הפורום הכלכלי החרדי הראשון

בציבור שלנו נשתרשה לעיתים תפיסה שכאשר אדם מציע השקעה, יש להניח שהיא תקינה מתוך חזקת כשרות של המציע, ולכן לא ראוי לדבר על כך או להטיל ספק. אך חשוב לחדד נקודה עקרונית: בעולם ההשקעות אין חזקת כשרות.

היכולת להשקיע נכון, לנתח סיכונים ולזהות השקעות מוצלחות היא מיומנות מקצועית שאינה מצויה אצל כל אדם, גם אם הוא ירא שמים, הגון וישר. לכן הגישה הנכונה להשקעות צריכה להיות קודם כול זהירות וחשד מקצועי בריא, עד שמוכח אחרת. אין זו הטלת דופי באדם עצמו, אלא בדיקה עניינית של ההשקעה המוצעת.

בדומה לתחום הכשרות, שבו איננו אוכלים מכל הכשר אלא בודקים שיש עליו חזקה ברורה של פיקוח, ידע ואחריות, כך גם בהשקעות: לא כל הצעה ראויה, לא כל מציע מבין לעומק, ולא כל סיפור שנשמע טוב מחזיק בדיקה.

ולענ״ד, זוהי אחת הסיבות המרכזיות לכך שהציבור החרדי נפגע יותר בתחום ההשקעות. אנו נוטים לסמוך במהירות על אנשים, תכונה שהיא מעלה גדולה במידות ובחיים בכלל, אך בהשקעות אותה תמימות עלולה להפוך לחיסרון.

אמון באדם הוא דבר חשוב, אך אמון עיוור בהשקעה אינו נכון. בדיקה, שאלות והבנה מקצועית אינם חוסר אמונה, אלא אחריות.
ולדעתי הפעילות של ר' איצ'ה מבורכת ביותר, והצלת ממונם של ישראל היא דבר מבורך ביותר.

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

ואולי נכון יותר בשנה זו שהתחזית הרווחת היא לירידת הדולר ב10% ומעלה, ולצמיחת מדדי ישראל, להשקיע במדדי ישראל ובשנה הבאה לפי התיצבות השוק להעביר לאנס אד פי 500?

כשאני רואה את התגובות האלה, אני שואל את עצמי מה אנשים חושבים כשאמרו להם שההשקעה בשוק ההון הוא רק לטווח הארוך.
מכל המשחקים האלה אנשים רק מפסדים כסף,
מילא אם אנשים היו עומדים לפני שנה, ואומרים שצריך לגדר, אבל למה כל החכמים האלה, נזכרים להיות חכמים בדיעבד, ואם לא חזית לפני שנה שהשקל יתחזק, אז אני מצפה מהם להיות עם קצת ענווה ולהבין ששוק ההון והימורים הוא משהו מאוד קשה.

@הרואה מעניין מי המטומטם שמוכן לשלם 3.5 שקל לדולר, שכאוטוטו יהיה אפשר לקנות ב-2 ש"ח.
חבל שמשקיעי המט"ח לא עוקבים אחריך בפורום.

לא מבין מה העיסוק האובססיבי בדעתו של הרב קסלר,
בכל דיון תמיד יהיו רבנים שדעתם שונה, ואני לא רואה צורך להיצמד לכל הוראה של איזה רב, כמובן כשיש רבנים אחרים מהצד השני.
אני סומך על ר איצה שלא מפרסם דברים ללא התיעצות.
וכמו שאף אחד לא משתתף בבבחירות/משתתף בגלל מכתב מרבנים או בפאות וכו' וכו'

@מתבגר-מבולבל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

מאיזה בית מדרש אתה מביא גישות לגיטימיות מהן אלו???
לשה"ר ורכילות אסורים בתכלית האיסור, ואוי לו למי שמזלזל באות אחת מן התורה

זכור לי מפורום לתורה שגם שם אנשים ניסו להשתיק מחדלי כשרות של הכשרים מסוימים,
בטענה ללשה"ר והשמצות.
עד שבפורום הנ"ל הביאו פסק מרב חשוב, שקבע שלמנוע מאנשים להיכשל בדברים, היא הלשה"ר לתועלת הכי גדולה שיש.
צר לי שיש אנשים שמשתמשים בתורתנו הקדושה כדי להכשיר דברים שצריך להזהר מהם.

