דילוג לתוכן

חיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה

חיסכון לכל ילד
8 3 59 3
  • שלום לכולם,
    קראתי כאן כמה פוסטים על השקעות לאזרחים אמריקאיים- מה שרלוונטי גם לגביי,
    ויש לי שאלה לגבי חיסכון לכל ילד:
    אני רואה שהנושא שנוי במחלוקת האם מתחייב במס PFIC או לא...
    בכל מקרה ההמלצה הגורפת כאן הייתה - לא להגדיל את החיסכון ב- 57 ש"ח נוספים מביטוח לאומי.
    ושאלתי היא - למה?
    הרי החיסכון רשום על שם הילד שלי, לא על שמי.
    גם הילד שלי הוא אזרח ארה"ב, מצד שני - הילד שלי לא מגיש דוחות ל- IRS,
    וגם אנחנו לא מגישים עבורו מעל גיל 18 (נניח שימשוך בגיל 21),
    ולכאורה הילד שלי לא יגיש דוח IRS בעצמו (- הוא תושב ישראל ואין לו מה להרוויח מזה, במקרה שלו.)

    ככל הידוע לי, בפועל - ה-IRS לא "מתעסק" עם אזרח ארה"ב (שאינו תושב ארה"ב) שלא יוצר איתו מגע. ה- IRS לא רודף אחרי עשרות מליוני אזרחי ארה"ב שמפוזרים בגלובוס ומעולם לא הגישו דוחות IRS.
    אז למה לחשוש שמא ה- IRS יחייב במס PFIC את הילד שלי כשימשוך את החיסכון לכל ילד?
    האם פספסתי כאן משהו?

  • שלום לכולם,
    קראתי כאן כמה פוסטים על השקעות לאזרחים אמריקאיים- מה שרלוונטי גם לגביי,
    ויש לי שאלה לגבי חיסכון לכל ילד:
    אני רואה שהנושא שנוי במחלוקת האם מתחייב במס PFIC או לא...
    בכל מקרה ההמלצה הגורפת כאן הייתה - לא להגדיל את החיסכון ב- 57 ש"ח נוספים מביטוח לאומי.
    ושאלתי היא - למה?
    הרי החיסכון רשום על שם הילד שלי, לא על שמי.
    גם הילד שלי הוא אזרח ארה"ב, מצד שני - הילד שלי לא מגיש דוחות ל- IRS,
    וגם אנחנו לא מגישים עבורו מעל גיל 18 (נניח שימשוך בגיל 21),
    ולכאורה הילד שלי לא יגיש דוח IRS בעצמו (- הוא תושב ישראל ואין לו מה להרוויח מזה, במקרה שלו.)

    ככל הידוע לי, בפועל - ה-IRS לא "מתעסק" עם אזרח ארה"ב (שאינו תושב ארה"ב) שלא יוצר איתו מגע. ה- IRS לא רודף אחרי עשרות מליוני אזרחי ארה"ב שמפוזרים בגלובוס ומעולם לא הגישו דוחות IRS.
    אז למה לחשוש שמא ה- IRS יחייב במס PFIC את הילד שלי כשימשוך את החיסכון לכל ילד?
    האם פספסתי כאן משהו?

    @אפ_על_פי_כן

    @אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

    ה- IRS לא רודף אחרי עשרות מליוני אזרחי ארה"ב שמפוזרים בגלובוס ומעולם לא הגישו דוחות IRS.

    ואחרי מאות מליונים שמגישים דוחות הוא כן 'מתעסק'?
    מאיפה נקודת המוצא שהוא מחפש רק אנשים שמגישים דחות לIRS?, כל אזרח אמריקאי בגדול הוא בחזקת 'חייב' עד שיוכח אחרת.

  • @אפ_על_פי_כן

    @אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

    ה- IRS לא רודף אחרי עשרות מליוני אזרחי ארה"ב שמפוזרים בגלובוס ומעולם לא הגישו דוחות IRS.

    ואחרי מאות מליונים שמגישים דוחות הוא כן 'מתעסק'?
    מאיפה נקודת המוצא שהוא מחפש רק אנשים שמגישים דחות לIRS?, כל אזרח אמריקאי בגדול הוא בחזקת 'חייב' עד שיוכח אחרת.

