הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@עומק-הסיכוי כתב באופציה ללמוד אופציות:

יש לי קורס אחר למסחר וזה לא מתאים לאברכים של ״יום שלם״

לא יודע מה אתה מתכוון במסחר, אבל אופציות הם כלי עם תוחלת שלילית למשקיע, וכנראה גם לכותבי האופציות! אם זה למסחר במניות, בגלל הפסדי מס ועמלות.
בעיקרון אם אני מאמין בשוק יעיל קשה להרוויח ממסחר ושקול לקניית מניות ספציפיות.

@עומק-הסיכוי אם הבנתי אותך נכון אתה לא מכוון לכך שהאנשים יתחילו להיות סוחרי אופציות כאסטרטגיה בפני עצמה, אלא כאסטרטגיה משנית כמו צורכי מס או מאופציית פוט כדי לקנות מנייה בודדת כמו בדוגמא של וורן באפט.

בקשר להודעות למעלה אני מצרף פה צילום מתוך אתר בנק ישראל שמראה שהתשואה על מק"מ לשנה הוא 4.2% פחות מריבית בנק ישראל, מה שמצביע על כך שהמשקיעים צופים הורדת ריבית ומשקללים את התשואה לפי זה.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

האם יש לך מקור מוסמך לכל זה?

כאן

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

למה הבנקים מלווים לבנק ישראל כדי ללוות ממנו בחזרה???

הם מלווים לבנק רק כשיש להם עודף בחשבון, והם לווים כשיש להם מינוס או שצריך לחזק את הבטוחות.

אני רוצה לציין שבתכלס הכל זה רק תיאורטי! כי בתכלס הבנקים מלווים ולווים בינם לבין עצמם, וריבית בנק ישראל רק נועדה לשלוט בריביות שבין הבנקים.
זה הסבר ארוך ומורכב ולא חושב שזה כדאי בשרשור הזה.

@עין-אלף כתב באיזה מסלול ביטוחי בפנסיה לבחור:

לא התכוונתי באיזה מסלול השקעה אלא למסלול הביטוחי יש לי עכשיו נכות 75% שארים 100% האם זה טוב או שעדיף מסלול אחר

1

בעיקרון אפשר להשוות בין הביטוח רגיל לביטוח פנסיוני, שבביטוח רגיל עולה פי כמה מביטוח פנסיוני, בגלל הקצאות הון ומנגד ערבות הדדית בביטוח הפנסיוני וכמו"כ לחברה אין רווח כלל מהביטוח.
לדעתי זה הביטוח הכי נכון והכי חכם שיש בגלל שזה מבטיח שאותו סכום משכורות (צמוד למדד), ימשיך להיכנס לחשבון גם כשקורה אירוע ביטוחי חלילה.
אפשר לבדוק האם כדאי לוותר על נכות כפולה והאם כדאי לעשות נכות מתפתחת שזה גידול ריאלי של 2% בשנה על סכום הביטוח.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

מה שבכל אופן ידוע לי שריבית בנק ישראל אי"ז אומר כמה בנק ישראל מוכן לתת על הלוואה שילוו לו,
אלא כמה הוא דורש על ההלוואה שהוא מלווה.

ולא ידוע לי שבנק ישראל לווה כסף,
וגם א"כ לא אמור להיות שילוו לו לפי הריבית שהוא קובע אלא לפי כמה שהמלווה יקבע.

תבדוק טוב בקישור [הזה] ובזה(https://www.hamichlol.org.il/ריבית_בנק_ישראל)

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

המעלה של המק"מ ע"פ המל"צ 2.5 היא שבמק"מ אין עמלות היוון.

באופן תיאורטי גם מסלול מק"מ היה יכול להיות עם ריבית היוון עד סוף שנת המק"מ, (שזה לרוב זניח מאוד) הסיבה שאין ריבית היוון זה בגלל החוק שנקבע [בצו הבנקאות סעיף 4(2)] (https://he.wikisource.org/wiki/צו_הבנקאות_(פירעון_מוקדם_של_הלוואה_לדיור)) וכלשון הצו אם מועדי שינוי הריבית אינם ידועים מראש, או אם הם ידועים מראש אך נקבעו לאחת לשנה או לתדירות גבוהה יותר, לא תיגבה עמלה מאמור בסעיף 3(3) ובסעיף 3(4);
סוף ציטוט.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אין שום סיבה שמשקיעים ירצו פחות ריביות על בסיס השערות,
כשבאותו זמן הם יכולים לדרוש יותר.