נ.ב הבאתי את רוח הדברים.

@אייזנבאך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

@מתכנן-פיננסי יש כאן אין ספור אשכולות עם דיונים מרתקים ומועילים, ח"ו לא לסגור אף אחד מהאשכולות הענייניים, מלבד אשכול זה שמזמן עבר כל גבול, ואין בזה שום תועלת

מסכים איתך ב-100% שהדיון פה הפך מדיון ענייני לדיון של השמצות, וזה נובע בעיקר ממשתמשים כמוך ואחרים,
שניסו בכל דרך להפוך את הדיון מענייני לדיון בגופו של אדם, ולצערי בהצלחה לא מבוטלת...

@הקול-השפוי אני חושב שיש קצת הערצה מוגזמת בחלקים של הציבור למה שר' איצ'ה מביא בקו,
למשל ניסיתי לשכנע אברך שלא לגדר בשוק ההון כי זה מדובר בהימור לכל דבר, וזה נוגד את כל הרעיון של השקעה פסיבית וריאלית,
ואז הוא טען לי שמדובר בתוכנית של יוסף מינצברג שקו המידע סומך עליו, וממילא אי אפשר להעביר עליו ביקורת,

ואם כל מה שנאמר לעיל, דעתי על ר' איצ'ה וקו המידע הוא שהוא התורם הכי גדול לכלל ישראל בפעילות המבורכת שלו
שהוא מציל כספי אברכים מלפול להשקעות מפוקפות.

@מרים-הורביץ-נכסים
אין שום הגיון במשכנתא ל50 שנה זה כמעט לא מוריד את ההחזר החודשי, ורק מעלה את ההחזר ללא תועלת.
עשיתי חישוב של החזר ב- 40 שנה ל750 אלף ש"ח בריבית של 4.5% ההחזר החודשי יהיה 3,371.72 לחודש וסה"כ של הריביות יהיה 868,426.21 ש"ח
לעומת אותו משכנתא בהחזר של 50 שנה יהיה 3,145.42 לחודש וסה"כ של הריביות יהיה 1,137,253.95 ש"ח,
ואני כבר לא מדבר על זה שכאשר ההחזר יהיה על פני 50 שנה זה יביא לריבית יקרה יותר על המשכנתא (עקום תשואות) מה שבסבירות גבוהה יגרום להחזר חודשי גבוה יותר אפילו במשכנתא של 50 שנה ע"פ משכנתא ל-40 שנה.

@מתבגר-מבולבל כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אצלך 'פורום לתורה' זאת התורה שמפיה אתה חי, ואצלי יש תורה אחת שאינה מוחלפת וניתנה לנו במעמד הר סיני,

התורה שאני צריך לחיות ממנה זה "החפץ חיים" שפסק שלשון הרע לתועלת מותר.
ולהציל אנשים מלהיכשל זה לשון הרע לתועלת הכי גדול.
ואל תהיה צדיק הרבה"
אגב מעניין אותי אם מעולם לא דיברת נגד רב או הכשר מסויים, א"כ אשמח לקבל ממך ברכה.
המעלה בפורום אנונימי שאתה יכול להציג את עצמך כדואג לכבוד התורה, בעוד שהמניע הוא אחר לחלוטין.

