שוק ההון מול נדל"ן

[אבי ר.]

@שמש-מרפא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

וזה אומר שהבן היקר יצטרך לשלם מס רכישה כשהוא יקנה דירה. לא חבל?

כנראה שהוא מניח שקודם או עד שנה וחצי לקניה הוא ימכור את הדירה שעל שמו.

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@שמש-מרפא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

וזה אומר שהבן היקר יצטרך לשלם מס רכישה כשהוא יקנה דירה. לא חבל?

כנראה שהוא מניח שקודם או עד שנה וחצי לקניה הוא ימכור את הדירה שעל שמו.

אופציה נוספת לקנות דירה ולהתחייב שתוך שנה וחצי מהאיכלוס הדירה המושקעת תימכר.
אבל לא נראה שזו התוכנית המדוברת.

[משהמשה]

יש אופציה ששמעתי שמאפשרת גם לבעלי דירה לקבל משכנתא כמו מחוסרי דיור
אבל צריך לשלם מס רכישה.
קונים דירה להשקעה על הנייר עם "כוונה ברורה" מלכתחילה למכור את דירת המגורים
ומצהירים בקניה של הדירה להשקעה על מכירת הדירה למגורים.
מקבלים משכנתא 75% על הנכס הנרכש.
אם לאחר שנה וחצי מהאיכלוס של הדירה להשקעה לא הצלחתם למכור את דירת המגורים,
או שהמחיר שחשבתם שתקבלו עליה לא התאים לכם. ולכן לא הצלחתם למכור או מכל סיבה אחרת שבגללה לא מכרתם.
אין בזה בעיה חוקית
אתם מודיעים לרשות המיסים שלא הצלחתם למכור.
ומשלמים מס רכישה 8%.
זה בדרך כלל לא שווה, אבל יש מקרים נדירים שזה שווה.

[אבי ר.]

@משהמשה
אני מניח שאם תתבונן במה שהעתקת מדברי תראה שזה כבר כתוב שם....

[פושט רגל מרמה ד']

דרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?

אפריון.xlsx לפני כמה ימים העלו באשכול זה חוברת מפורטת של תכנית "אפריון" של חסידות ויזניץ בכדי לבחון את כדאיות ההצעה הכנסתי את הנתונים למחשבון ריבית דריבית, ב...

הפורום הכלכלי החרדי הראשון (forum.benakel.org)

עוד סיבה למה מחירי הדירות ימשיכו להתרסק,
עד היום רוב הכסף הטיפש בציבור שלנו נותב לשוק הנדל"ן וכעת זה מנותב לשוק ההון, פעם כולם ידעו שההשקעה הכי טובה זה נדל"ן ועכשיו אפילו הממסד מעודד להשקיע בשוק ההון,
וגם הההלואות שהגמח"ים סיפקו גם הזרים דלק לשוק נדל"ן יפסק.

[פושט רגל מרמה ד']

ברעיון על ערבים אצל @איצ-ה-דז-אלובסקי בקו המידע, בין היתר נשאלו שם מה עושים עם הכסף עד החתונה?

בקופת העיר השיבו שזה מושקע בקרן כספית ואג"ח קונצרני,
השאלה למה לילדים קטנים הם לא משקיעים באפיקים רווחים יותר שמעולם הפסידו כמו השקעה פאסיבית לטווח ארוך?

וועד הרבנים השיבו בדירות, והסיבה היא זה בגלל השעבוד שלא יוכלו להשקיע את זה בשטויות, וגם שנדל"ן לשיטתם זה ההשקעה הכי טובה, הבעיה היא שהנתונים מוכיחים אחרת.

[משקיע זהיר מידי]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בקופת העיר השיבו שזה מושקע בקרן כספית ואג"ח קונצרני,
השאלה למה לילדים קטנים הם לא משקיעים באפיקים רווחים יותר שמעולם הפסידו כמו השקעה פאסיבית לטווח ארוך?

כי ל15 שנה (ודאי לפחות) אי אפשר להגיד שזה במאה אחוז יותר בטוח מאפיקים סולידיים (וודאי לא בהפקדה חד פעמית) והם לא רוצים (ויש גם כללים הלכתיים איך מותר) לסחור בכספי יתומים.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

וועד הרבנים השיבו בדירות, והסיבה היא זה בגלל השעבוד שלא יוכלו להשקיע את זה בשטויות, וגם שנדל"ן לשיטתם זה ההשקעה הכי טובה, הבעיה היא שהנתונים מוכיחים אחרת.

