הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@צמיחה רק אוסיף על דבריך, שבקרונה הנפילות היו ממש נפילות קטנות, וגם לא נגעו במישרין בכלכלה אלא בעקיפין, משא"כ המשבר של 2008 היה סכנה מוחשית למיתון עולמי שימשך שנים,
ואלמלא שהפד הזרים כספים כסף לקנות חברות מופקרות וחסרות אחראיות, (מה שעורר בשעתו המון ביקורת) אז כנראה שהיינו מגיעים לשפל הגדול השני.
ואז הויכוח כאן היה נסוב האם בכלל לקנות מניות או אג"ח.
החשיבה של לחשוב שאני לא הייתי מוכר או נכנס לפאניקה,זה פשוט טעות לחשוב ששאר המשקיעים היו אז מטומטמים, ולא חשבו שהמשבר יפתר תוך שנה.

@מבין-עניין התגובה שהבאת ממש לא מדויקת כי מתחילת הקרן התשואה הייתה *180, אבל אם 100 ש"ח היו מגיעים ל 5 ש"ח (אגב לפי החישוב שלי זה היה אמור לכאורה להגיע לפחות מ5 ש"ח)
יוצא שסך התשואה 765% תשואה כלומר ה-100 ש"ח היו הופכים ל865 ש"ח, לעומת זאת קרן TR על נאסד"ק הייתה מגיעה ל 973 ש"ח, וכל זאת ללא סיכון כלל.
בנוסף אתה לוקח תקופה שבה היה השוק השורי הארוך ביותר, ובנוסף הריביות באותה תקופה שאפו לאפס (כן, גם על קרן ממונפת משלמים ריבית!) מה שהביא לתשואה הזאת.
ואני כבר לא מדבר על מי שהשקיע מלפני הדוט קום...
וכל זה ביומי ... בממונף חודשי (עם הדמי ניהול המטורפים) כנראה שהיית נשאר עם פחות מהקרן.

נ.ב החרגתי את שנת 2009 שעליה אין לי נתונים.

@טריידר חזק ביותר!!
אני תמיד טוען שהסיבה שבציבור האברכים יש יותר נפילות בהשקעות מפוקפקות, זה בגלל שהם מעולם לא עבדו על כסף,
והם חושבים שיש כסף קל.
מי שעובד יודע ש"בזעת אפך תאכל לחם" וכסף לא גודל על העצים.
אגב- יש מקרה אחד שכן יש שמה כסף קל והוא:
לשכנע אחרים שיש כסף קל.

@שמש-מרפא כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

אבל אתה מפספס את זה שהוא מדבר על ממונפת חודשית.
וגם ביומית יש סיכון (מזערי) שאף אחד לא יסכים למכור לך חוזה בסוף היום, גם אם הייתה הפסקת מסחר באמצע ירידות תלולות בסוף אף אחד שם לא פראייר.
(כמובן אני מדבר על מצב שבאמת מצדיק ירידה של 20% ורק עצרו את המסחר בגלל הכללים)

@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

@מחשב-מסלול-מחדש אתה צודק לגבי הפסקת מסחר, אבל במקרה כזה לא בטוח שמשהו יסכים למכור לך בסוף היום חוזה עתידי
(כי הרי לא ברור אז עד כמה השוק היה ממשיך לרדת ללא העצירה)
כמובן מדובר בתרחיש קיצון, אבל בכל מקרה לממונפת חודשית אין את ההגנה הזאת, וסביר להניח שזה ימחק איפשהו במהלך השנים.

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

היסטורית עשו יותר
אגב... דמי ניהול לא מעניין אותי. מסתכלים שורה תחתונה מה הרווח. זה אחרי דמי ניהול.

סליחה על הבוטות אבל זה נראה שאינך @מבין-עניין בהשקעות, לקנות ממונפת חודשי רק בגלל שזה עשה יותר, מבלי להבין את הסיכון בזה שכל הכסף ימחק לך בחודש גרוע, וזה כנראה מה שיקרה אי פעם לפחות.
לעומת זה בממונפת יומית אין כמעט תרחיש שכל ההשקעה תמחק,
מי שלא מבין איך עובד קרנות ממונפות ובכל זאת משקיע, הרי שהוא את הטיפשות הכי גדולה שהוא משקיע בזה ולא בהימורים! שם פוטנציאל הרווח כפול ומשולש.

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

האם זה שההשקעה היא לטווח ארוך זה אומר לעצום עיניים ובכל מצב כרגע להתחיל להשקיע באנס אנד פי 500 וככה וזהו

כן בדיוק!
זה כל הרעיון של השקעה לטווח הארוך, שאנו משקיעים לטווח הארוך ולא אמורים בכלל לבדוק את התיק, או לנסות לשנות כל הזמן בישראל.
חוץ מזה שזה הרבה יותר ריווחי לטווח הארוך, הרי שהשקעה כזאת גם נותנת שלווה ורוגע מבלי לבדוק את התיק כל הזמן, ולסמוך על אלמנט הזמן, משא"כ השקעה שכל הזמן צריך לבדוק אותה, זה מטריד ומציק -וזה ההיפך מ @רק-יגיעה-בתורה

@שמח-לעזור כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

בשביל לעשות שינוי בנדל״ן לוקח המון זמן
וזה אגב הסיבה שרוב הפוליטיקאים לא עושים משהו בנידון

+100
חבל באמת שהציבור מצביע לפי הישגים בטווח הקצר, שהם ע"פ רוב קוסמטיים ומטאטים בעיות מתחת השטיח,
כאשר עבודה אמיתית ושינויים מבניים, הם דברים שלוקחים זמן עד שמתחילים לראות את ההשפעה.

