קרנות ממונפות - האם ואיך ?
-
@סיכון-מחושב
אני באמצע לעיין במה שכתבת...פוסט זה נמחק! -
@משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .
נניח שישנם שני אפשרויות.
-
להשקיע 100% בממונף פי 2 חודשי.
-
50% בממונף פי 3 חודשי ו50% לא ממונף. ומאזנים כל חודש כך שיהיה תמיד 50/50.
האם לדעתך יהיה הבדל בתשואות?
בהתעלם מדמי ניהול ק/מ ומס.@משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי. -
-
@משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי. -
@משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.@משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.עדיין אני חושב שכל מה שכתבתי תקף גם עכשיו:
הגיוני כתב:
אין כאן איזושהי אסטרטגיה מיוחדת, אלא פשוט מסחר אקטיבי.
אתה יכול גם לקנות ביטקוין ולמכור 10% לאחר עליה של 10% ולקנות 5% לאחר ירידה של 5% וכו' בדיוק אותו דבר,
ובזה אתה נכנס לנושא האם אנחנו מצליחים לתזמן שוק או לא.
אתה צודק שכאן אתה לא מניח את הכסף בעו"ש אלא בממד עצמו, אבל גם בכל מסחר של ניתוח טכני אתה יכול להניח את הכסף שבחוץ בקרן כספית או לסלק משכנתא.
בקיצור אין כאן איזשהו "מנגנון אסטרטגי".
אלא מסחר פשוט של לקנות בזול ולמכור ביוקר.הא?
-
-
חבר'ה... הכל השתדלות. תשאירו את העבודה להקב"ה. הכי חשוב לא "לשבת בבית" ולהגיד הקב"ה יעזור. צריך לעשות. כל דבר הגיוני הוא בתחום ההשתדלות ומה שיהיה נגזר מלמעלה
-
@מבין-עניין
מדוע אינך משקיע בקרן של מגדל?
אאל"ט דמי הניהול שם זולים משמעותית מקסם.
2.75% לעומת 1.35% -
@מבין-עניין
מדוע אינך משקיע בקרן של מגדל?
אאל"ט דמי הניהול שם זולים משמעותית מקסם.
2.75% לעומת 1.35%@משה-צבי השאלה שורה תחתונה, מי עשה יותר. מה איכפת לי דמי ניהול. אם הרוויחו יותר שיקחו תשלום הוגן
-
@משה-צבי כולכם צודקים ,היתה לי טעות ,ייש"כ על הערנות! אני טעיתי וערבבתי בין שתי אסטרטגיות שונות,אם הוא באמת מאזן ל50/50 בכל רמת ירידה או עלייה בלי שום תזמון שוק זה שווה ערך להפחתת מינוף (הגם שהתוצאות יהיו קצת שונות אא"כ הוא משתמש עם קרן ממונפת חודשית ומאזן כל חודש ואכמ"ל).ואם הוא מנסה לתזמן לפי רמות תמיכה או התנגדות, הוא יכול להרוויח יותר אבל אז זה מסחר אקטיבי לכל דבר והוא יכול גם למכור הכל כמו שכתבתם.
רק שיש כן אופן למתן את אפקט השחיקה והיא על ידי הגדלת אחוזי המינוף בירידות והקטנתו בעליות למשל השוק ירד ב10אחוז יגדיל את הממונפת ל60 אחוז מהתיק וכן להיפך,שאז הפוזיציה שלו תדמה במידת מה להחזקת חוזה עתידי ישיר והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.עדיין אני חושב שכל מה שכתבתי תקף גם עכשיו:
הגיוני כתב:
אין כאן איזושהי אסטרטגיה מיוחדת, אלא פשוט מסחר אקטיבי.
אתה יכול גם לקנות ביטקוין ולמכור 10% לאחר עליה של 10% ולקנות 5% לאחר ירידה של 5% וכו' בדיוק אותו דבר,
ובזה אתה נכנס לנושא האם אנחנו מצליחים לתזמן שוק או לא.
אתה צודק שכאן אתה לא מניח את הכסף בעו"ש אלא בממד עצמו, אבל גם בכל מסחר של ניתוח טכני אתה יכול להניח את הכסף שבחוץ בקרן כספית או לסלק משכנתא.
בקיצור אין כאן איזשהו "מנגנון אסטרטגי".
אלא מסחר פשוט של לקנות בזול ולמכור ביוקר.הא?
הגיוני לא בדיוק , הוא לא מוכר ביוקר וקונה בזול אלא מקטין מינוף בעליות ומגדיל בירידות והתוצאה תהיה יותר דומה להחזקת חוזה עתידי טהור בלי המנגנון של קרן ממנופת מסתם החזקת קרן ממונפת ,אני גם חושב שמי שיש לו אפשרות עדיף לו להתמנף דרך החזקת חוזים עתידיים או אופציות ארוכות ,זה מינוף הרבה יותר נקי ומי שיודע מה שהוא עושה לא מוחק את ההון שלו על דשדוש, אין שם סיכון שחיקה על תנועת השוק אלא רק שחיקת ריבית בחוזים עתידיים ושחיקת זמן שמורכבת מריבית פלוס ביטוח באופציות. אני אישית משתמש בקרנות ממונפות רק לעיתים רחוקות לסווינג קצר.