כשהמטרה היא בסוף לקנות דירות ליתומים אז כנראה הדבר הנכון זה להצמיד את זה למחירי הדירות.

[מרים-הורביץ נכסים]

קראתי את הפוסט ואי רוצה להתייחס בהודעה הזו
לעדיפות בעיני של שוק הנדל''ן על פני שוק ההון.
למה אני באופן אישי ממליצה על השקעה בשוק הנדל''ן ולא על שוק ההון?
מה עדיף, להשקיע בשוק ההון או בנדל''ן?
תאורטית,יש מקום להסביר למה עדיף להשקיע בשוק ההון ונמחיש זאת בהמשך.
מעשית, משכנתא היא התחייבות, והסיכוי שלנו לעמוד באותם תשלומים כספיים ללא התחייבות הוא נמוך.
ואספר סיפור כדי להסביר זאת- קיבלתי טלפון מהישיבה: בטעות לא גבינו ממכם שכ''ל של חודשיים, 450 ש''ח לחודש, יש לכם כעת חוב של 900 ש''ח לישיבה.
מצוין, עניתי, שוכבים לנו 900 ש''ח בחשבון ולא ידענו מה הסיפור שלהם. עוד היום נעביר לכם את הכסף שלכם. עד כאן הסיפור.
לא, הוא לא היה באמת. כלומר- החלק הראשון של הסיפור היה, השני- לא קרה לי ומאמינה שגם לכם לא.
לכאורה- אנחנו מוציאים כל חודש מה שיש לנו, אבל למעשה, כשיש כסף- הוא הולך.
למה נקראו זוזים- שזזים מזה לזה. ואת זה אמרו חז''ל שלא חיו בדור שפע וצריכה כמו שלנו.
למעשה, משכנתא היא התחייבות-לטוב ולמוטב.
מצד אחד- חייבים לעמוד בה כל חודש, לעיתים הקושי הוא גדול והוויתורים לא קלים,אבל מצד שני היא יוצרת לנו מסגרת מחייבת.
מעבר לרווח שבהתחייבות,
(ותאמצו את המילים האלו, התחייבות היא רווח, לא עול ומעמסה.
כשהתחייבות נלקחת באופן אחראי, שקול ומותאם היא רווח)
אז הנה דוגמא מספרית מבחינת הרווחים:
מי שהיה לו 300 אלף ₪ לפני 15 שנה, והשקיע אותם בשוק ההון במדד S&500P- מדד העוקב אחר 500 החברות הגדולות במשק ומעניק תמונה אוביקטיבית,
היום הם שווים 735 אלף ₪.
מי שהשקיע בדירה בשווי הזה, היום היא שווה קרוב אבל מעט פחות. כלומר- שווי ההשקעה כמעט זהה.
כמובן מדובר על ממוצע בלבד- יש דירות שעלו פחות, יש השקעות שמאוד הצליחו- אבל זה הממוצע.
אמנם,
לשוק הנדל''ן יש 2 חסרונות בולטים-
מס הרכישה בכניסה לעיסקת השקעה שהוא לא תלוי ברווח,
וההתעסקות הנדרשת לעומת השקט הנפשי בשוק ההון.
אבל למעשה,
כשנתעמק בנקודה הבאה נראה שבפועל העניינים שונים בתכלית.
הנקודה היא- מינוף.
בנדל''ן יש מה שאין במקומות אחרים- היכולת לקחת משכנתא כנגד הנכס הנרכש ולהגדיל את שווי ההשקעה. למעשה, היה אפשר לרכוש דירה בסכום גבוה בהרבה.
לפי ההנחיות של היום ניתן לרכוש דירה נוספת בשווי 600 אלף ₪ והיום דירה כזו שווה קרוב ל1.5 מיליון ₪!
במהלך השנים- יתרת המשכנתא שולמה מהשכירות והדירה היום שווה הרבה יותר.
האמת- שלפני 15 שנה ההבדל היה גדול בהרבה, כיון שאז אחוז המינוף האפשרי היה הרבה יותר גבוה.
הבאתי מספרים שיותר תואמים לתנאים הנוכחיים.
(למה אין כמעט יועצים שממליצים על מישכון להשקעה ממשכנתא בשוק ההון?
בדיוק בגלל הסכנה שבחוסר ההתאמה בין דיור לשוק ההון)