@רק-יגיעה-בתורה כתב בהפנסיה והקרן השתלמות שלך באס אנד פי 500? המלחמה הקרובה באיראן היא ההזדמנות שלך:

ואולי נכון יותר בשנה זו שהתחזית הרווחת היא לירידת הדולר ב10% ומעלה, ולצמיחת מדדי ישראל, להשקיע במדדי ישראל ובשנה הבאה לפי התיצבות השוק להעביר לאנס אד פי 500?

כשאני רואה את התגובות האלה, אני שואל את עצמי מה אנשים חושבים כשאמרו להם שההשקעה בשוק ההון הוא רק לטווח הארוך.
מכל המשחקים האלה אנשים רק מפסדים כסף,
מילא אם אנשים היו עומדים לפני שנה, ואומרים שצריך לגדר, אבל למה כל החכמים האלה, נזכרים להיות חכמים בדיעבד, ואם לא חזית לפני שנה שהשקל יתחזק, אז אני מצפה מהם להיות עם קצת ענווה ולהבין ששוק ההון והימורים הוא משהו מאוד קשה.

@משהמשה כתב בהאם תוכנית שוק ההון של הגמ"ח המרכזי - 'משיאים / לובסט' אכן רווחית לציבור? בדיקת עומק:

ואם יעשו יברחו בירידות

מה יעזור דרך הגמחי"ם שם גם יברחו או שישנו מסלול השקעה (בירידות רוב המשקיעים עוברים לאגחי"ם ונכסי מקלט אחרים)

@משהמשה מה הבעיה שכל אחד יעשה את זה?!
להפקיד בשוק ההון בעזרת סוכן שידאג לך בחתונת ילדים להלוואה של 200K זה לא כזה מסובך.

אני חושב שכל התוכנית הזאת, באה בניסיון נואש להציל את הגמחי"ם מקריסה.
אגב אני עשיתי חישוב של השקעה של 2,000 בחודש למשך 20 שנה, ולקיחת הלוואת בלון של 200,000 בכל חתונה עם ממוצע של 8 ילדים, יצא לי שאני אשאר
עם 6 מיליון ש"ח לאחר חתונת כל הילדים.

@בית-שמש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

הנה ציטוט של אחד שמשקיע בנדל"ן שחשב כמו כולם לפני חודשיים/שלוש שהמחירים ירדו אבל היום הוא חושב אחרת...

אם כל מה שיש לך להביא זה הציטוט הזה, אז באמת חבל על הוויכוח.

@הרואה מעניין מי המטומטם שמוכן לשלם 3.5 שקל לדולר, שכאוטוטו יהיה אפשר לקנות ב-2 ש"ח.
חבל שמשקיעי המט"ח לא עוקבים אחריך בפורום.

@שששששש כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

גם שם הוא לא יוכל לקנות דירה
מקסימום לעבוד בעבודה שתרוויח יותר אבל לא לקנות דירה

למה לא?! 90% מהאשכול מדבר על כך שרק בישראל יש תנאים יחודיים לעליית מחירי הדירות עד אין סוף, בגלל היצע מוגבל מול ביקוש קשיח, מה שיגרום שמחירי הדירות ימשכו לעלות ללא הפרעה.
ופתאום לקבל תגובה שזה המצב בכל העולם.
מודה שהתבלבלתי.

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

תשאל את עצמך, אם יקר לך לגור כאן, אתה מוסיף עוד עבודה, [או אשתך], ומנסה להצטמצם בהוצאות, או עוזב הכל ועובר לחו"ל...

ברור שקצת עבודה אין לי בעיה להוסיף..
אבל אם אני אצטרך לעבוד כל החיים מצאת החמה עד צאת הנשמה בשביל לקנות דירה, ולחיות בלחץ וסטרס פנימי בשביל לכסות את המשכנתא, ברור שאעבור לחו"ל. (זה דיון תיאורטי, כי יש לי כבר דירה משלי)
רוב האנשים לא יקרבו את החיים והבריאות הנפשית שלהם רק בשביל לקנות דירה.

@משהמשה אני מעריך את הביטחון שלך והנחרצות שאנשים לא עוזבים בשביל כלכלה, כאשר אתה מסתמך על תחושת בטן, בעוד הנתונים כאן מוכיחים שהסיבה הראשונה זה רמת החיים, וכמו שכל נתון מוכיח שעיקר הירידה היא של צעירים.
נ.ב לדעתי חבל על הוויכוח, מדובר פה בוויכוח דתי, כשמי שמשקיע בנדל"ן בטוח שהמחירים יעלו לנצח. (אני אגב מאוד רוצה להשקיע בנדל"ן, אבל בעיקר מסיבות של תזרים ולא בגלל עלייות ערך דימיוניות)

נראה לי שבמקום לנהל דו שיח של חרשים, שכל אחד יציין כמה דירות יש לו, זה יתן קצת רקע על הדעות של כל אחד.