-
הגיוני לא בדיוק , הוא לא מוכר ביוקר וקונה בזול אלא מקטין מינוף בעליות ומגדיל בירידות והתוצאה תהיה יותר דומה להחזקת חוזה עתידי טהור בלי המנגנון של קרן ממנופת מסתם החזקת קרן ממונפת ,אני גם חושב שמי שיש לו אפשרות עדיף לו להתמנף דרך החזקת חוזים עתידיים או אופציות ארוכות ,זה מינוף הרבה יותר נקי ומי שיודע מה שהוא עושה לא מוחק את ההון שלו על דשדוש, אין שם סיכון שחיקה על תנועת השוק אלא רק שחיקת ריבית בחוזים עתידיים ושחיקת זמן שמורכבת מריבית פלוס ביטוח באופציות. אני אישית משתמש בקרנות ממונפות רק לעיתים רחוקות לסווינג קצר.
הגיוני לא בדיוק , הוא לא מוכר ביוקר וקונה בזול אלא מקטין מינוף בעליות ומגדיל בירידות והתוצאה תהיה יותר דומה להחזקת חוזה עתידי טהור בלי המנגנון של קרן ממנופת מסתם החזקת קרן ממונפת
אני לא מבין למה אתה חושב שזה שונה,
אבל... אולי בהזדמנות...
מה שחשוב לי עכשיו:אני גם חושב שמי שיש לו אפשרות עדיף לו להתמנף דרך החזקת חוזים עתידיים או אופציות ארוכות ,זה מינוף הרבה יותר נקי ומי שיודע מה שהוא עושה לא מוחק את ההון שלו על דשדוש, אין שם סיכון שחיקה על תנועת השוק אלא רק שחיקת ריבית בחוזים עתידיים ושחיקת זמן שמורכבת מריבית פלוס ביטוח באופציות. אני אישית משתמש בקרנות ממונפות רק לעיתים רחוקות לסווינג קצר.
קודם כל, אני חייב לומר שאתה די עוצר אותי רגע לחשוב שוב לפני שאני מזרים את הכסף לממונפת.
אני מסכים עם הטענה.
אבל יש מה לבדוק:
אופציות לטווח ארוך די יקרות, לא?
איזה אופציה אתה מתכוון- על הכסף או בחוץ?
ואם מחוץ לכסף, כמה בחוץ?
מה אתה ממליץ?
בנוסף,
אין אפשרות לטווח ארוך כ"כ באופציות,
אתה מתכוון לקנות כל פעם עוד אופציה בפקיעה?
בטווח הארוך זה לא יוצא הרבה כסף כ"כ הרבה פרימיות.
וכן מה יוצא יותר זול קצת ארוכות או הרבה קצרות?
צריך להשוות בין ההפסד של השחיקה שיש בממונפת חודשית (שהיא פחותה מממונפת יומית) לבין העלות של רכישת אופציות הקול.
אשמח מאד לתגובתך.
ותודה שהארת את עיני.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות
 { const baseUrl = 'https://www.google.co.il/search?q=site:forum.benakel.org'; const m = location.pathname.match(/^\/(topic|category)\/(\d+)/); const type = m ? m[1] : null; const id = m ? m[2] : null; let searchInput; function search(path = '') { const query = searchInput.value.trim(); if (query) { window.open(`${baseUrl}${path}%20${encodeURIComponent(query)}`, '_blank'); } } const buttons = {}; buttons.searchAll = { id: 'bb-search-all', label: `חיפוש ${type ? 'בכל הפורום' : ''}`, className: type ? 'btn-secondary' : 'btn-primary', callback: () => search() }; if (type === 'topic') { buttons.searchTopic = { label: 'חיפוש בנושא זה', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/topic/${id}`) }; } else if (type === 'category') { buttons.searchCategory = { label: 'חיפוש בקטגוריה זו', className: 'btn-primary', callback: () => search(`/category/${id}`) }; } buttons.cancel = { label: 'ביטול', className: 'btn-default', 'data-bs-dismiss': 'modal' }; const dialog = bootbox.dialog({ title: '<div style="text-align:center;"><img src="/assets/uploads/system/site-logo.svg" width="80" alt="חיפוש בגוגל"></div>', message: '<input id="bb-inp" class="bootbox-input bootbox-input-text form-control" placeholder="הקלידו כדי לחפש בגוגל" autocomplete="off"/>', buttons, backdrop: true, show: true, onEscape: true }); dialog.on('shown.bs.modal', function () { searchInput = document.getElementById('bb-inp'); if (searchInput) { searchInput.focus(); searchInput.addEventListener('keydown', function (e) { if (e.key === 'Enter') { e.preventDefault(); const query = this.value.trim(); if (query) { search(); dialog.modal('hide'); } } else if (e.key === 'Escape') { e.preventDefault(); dialog.modal('hide'); } }); } const searchAllButton = document.getElementById('bb-search-all'); if (searchAllButton) { searchAllButton.title = 'לחצו על אנטר כדי לחפש'; } }); })(); void 0;){kind=link}