להכפיל רווחים, ותיק ההשקעות שלהם יוכיח. רוצים להגיע ל-30% שנתי? אולי תפקחו עיניים ואוזניים לנושא של השקעה בעסק... מסוכן מסוכן!! נכון מאוד. מי שאומר את זה הוא אחד ששמע על חבר שניגש לתחום בפזיזות בלי להתייעץ או לכלכל את צעדיו... מצד שני עומד אדם עם 40 שנות ניסיון, שיש לו עשרה עסקים משגשגים - והוא יסביר לך בדיוק מה צריכים לברר ולבדוק, מה התנאים להצלחה, ועד כמה אתה צריך להיות מעורב בתפעול וכו'.. לאיפה אני חותר? (בטח שאלתם את זה כבר בהתחלה..) יש לי היכרות עם תחום הנדל"ן בארה"ב (קורס של 9 חודשים, שיתופי פעולה..). מה עובר אצלך בראש כשאתה שומע נדל"ן ארה"ב? יתכן שחבר סיפר לך על קרוב שלו שאיבד שם את כספו בעניין רע.. כי תולעים אכלו את העץ, או שהכניסו איזה כושי לגור בדירה בחינם... אולי הקבלן מת באמצע השיפוץ... בקיצור - לא מתעסקים עם משהו מעבר לים!! נקודה. אוקי. מצד שני, אני פוגש יזמי נדל"ן וגם שומע מחברים שמכירים כאלו עם מאה נכסים בארה"ב, עם הון מוערך של 10 מיליון דולר... והם התחילו מאפס - לא באו לשוק אחרי שהתעשרו מאיזה תחום אחר... אז מה עושים? למי מאמינים? זה עובד או לא עובד..? יש מצווה לברוח כשמדברים איתך על השקעה פסיבית שהיא יותר מ-8%... או שיש כזה דבר גם 12% - ובתזרים חודשי לחשבון הבנק..? לדעתי התשובה כנ"ל: השאלה כמה אתה מוכן לבדוק, להיחשף, לברר, ללמוד, להכיר אנשים, לבדוק אותם... ויש כאן נפק"מ לדינא. כי כשמדברים למשל על תכנון נישואי הילדים, לרבים מאיתנו קופץ בראש המשפט הבא: 'אם הייתי מתחיל כשהילד נולד ושם 300 ש"ח בקרן השתלמות על אחד המדדים... אבל עכשיו אני עם חמישה ילדים בלעה"ר, ואצל הליטאים זה 600 אל"ש לכל בת... והגדלת הכנסה באופן משמעותי זה לא משהו שעל הפרק כעת... בקיצור, פספסנו את הרכבת. ה' יעזור...' הוא בטוח יעזור. אבל אתה תבחר איפה לקבל עזרה. האם הוא יעזור לך להאמין שאין דרך מלבד התחייבויות כבידות ללא כיסוי? או שהוא יעזור לך ללמוד ולהכיר מושגים חדשים, ולפעול באחריות עם בעלי מקצוע אמינים וזהירים? כי אם תבחר להכיר פתרונות חדשים שבהם אתה יכול למשל להוציא משכנתא ולהשקיע בלי להכביד מדי על החודשי... אתה תוכל להתקדם גם בכיוון הזה - צעד אחר צעד, מתוך הבנה, מתוך לקיחת אחריות. לסיכום חברים: אני לא בא לשלוח אתכם עכשיו לארה"ב לפורטוגל או לדובאי.. אבל אני כן מציע לכל מי שמרגיש תקוע להמשיך ללמוד, להכיר אפשרויות חדשות, ולבדוק אותן באחריות, בסבלנות ובליווי של אנשי מקצוע אמינים. בהצלחה לכולנו!