אני חושב שהתועלת בפורום ובשרשור הזה הוא גדול לאין שיעור, כי רוב המשתמשים פה בפורום הם אנשים שיש להם מושג או שניים בהשקעות (בלשון המעטה)
וממילא הם משמשים כשגרירים על כל השקעה שרק ישנה, (אצלי לבד בבימה"ד שואלים אותי רבות על כל סוג השקעה שאפשר לחשוב)
כך שההשפעה חורגת הרבה מגבולות הפורום..
כך שהדיון אם משהו פה ישקיע בעקבות האשכול הוא מיותר.
ולדעתי זה כל הסיבה שמשתדלים כל כך למנוע את הדיון פה, וד"ל.

אני חושב שלתועלת הכלל, ולמניעת אינפלציה של משתמשים חדשים, שכאשר נחסמים ממשכים לפתוח ניקים חדשים כפטריות אחרי הגשם,
הרי שהיה ראוי שבאשכולות נפיצים שיהיה זכות תגובה רק למי שיש לו 10 לייקים ומעלה,
אם היו מחילים את זה על אשכול זה, הרי שלא היינו מגיעים להידרדרות השיח לרמה הנוכחית, וד"ל.

אני קורא פה הרבה תגובות על מה “יותר מעסיק” — שוק ההון או נדל״ן.
בתור אחד שמאמין גם בשוק ההון וגם בנדל״ן, אני חושב שכדאי להבדיל בין שני סוגי עיסוק:

1. עיסוק טכני
2. עיסוק נפשי/שכלי

בנדל״ן יש בדרך כלל הרבה עיסוק טכני: התעסקות עם נכס, שוכרים, תיקונים, חוזים, ועד בית, התנהלות מול גורמים שונים וכו’.
אבל דווקא בגלל שזה טכני — זה לא תמיד “תופס את הראש”. להפך: הרבה פעמים זה מרגיש כמו עומס שצריך לטפל בו, והמטרה היא לסיים ולחזור לשגרה.

לעומת זאת, בשוק ההון — גם כשאין “טיפול” טכני יומיומי — העיסוק כן תופס את הראש.
יש נטייה טבעית להיכנס למצב של:

ניסיון “להכות את השוק”

מינופים ושיפורים

מעברים תכופים בין מדדים/מכשירים

בדיקה מתמדת מה עשה המדד, האם הוא עומד בציפיות, ומה לעשות עכשיו

במילים אחרות:
נדל״ן מעסיק יותר את הידיים והלוגיסטיקה,
ושוק ההון מעסיק יותר את המחשבה והרגש — במיוחד כשנכנסים למעקב יומיומי

@משהמשה כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

שגעון שוק ההון
מבט משפטי // עו"ד נתן רוזנבלט
איני מאמין שאברך שיש לו מאות אלפי שקלים מושקעים בשוק ההון אינו להוט אחריו על
מנת להגדיל הונו.

אני לא חושב שאברך לא צריך להשקיע בשוק ההון — להפך.
בעיניי, השקעה אחראית היא דבר מבורך, ואף ראוי לעודד אותה.

הבעיה מתחילה לא בעצם ההשקעה, אלא בצורה שבה רבים ניגשים אליה:
השקעה מתוך חלום על התעשרות מהירה, הצטרפות לטרנד ציבורי, רצון “לעשות מכה”, או שיח מתמיד סביב סיפורי קצה — מישהו שמינף ביטקוין ועשה מאות אחוזים, מישהו שקנה מניה מסוימת בזמן הנכון (ומעניין שכשזה מפסיק לעבוד, כבר פחות שומעים על זה).

בעיניי, הדרך הנכונה להשקעה היא אחרת לגמרי:
להבין במה אני משקיע, להבין שאני נכנס לשותפות בעסקים האיכותיים ביותר בעולם, ושביזנס אמיתי הוא דבר שנכנסים אליו לטווח ארוך.
לא קופצים מביזנס לביזנס, לא מחליפים השקעות כל הזמן, אלא בוחרים, לומדים, ומאפשרים לזמן לעשות את שלו.