מעבר לכך יש נקודה נוספת וקריטית מאוד:
מה המטרה שלנו בכסף?
שוק ההון ושוק הנדל''ן לא קשורים אחד לשני,
ובדרך כלל הפוכים.
בתקופה האחרונה,
שוק הנדל''ן היה קפוא ופחות ידידותי בשל הריבית הגבוהה,
הכסף זרם לשוק ההון שהניב אכן תשואה יפה ביותר דווקא בשל אותה ריבית.
הנקודה הקריטית היא,
מה אנחנו רוצים לעשות בכסף.
הרי המטרה שלנו היא שיהיו לנו נכסים לחתן את ילדינו בכבוד בעז''ה.
כדאי לדמיין תסריט שלילי-
מה יקרה אם בחרנו בהשקעה גרועה.
את הבחירה הגרועה שלנו הייתה בשוק הנדל''ן-
מאכזב,
אבל תכל'ס- רכשנו דירה ויש לנו בסיס להעניק מזה מימון לנדל''ן של הילד או של כמה ילדים,
אבל אם הבחירה הגרועה שלנו הינה השקעה בשוק ההון,
ושוק ההון יתרסק או יעלה ברמה כזו או אחרת,
אך ערך הדירות בשוק הנדל''ן יזנק הרבה,
ואז עליית הערך שקרתה בשוק ההון תרחיק אותנו מהחלום:
לסייע לילדינו להגיע לקורת גג בכבוד.
למעשה היום הריבית עלתה, מחירי השכירות ברוב הארץ לא עלו ביחס זהה, ולכן צריך למצוא השקעה חכמה כדי שבאמת היא תהיה משתלמת יותר ובעיקר-
מתאימה לכם.

לגבי אפשרות ההצהרבה והשמכנתא יש עוד הרבה רעיונות ודרכים לקבל מימון.
מה שחשוב זה באמת לראות מה מתאים לכל אחד והאם באמת העיסקה מתאימה למשקיע הנוכחי.

על הרכישה ב 10/90 שנרשמה כאן יש עוד הרבה מה להרחיב על הסיכונים והסיכויים.

[משהמשה]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

קראתי את הפוסט ואי רוצה להתייחס בהודעה הזו
לעדיפות בעיני של שוק הנדל''ן על פני שוק ההון.
למה אני באופן אישי ממליצה על השקעה בשוק הנדל''ן ולא על שוק ההון?
מה עדיף, להשקיע בשוק ההון או בנדל''ן?
תאורטית,יש מקום להסביר למה עדיף להשקיע בשוק ההון ונמחיש זאת בהמשך.
מעשית, משכנתא היא התחייבות, והסיכוי שלנו לעמוד באותם תשלומים כספיים ללא התחייבות הוא נמוך.
.........

יש כאן בפורום הרבה יצוג לשוק ההון,
ותת יצוג של מקצוענים בתחום הנדלן.
אברכים צעירים חוו בשנתיים האחרונות את העצירה בשוק.
והם בטוחים ששוק ההון מבטיח הרבה יותר

בשביל לעניין אותם בנדלן לא מספיק להגיב.
כדאי שתפתחי כמה אשכולות עם מידע קבוע מידי שבוע
כמו על חדשות בנדלן
על מושגים בנדלן
איך עושים הון בנדלן.
איך נזהרים בנדלן
וכדומה
כשיהיה שיח ועניין סביב זה
וצעירים יבינו איך הם יכולים להרוויח בצורה בטוחה
הם יבואו לבד לקנות נדלן דרכך

בהצלחה

[שמש מרפא]

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

מעשית, משכנתא היא התחייבות, והסיכוי שלנו לעמוד באותם תשלומים כספיים ללא התחייבות הוא נמוך.