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    954 צפיות
    צופה ומביטצ
    @ניסן-עציוני אתה הדוגמה לכל הדברים שנכתבו כאן והם נכונים ברובם. אתה לא יועץ(שמילותיו קודש רק כי כך גזרה חוכמתו), ואין לך כלי אחד בודד, ולא קרה פעם אחת שלא הבהרת לכולם שבמסחר עצמאי אתה מרוויח ואתה מרוויח ומשלם על זה יקר בללוות ולתמוך ולהדריך גם לאחר הפתיחה. וגם אתה מגיע עם מגוון דברים שבחלקם אתה מרוויח ובחלקם לא ומכווין להיכן שנראה לך תואם יותר. האם אתה חושב שכולם עושים כמוך? אתה מכיר עוד מישהו שפותח מסחר עצמאי ודוחף המונים לקופות גמל שלא קשורות אליו? האם כל מי שפותח מסחר עצמאי ממשיך ללוות ויודע לעצור מעשים טיפשיים? התחברתי לרוב הכתוב כאן וראוי לומר שניסן עציוני הוא לא הדוגמה הוא יוצא מן הכלל, ו..לא, איני מרוויח כלום ממנו.
  • 9 הצבעות
    9 פוסטים
    739 צפיות
    מ
    @טריידר כתב במשקיעים ! אבל שקועים בלימוד !!!!: ג] יש קצת "באג" בהפיכת העיסוק לערכי עבור "חתנין רבנן", מאחר (ולפי התרשמותי) ככל שאברך יותר רואה בעסק ענין רוחני, או אפילו קיום "חובת השתדלות שבתיירה", זה אוטומטית מוריד חלק ניכר מתחושת האחריות הכספית, וכמו שכתבת במקו"א שחונכנו לכסף קל וסייעתא דשמיא מופלגת, לכן ככל שהעסק יותר קשור להקב"ה, כך מובטחת יותר יביא סייעתא דשמיא, ובבחינת "אם נגזר עלי לחתן בכבוד, זו עסקה עם פוטנציאל מפסיקה לטשטש את הנס, ולהיכנס לפרטי פרטים ולבדוק כל האפשרויות והבטוחות זה כבר בגדר ספיקות בביטחון וכו'"... אדרבה לסוג אברך כזה זה יעזור לבדוק את העיסקה מכל כיוון, כי מקובלנו מרבותינו בעלי המוסר שרק בגשמיות יש גבול להשתדלות. אבל ברוחניות צריך לשאוף להגיע למקסימום ולעשות כל מאמץ ואין גבול להשתדלות, וככל שמתאמצים יותר הקב"ה נותן יותר. בגדר "הרחב פיך ואמלאהו". ואברך שמשוכנע [או שמשכנע את עצמו - כמוני], שכל העיסוק בהשקעות הוא נטו השתדלות לרוחניות, מובטח לנו שלא יחסוך כל מאמץ בזה, כי ברוחניות זו העבודה של האדם ולא של הקב"ה. והוא באמת יקבל סייעתא דשמיא יותר.... כמו שאמר ר' שלום שבדרון 2 אנשים סוללים את אותו הכביש, אחד עוסק במצוות ישוב ארץ ישראל, והשני עובד במע"צ - הגלגול הקודם של "נתיבי ישראל". הכל תלוי בכוונה.... [image: 1755623079861-865d5034-19e5-4478-8613-28d19baafeb2-image.png] אוצר החכמה_-_ ברכת אברהם - מאמרים והדרכות תורה א - ארלנגר, אברהם בן שמשון רפאל__ 248_249.pdf [image: 1755622759758-a95beb2a-bf52-41d6-ac43-d4ba7ac0b103-image.png]
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    1k צפיות
    מנחם 22מ
    @ניסן-עציוני דיבורים כמו חול מה עם יועץ שלא מבטל אחרי שמשלמים לו
  • תמונה אחת שווה אלף מילים

    שוק ההון והשקעות
    1
    1
    5 הצבעות
    1 פוסטים
    317 צפיות
    ס
    להלן צילום מתוך כתבה שהתפרסמה כאן, שבאה להמחיש את אפקט רבית דרבית במציאות, ניתן לראות את הדברים בהרחבה במקור. תמונה אחת שווה אלף מילים. [image: 1734346118437-a8092015-f1c0-4dca-a5dc-1b9047c8373e-image.png]