אני רואה שהרבה מתבלבלים בזה, אנסה להסביר את המנגנון.
נניח שאני גוף מוסדי או בנק ויש לי מיליון ש"ח ואני רוצה להשקיע את הכסף באופן סולידי למשך שנה.
לפני יש 2 אלטרנטיבות או להלוות את הכסף לבנק ישראל או לקנות אג"ח ממשלתי לשנה.
נניח שריבית בנק ישראל כיום היא 10% והציפיות בשוק (ע"פ הקונצנזוס בקרב החזאים המקצועיים) שבעוד 6 חודשים הריבית תרד ל5%. מה שאומר שהריבית הממוצעת לאורך השנה יהיה 7.5%.
עכשיו אם אני ישים את הכסף בבנק ישראל יהיה לי בסוף התקופה 7.5% ריבית, עכשיו אם נניח שמוכרי האג"ח (ע"פ רוב הממשלה) לא קולטים שהריבית תרד ל5% אז הם יעניקו ריבית של 10%, במקרה כזה שום גוף מוסדי נורמלי לא ישים את הכסף בבנק ישראל כשהאלטרנטיבה הוא 10%, מה שסביר להניח שיקרה שיהיה ביקוש גבוה לאג"ח וההיצע הרי מוגבל, מה שיגרום בסופו של דבר לריבית האג"ח להשתוות לריבית המשוקללת החזויה של ריבית בנק ישראל.
זה נקרא בעצם כוחות שוק, וזה בעצם כל התכלית של העלאת הריבית ע"י בנק ישראל.
(לידיעת רבים אין שום חובה לבנק לתת ריבית מעל או שווה לריבית בנק ישראל)

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

טעות! אין שום קשר אמיתי בין ריבית בנק ישראל לבין עוגני האג"ח,

לא נשאר לנו אלא להישאר מחולקים!

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אבל לא תמיד זה מוכרח כמו עכשיו שהחוסר ידע בגלל המלחמה מעלה את האג"ח גם לתקופות קצרות.

לא טענתי שאין השפעה גם על אג"ח לטווח קצר אבל אין כמעט השפעה!!

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אין שום סיבה שמשקיעים ירצו פחות ריביות על בסיס השערות,

ולמה שמשקיעים יקנו מניות ע"פ השערות לרווח??
ככה זה שוק ההון הכל זה השערות ובאמת יש פרמיה קטנה על אג"ח בגלל החוסר וודאות המוחלט וככל שטווח השנים עולות הפרמיה גודלת.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

כשבאותו זמן הם יכולים לדרוש יותר.

אני ממליץ לך ללמוד על שורטים וכוחות שוק וכן תיאוריית השוק היעיל.

@הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

א"כ הייתי ממליץ תמיד על פריים שאפשר לצאת מתי שרוצים וכו'
ולא הייתי ממליץ אף פעם על מל"צ.

אני מסכים לחלוטין שמל"צ עדיף על פריים בגלל שע"פ רוב סכום התוספת על ריבית בנק ישראל (או המינוס על הפריים) הוא יותר גבוה מהמרווח מהעוגן במל"צ, שאלתי ישירות את הפקידה בלאומי והיא אמרה לי שזה נכון.
אני מעריך שהסיבה לכך בגלל היציבות והבטוחות שמסלול שמבוסס על אג"ח נותן לבנק.
לגבי הריבית היוון במל"צ, אני חושב שזה זניח לחלוטין במל"צ לשנתיים שיש בזה תחנת יציאה כל שנתיים.

@הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אמת שבד"כ השוק של האג"ח משתנה בהתאם לריבית בנק ישראל אבל זה ממש לא תלוי בה,
והיו פעמים שזה ירד וזה עלה.

אוסיף קצת:
זה נכון שיש קרולציה (- התאמה) בין ירידת רבית בנק ישראל לבין ירידת האג"ח,
אך היא לא ישירה,
זה בא בעקיפין ולכן ייתכנו סטיות לכאן ולכאן.

כבר עניתי על זה למעלה.. זה נכון כמעט אך ורק על אג"ח לטווח ארוך לא על 2.5 שנים.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אמת שבד"כ השוק של האג"ח משתנה בהתאם לריבית בנק ישראל אבל זה ממש לא תלוי בה,
והיו פעמים שזה ירד וזה עלה.

אתה צודק בעיקרון! אבל מבלבל בין אג"ח לתקופות ארוכות שעל זה יש סיכון לאי פריעת חובות וממילא לדרישת פרמיה נוספת שלא קשורה לתחזית הריבית, ובלשון המקצועית נקרא עקום תשואה חיובי.
לבין אג"ח לטווח קצר כמו שנתיים שאף אחד לא חושב שיש סכנה לחדלות פירעון בתקופה הזאת.
אגב הדרך הכי קלה לבדוק את זה זה לבדוק מה המחיר על המקמי"ם, ולראות שהתשואה שמה זה פחות מריבית בנק ישראל , כי המשקעים מצפים להורדות ריבית במהלך השנה.

@הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אבל מה לעשות שבמציאות זה לא כך?

למה אתה חושב כך, הרי הבנק לא מחליט על העוגן לבד הוא חייב להיצמד לאג"ח ממשלתי, וכל הרעיון של אג"ח זה שקלול של ריבית הפריים, כי הרי בסופו של דבר מי שקונה את 99% מהאגחי"ם זה הגופים המוסדיים שזה אומר חברות ההשקעות כמו הראל מגדל מיטב, ולכל אחד יש חזאים ואנליסטים שכל תפקידם לחזות את הריבית לאורך התקופות, ובמקרה שהיו חושבים שהריבית תרד יותר ממה שמשוקלל אז הם היו קונים רק אגחי"ם, וכשהריבית יורדת הם היו מרוויחים המון כסף מלמכור את האגחי"ם.
ובתכלס הם מפקידים המון כסף בבנקים ואני מניח שהם יודעים מה שהם עושים.

@הגיוני כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

וזה בגלל הצפי להורדות רבית.

אני לא מבין למה חוזרים על זה שוב ושוב? המל"צ לשנתיים מבוסס על אג"ח ממשלתי לשנתיים (העוגן)
ואג"ח ממשלתי מבוסס בראש ובראשונה (ובמיוחד בטווחים האלו) על שקלול ריבית בנק ישראל הממוצעת
לטווח הזה כך שאם כולם מצפים להורדה אז כבר נמצא בתוך מחיר האג"ח וממילא נמצא גם בעוגן.

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

דבר ראשון תוספת מהעוגן של 0.83% במיחזור פנימי זה עכבר התחלה יפה.

תודה! אנסה לבדוק בטפחות.

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

בנוסף, הצפי הוא שיהיו ירידות בשנים הקרובות בתשואות האג"ח ולכן רובם נוטים היום מלצי"ם לתקופות קצרות של 1.5-2 שנים

האם יש כזה צפי אז זה אמור להיות משוקלל במחיר התשואות? או שאתה מתכוון שיש הרבה אי וודאות ולכן משלמים על זה פרמיה נוספת?

לכל המבינים פה..
יש לי משכנתא בלאומי עם יתרה לסילוק של 931,667.30
התקשרתי לבנק לאומי והציעו לי מחזור פנימי מפריים מינוס 0.3, (הסכום הינו 304,282.77)
ומל"צ שהמרווח מהעוגן בו הוא 2.6% (מהתקופה שהתשואות על אג"ח צמוד היו שליליות.) והסכום בו הוא 262,912.24
למל"צ כל 2.5 שנים ל23 שנים שהעוגן בו הוא 4% והמרווח מהעוגן הוא 0.83% סה"כ 4.83%.
האם מישהו יודע להגיד לפי ההערכה על בסיס אג"ח ממשלתי ל2.5 שנים האם העוגן צפוי לרדת או להעלות? אחרי המדד האחרון ואולי הנאום של ביבי?
בנוסף איזה בנק נותן את המרווח מהעוגן הכי נמוך שזה לדעתי הנתון שהכי כדאי להתייחס אליו.?
אני פשוט רוצה לגשת אליו למכרז ואז בתקווה לחזור לבנק לאומי.

@מתעניין-1 כתב במדיניות ההלכה של גופי הכשרות בהשקעות במסלול S&P 500:

מייחסים לו את החוב אם אפותיקי מפורש

אתה מדבר כנראה בהלוואות בנקאיות או בעסקאות חוץ בנקאיות, ואני דיברתי על הלוואה באג"ח קונצרני שם **הנורמה ** היא שלא לשעבד את בעל השליטה.

@ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?:

התנודתיות שוחקת במצב סטטי, אך במצב של עליות רציניות התשואה צריכה להגיע להרבה יותר מכפול.

המצב הסטטי הוא שיש עליות וירידות במהלך השנה.
ריבית גבוהה מהממוצע בד"כ גורמת לתשואה גבוהה יותר מהממוצע. מאיפה אתה לוקח את זה, זה בדיוק הפוך זה שהסנופי עשה 13% שנתי הוא מהורדת הריבית ב2008, וכמו שכל כלכלן מתחיל ידע להגיד לך שריבית נמוכה מגבירה צמיחה וממילא גם את רווחי החברות.

@ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?:

כשבודקים לטווח ארוך, אין משמעות לסיביבת הריבית שאנו שם כיום.

אני מסכים חלקית, רוב הכלכלנים סבורים שלא נרד לסביבת הריבית האפסית. חוץ ממקרה של מיתון שאז גם רווחי החברות ירדו.

@ה-שלמה תסביר למה. על איזה מהנתונים אתה מתווכח?