    @שמיל-שמיל
    אנשים שגישים דוח ל- IRS
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים אימות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים הוכחות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - מבצעים בדיקת עומק.

    אם תיקח איזה ג'וני מיוהנסבורג, שהוא אזרח אמריקאי כי אמא שלו היא אזרחית,
    מעולם לא פנה ל- IRS, לא הגיש דוחות ולא החליף איתם מילה - הם לא פונים אליו יום אחד בהיר ומבקשים בדיקת עומק...

    כאשר אתה מגיש להם דוח שנתי, הם כן עלולים להחליט "לקחת אותך כפרוייקט".

    הסתייגות: אין התחייבות לנכונות המדובר כלל. מדובר מידע כללי.
    לא פניתי אליהם ושאלתי על מדיניות הבדיקות שלהם.

  • @שמיל-שמיל
    אנשים שגישים דוח ל- IRS
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים אימות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים הוכחות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - מבצעים בדיקת עומק.

    אם תיקח איזה ג'וני מיוהנסבורג, שהוא אזרח אמריקאי כי אמא שלו היא אזרחית,
    מעולם לא פנה ל- IRS, לא הגיש דוחות ולא החליף איתם מילה - הם לא פונים אליו יום אחד בהיר ומבקשים בדיקת עומק...

    כאשר אתה מגיש להם דוח שנתי, הם כן עלולים להחליט "לקחת אותך כפרוייקט".

    הסתייגות: אין התחייבות לנכונות המדובר כלל. מדובר מידע כללי.
    לא פניתי אליהם ושאלתי על מדיניות הבדיקות שלהם.

    @אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

    מעולם לא פנה ל- IRS, לא הגיש דוחות ולא החליף איתם מילה - הם לא פונים אליו יום אחד בהיר ומבקשים בדיקת עומק...

    מנין לך?

    הרי על פי חוק כל אזרח מעל הכנסה מינמאלית חייב בהגשה
    אם ניקח את ג'וני מיוהנסבורג לצורך הענין בגיל 40 כמה סיכוי יש שהוא מקיים את חובתו כלפי החוק? למה שלא יבדקו את זה.

  • @שמיל-שמיל
    אנשים שגישים דוח ל- IRS
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים אימות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים הוכחות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - מבצעים בדיקת עומק.

    אם תיקח איזה ג'וני מיוהנסבורג, שהוא אזרח אמריקאי כי אמא שלו היא אזרחית,
    מעולם לא פנה ל- IRS, לא הגיש דוחות ולא החליף איתם מילה - הם לא פונים אליו יום אחד בהיר ומבקשים בדיקת עומק...

    כאשר אתה מגיש להם דוח שנתי, הם כן עלולים להחליט "לקחת אותך כפרוייקט".

    הסתייגות: אין התחייבות לנכונות המדובר כלל. מדובר מידע כללי.
    לא פניתי אליהם ושאלתי על מדיניות הבדיקות שלהם.

    @אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים אימות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים הוכחות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - מבצעים בדיקת עומק.

    אם אתה לא חושש לאחוזים האלו תעשה מה שאתה רוצה, אך זה לא באת"ל, לכל שורה שציטטת יש סטטיסטיקה כשלעצמה.

    חוץ מזה שיתכן ויום יבוא והאמריקאים יקבלו מידע ישיר דרך חברות ההשקעה על משקיעים שמשקיעים דרכם כפי שקיים כבר כיום בבנקים, ואז הם יכולים להגיע אליך מהצד השני

  • @אפ_על_פי_כן כתב בחיסכון לכל ילד לאזרחים אמריקאים - שאלה:

    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים אימות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - הם מבקשים הוכחות,
    כמה אחוזים בודדים מתוכם (מדי שנה) - מבצעים בדיקת עומק.

    אם אתה לא חושש לאחוזים האלו תעשה מה שאתה רוצה, אך זה לא באת"ל, לכל שורה שציטטת יש סטטיסטיקה כשלעצמה.