עקרונית אפשר לקחת משכנתא גם לצורך ההשקעה בשוק ההון (וזה נכון לרוב ההודעה שלך שמניחה שאין אפשרות כזאת).
יש בכל זאת הבדל שבהשקעה בנדל"ן בניגוד לשוק ההון אפשר לקחת משכנתא כנגד הדירה המושקעת, אבל לרוה האנשים שבוחנים קניית דירה להשקעה יש יכולת להגדיל את המשכנתא הקיימת (או לקחת חדשה).

[שמש מרפא]

לא יודע אם כתבו כאן אבל דירה שנייה גם שוללת זכאות למענק עבודה, שזה לא מבוטל.

[בן עליה]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

קראתי את הפוסט ואי רוצה להתייחס בהודעה הזו
לעדיפות בעיני של שוק הנדל''ן על פני שוק ההון.
למה אני באופן אישי ממליצה על השקעה בשוק הנדל''ן ולא על שוק ההון?
מה עדיף, להשקיע בשוק ההון או בנדל''ן?
תאורטית,יש מקום להסביר למה עדיף להשקיע בשוק ההון ונמחיש זאת בהמשך.
מעשית, משכנתא היא התחייבות, והסיכוי שלנו לעמוד באותם תשלומים כספיים ללא התחייבות הוא נמוך.
.........

יש כאן בפורום הרבה יצוג לשוק ההון,
ותת יצוג של מקצוענים בתחום הנדלן.
אברכים צעירים חוו בשנתיים האחרונות את העצירה בשוק.
והם בטוחים ששוק ההון מבטיח הרבה יותר

בשביל לעניין אותם בנדלן לא מספיק להגיב.
כדאי שתפתחי כמה אשכולות עם מידע קבוע מידי שבוע
כמו על חדשות בנדלן
על מושגים בנדלן
איך עושים הון בנדלן.
איך נזהרים בנדלן
וכדומה
כשיהיה שיח ועניין סביב זה
וצעירים יבינו איך הם יכולים להרוויח בצורה בטוחה
הם יבואו לבד לקנות נדלן דרכך

בהצלחה

כמדומני שכתבתי כבר פעם שהבעיה של אנשים שאין ידע
לא מכירים יועצים טובים מתווכים וכו'
ובזה אני מסכים מאוד איתך

אבל צריך בסיס לקנית דירה
וגם לפי מה שכתבת שאפשרי בלי בסיס בכל קרה זה משכנתאות גבוהות עם החזרים של 8000 ומעלה לשלושים שנה
וגם זה מגביל אותך אם אתה רןצה לעבור דירה וכו

[מרים-הורביץ נכסים]

@בן-עליה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

כדאי שתפתחי כמה אשכולות עם מידע קבוע מידי שבוע

תודה על ההמלצה,
באמת הרגשתי שהפורום מתמקד בשוק ההון וחשבתי שזה בגלל שהפורום כאן נוסד ע''י השקעה בשוק ההון ואין כאו מקום לייעוץ נדל''ן.

לא נראה לי שאצליח לפתוח כמה אשכולות כל שבוע אבל בל''נ לפחות אחד בעז''ה אשתדל.

@שמש-מרפא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

עקרונית אפשר לקחת משכנתא גם לצורך ההשקעה בשוק ההון (וזה נכון לרוב ההודעה שלך שמניחה שאין אפשרות כזאת)

לא אמרתי שאי אפשר, אמרתי שזה מסוכן בגלל חוסר ההתאמה בין שוק ההון לשוק הנדל''ן.

@שמש-מרפא כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לא יודע אם כתבו כאן אבל דירה שנייה גם שוללת זכאות למענק עבודה, שזה לא מבוטל.

בהחלט,
ואחרי התוספות האחרונות זה יכול להיות גבוה עוד יותר.

@בן-עליה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אבל צריך בסיס לקנית דירה

נכון,
אבל גם עם בסיס יחסית קטן אפשר להתחיל (כל אחד לפי רמת הסיכון שמתאים לו לקחת)

@בן-עליה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

וגם לפי מה שכתבת שאפשרי בלי בסיס בכל קרה זה משכנתאות גבוהות עם החזרים של 8000 ומעלה לשלושים שנה

לא לכולם מתאים לרכוש דירת מגורים מיד,
ויש דרכים אכן לרכוש דירה להשקעה שמכניסה יותר בחודשי ומרוויחה פחות בהמשך.