נקודה לא פחות חשובה היא הממד התורני הנכון:
לזכור שכל ההשקעה שלנו היא בסופו של דבר השתדלות.
התוצאה אינה בידינו, וזה משנה לחלוטין את היחס להשקעה — היא מפסיקה “לתפוס את הראש”, מפסיקה לנהל את האדם, והופכת לכלי נכון ושקול בתוך החיים.
ונותנת מקום לפרנסה אחראית בלי שהעיסוק בה יהפוך למרכז החיים.

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

האם זה שההשקעה היא לטווח ארוך זה אומר לעצום עיניים ובכל מצב כרגע להתחיל להשקיע באנס אנד פי 500 וככה וזהו

כן בדיוק!
זה כל הרעיון של השקעה לטווח הארוך, שאנו משקיעים לטווח הארוך ולא אמורים בכלל לבדוק את התיק, או לנסות לשנות כל הזמן בישראל.
חוץ מזה שזה הרבה יותר ריווחי לטווח הארוך, הרי שהשקעה כזאת גם נותנת שלווה ורוגע מבלי לבדוק את התיק כל הזמן, ולסמוך על אלמנט הזמן, משא"כ השקעה שכל הזמן צריך לבדוק אותה, זה מטריד ומציק -וזה ההיפך מ @רק-יגיעה-בתורה