    חוץ מזה שיתכן ויום יבוא והאמריקאים יקבלו מידע ישיר דרך חברות ההשקעה על משקיעים שמשקיעים דרכם כפי שקיים כבר כיום בבנקים, ואז הם יכולים להגיע אליך מהצד השני

    הכל ייתכן בעתיד,
    הכוונה היא מהמדיניות עד היום -
    ה- IRS האמריקאי לא יוצר קשר עם אזרח אמריקאי שאינו מתגורר בארה"ב ואינו מרוויח בארה"ב, ואין לו שום תקשורת עם ה- IRS,
    כדי לבדוק איך הוא מקיים את חבות המס שלו.
    אמנם תיאורטית הוא חייב לשלם מס, אבל לא אוכפים את זה.
    צריך להבין,
    שמדיניות המיסוי של ארה"ב (חבות מס של אזרחים שאינם תושבי ארה"ב ואינם מרוויחים בארה"ב) היא נדירה בין מדינות העולם.
    רוב מדינות העולם אינם דורשות מס מאזרחים שאין להם קשר מגורים או עבודה עם מדינת המקור שלהם.

    השאלה שלי היא- סתם בחור ישיבה בן 21 שמשך חיסכון לכל ילד על שמו. הוא אמנם אזרח אמריקאי, אבל ה- IRS מבחינתו לא מכיר אותו.
    כמה סיכויים יש שהוא יסתבך אם לא ישלם מס PFIC על החיסכון הזה?
    (לא תיאוריות, אלא בפועל)

    • ייתכן שאם אתה מליארדר ושמך מפורסם בעולם- המצב שונה, וה- IRS בהחלט עלול לחפש אותך.
  • הכל ייתכן בעתיד,
    הכוונה היא מהמדיניות עד היום -
    ה- IRS האמריקאי לא יוצר קשר עם אזרח אמריקאי שאינו מתגורר בארה"ב ואינו מרוויח בארה"ב, ואין לו שום תקשורת עם ה- IRS,
    כדי לבדוק איך הוא מקיים את חבות המס שלו.
    אמנם תיאורטית הוא חייב לשלם מס, אבל לא אוכפים את זה.
    צריך להבין,
    שמדיניות המיסוי של ארה"ב (חבות מס של אזרחים שאינם תושבי ארה"ב ואינם מרוויחים בארה"ב) היא נדירה בין מדינות העולם.
    רוב מדינות העולם אינם דורשות מס מאזרחים שאין להם קשר מגורים או עבודה עם מדינת המקור שלהם.

    השאלה שלי היא- סתם בחור ישיבה בן 21 שמשך חיסכון לכל ילד על שמו. הוא אמנם אזרח אמריקאי, אבל ה- IRS מבחינתו לא מכיר אותו.
    כמה סיכויים יש שהוא יסתבך אם לא ישלם מס PFIC על החיסכון הזה?
    (לא תיאוריות, אלא בפועל)

    • ייתכן שאם אתה מליארדר ושמך מפורסם בעולם- המצב שונה, וה- IRS בהחלט עלול לחפש אותך.

    הקפצה
    האם לעוד מישהו יש מה לומר?
    אני בדיוק בהתלבטות בנושא זה ואשמח לדעת המבינים

  • אני התייעצתי עם רואה חשבון אמריקאי ואמרו לי שהם סוברים שאין שום בעיה עם דמי חסכון לכל ילד לילדים אמריקאים.
    זה כלל לא בטוח שיהיה בעיות על זה בעתיד.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    3 פוסטים
    45 צפיות
    צ
    @אברהם-פרידמן תפתח קופת גמל להשקעה ותפקיד לשם. תוכל לעשות זאת דרך בנקל.
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    128 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 0 הצבעות
    13 פוסטים
    346 צפיות
    צ
    @בנימין-26 יש מסלולים שמשלבים מדדי ת"א כמו במור והראל, לא בדקתי כעת, אבל ההיגיון אומר שהמסלולים בסיכון מוגבר גם משלבים.
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    190 צפיות
    טריידרט
    איפה כדאי לשים את חיסכון לכל ילד - פורום הכלכלי החרדי ראה שם מההודעה שלישית והלאה
  • 6 הצבעות
    17 פוסטים
    651 צפיות
    ת
    @צמיחה תודה רבה הצלחתי בסוף לגבי מה אמרת שלא הפסדתי זה נכון כי שם היה הכי פחות ירידות