הערה חשובה: מפאת קוצר הדף, מאמר זה יתמקד במדיניות הכשרות לגבי מסלול ה-S&P 500.
הקדמה קצרה: במהלך השנים, עם השתנות דרכי המסחר בעולם, מעבר עסקים להיסחר בבורסה, וכן מאז שהמדינות החלו לגייס את התחייבויותיהן באמצעות הנפקת אגרות חוב, התאפשר לכל אדם לרכוש חלק ממניות חברה, להיחשב כבעלים ולקבל את הזכות להשתתף ברווחיה (דיבידנדים), וכן להלוות כסף למדינה ולקבל עליו ריבית. כתוצאה מכך, התעורר צורך לבחון את התייחסות ההלכה להשקעה בחברות אלו ובהלוואות למדינה. צורך זה התחדד ביתר שאת בשנים האחרונות, מאז יצירת מסלולי השקעה כמו "חיסכון לכל ילד", פנסיה ועוד, המחייבים חשיפה למוצרים המכילים מניות ואג"ח.
בעוד שבהשקעה פרטית במניות נחלקו הפוסקים האם לבעלות של אדם פרטי יש תוקף הלכתי, כיוון שליחיד אין השפעה על האיסורים של החברה (וכפי שכתב ר' משה פיינשטיין שזכות היחיד להצביע בחברה היא "פטומי מילי בעלמא"), הרי שבימינו, כאשר עיקר המסחר מתבצע דרך חברות השקעה, סוברים פוסקים רבים שלחברת ההשקעה יש כוח רב בחברה (בשל איגוד משקיעים פרטיים רבים), ולכן יש לראותה כבעלים לכל דבר ועניין.
אולם, כל הדיון דלעיל רלוונטי רק כאשר חברות ההשקעה רוכשות מניות רגילות (רכישה פיזית). בימינו, רוב חברות ההשקעה בישראל נחשפות למדד S&P 500 באמצעות מחקי מדד, כמו חוזים עתידיים. חוזים אלו מהווים הסכם בין חברת ההשקעה לבין בנק או חברה אחרת (לרוב מחו"ל), המתחייבים לספק את תשואת המדד (הרווח שעשה S&P 500) תמורת טובות הנאה שונות (עקיבה סינתטית) ואכמ"ל בזה. במקרה זה, כיוון שאין רכישת מניות, לא ניתן לדון על בעלות, שכן בחוזה עתידי אין קניין על דבר מסוים שעליו תחול בעלות.
כתוצאה מכך, החברה רוכשת ביתרת כספי המשקיעים (שלא שימשו לכיסוי עלויות החוזה) אג"ח ממשלתיות (שטרי חוב שהמדינה מנפיקה בריבית נקובה, לצורך גיוס הון למימון הוצאות הממשלה), אג"ח קונצרניות (אג"ח שחברות גדולות מנפיקות) וכן מפקידה פיקדונות בבנקים השונים בריבית.
בנוגע לאג"ח ממשלתיות, כיוון שיש למדינה היתר עסקה, ניתן לסמוך עליהן. זוהי דעת ועד הכשרות להשקעות של העדה החרדית, וכן דעת רבני תשואה כהלכה ורבני גלאט הון. אלו האחרונים סוברים שאף על פי שאינם מתירים אג"ח ללא היתר עסקה פרטי, ניתן להסתמך על היתר עסקה כללי, בצירוף מסורת של מקצת מתלמידי החזון איש, לפיה ממון המדינה נחשב כהפקר ואין בו איסור ריבית.
בנוגע לאג"ח קונצרניות (שעליהן מקבלים ריבית גבוהה יותר מאג"ח ממשלתיות) ולפיקדונות בבנקים, קיימת מחלוקת בין גופי הכשרות השונים:
העדה החרדית ותשואה כהלכה: סומכים על היתר עסקה כללי של הבנקים והחברות, שבו ההלוואה כפופה להיתר עסקה.
גלאט הון: עמדתם הרשמית היא, בעקבות חוות דעת של בנק ישראל משנת תשנ"ה, שהיתר עסקה אינו תקף משפטית. על אף שהבנקים פרסמו מאז התחייבות לציית להיתר עסקה, גלאט הון סוברים שאין להסתמך על כך להלכה, וכל עסקה עם בנק או חברה צריכה לכלול היתר עסקה פרטי המחייב את הלווה לציית להיתר עסקה. כתוצאה מכך, חברות ההשקעה המקבלות את הכשר גלאט הון, מתחייבות לחתום בשם העמיתים והמשקיעים על התחייבות לעמוד בכל כללי היתר העסקה.
אלו שנוהגים כדעתו של הגר"נ קרליץ, שלכתחילה אין להסתמך על היתר עסקה עם חברה או בנק כלל, צריכים להחליט האם לנהוג כדעתו אף במקום הפסד מרובה, כיון שבמסלולי הפנסיה כולם משקיעים גם באג"ח של חברות, ורק במסלול הלכה הראל של "חיסכון לכל ילד" משקיעים באג"ח ממשלתי בלבד, וכל אחד ינהג כדעת רבותיו.
בנוסף, ראוי לציין את הדיון ההלכתי על מסלולי הפנסיה הרגילים. מאז לפני שנתיים המדינה מבטיחה על 30% מנכסי קרן הפנסיה תשואה של 5.15% צמוד מדד. הקרן משקיעה את הכסף במניות ובאג"ח, שחלקם אינם כשרים, והמדינה מתחייבת לתת את התשואה הנ"ל, כאשר בתמורה היא מקבלת את התשואה של השקעת החברה. לאחרונה התברר ספק זה לטובה, לאחר שהרשויות הוציאו חוות דעת משפטית, שהמדינה היא הבעלים על נכסי הקרן, ולכן הדבר נחשב כהלוואה למדינה, והתשואה היא רק התחייבות של המדינה לשלם ריבית, וכמו הלוואה רגילה למדינה, שלעיל התברר שדעת גלאט הון היא להתיר.
לסיכום, קיימות גישות שונות בקרב גופי הכשרות בנוגע להשקעות במסלול S&P 500, הן לגבי אופן המעקב אחר המדד והן לגבי היתר עסקה. משקיעים המעוניינים להשקיע באופן כשר צריכים לבחון את מדיניות גופי הכשרות השונים ולקבל החלטה בהתאם לגישתם ההלכתית.
הערות:
כותב המאמר הינו מומחה לשוק ההון ותכנון פיננסי. אפשר ליצור קשר במספר 055-678-3731
המאמר מובא להעשרת ידע ואינו נועד להוות הוראה הלכתית כלשהי. כל אחד ינהג כדעת רבותיו בעניין זה.המאמר אינו מהווה ייעוץ השקעות או המלצה. חשוב להתייעץ עם מומחה לפני קבלת החלטה.

@הקול-השפוי אני מדבר על מניעת מצטרפים שנרשמו רק למען האשכול הזה,
סביר להניח שמי שכבר צבר מוניטין יתבטא בצורה הרבה יותר עניינית, מאשר אחד שרק עכשיו הצטרף.

@אנונימי2 כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

משקיע פאסיבי לוקח הלוואה ענקית קונה מדד S&P
ומחזיר את ההללואה מדי חודש

אין כזאת חיה!! מי שלקוח הלוואה גדולה ומשקיע אותו בודק כל הזמן את השוק,
וכל ירידה קטנה או משהו אחר מלחיצים אותו עד הסוף.
ואני אומר את זה כאחד שכל הזמן מדבר עם אנשים, ואני חושב ל95% מאנשים לא מתאים לקחת הלוואות גדולות.
כן וזה כולל גם אותי שלמרות שאני שוחה בשוק ההון, אני חושב שבנפילות רציניות סטייל 2008 (הנפילות מ2008 הם נפילות קוסמטיות בלבד) אני לא אישן רגוע בלילה.

@אפ_על_פי_כן כתב בסקר: מה דורש יותר טרחה שוק ההון או נדל"ן?:

השקעה בשוק ההון דורשת טווח זמן ניכר.

בהחלט!
ואני חושב שאת הכלל הזה הכי שוכחים..
או שזה פשוט קשה ליישום,
אני כל הזמן שומע שמדברים אם שוק ההון נפל או עלה, והאם צריך לעבור לת"א 35
או בכלל למה הסנופי עשה רק 4% (הוא עשה 18% רק הדולר נפל ב12%) ואם צריך לגדר.
ואני שואל אם ההתנהלות הזאת זה "השקעה לטווח ארוך" אתהמה?
השקעה בשוק דורשת התנתקות מוחלטת מהכסף,
ולא לחשוב על זה כמעט, כי בכל מקרה זה מיועד לטווח הארוך.
ובנוסף וזה הכי חשוב, לזכור שאנו סה"כ עושים השתדלות, והתוצאה אינה בשליטתנו.

@דוד-בן-זיקרי כתב בברשותי סכום כסף גדול אני מעוניין להשקיע!!:

@יאיר-אלדרק רק שיהיה לך ברור שמה שאתה עושה זה ממש כמו לקנות כרטיס לוטו זה הימור הימור והימור .
חברות הביטוח והבנקים עלו המון בשנה או שנים האחרונות וזה רק אומר שהם אולי בדרך לרדת .

איך שאתה צודק,
לפני שנתיים שכנעתי אנשים לקנות את מניות הבנקים, ואף אחד לא רצה בגלל שהם דישדשו הרבה זמן,
כהיום את אותם אנשים בדיוק אני צריך לשכנע שאין כבר תועלת, בגלל המכפיל רווח הגבוה של המניות הללו.

@אנונימי2 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

לפי הבנתי אין פה שום חידוש
גמח המרכזי נשאר אותו דבר כמו שהיה עד היום

החידוש הוא שיש כמה אנשים שמנסים לרכוב על הציבור בשביל טובת הנאה וד"ל.
לא ראיתי בתוכנית שום מעלה ע"פ הפקדה עצמית בשוק ההון ולקיחת הלוואה מהקופ"ג.
בגמחי"ם החסידים יש לפחות את המעלה שהכסף נעול, פה אפשר תמיד לשנות חברה ולמשוך את הכסף.