הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

בכ"א יש הבדל אם זה אחת לשנה או כל חודש וחצי עליה בין 0.5%-0.75%

רוב העלאות הריבית הם של 0.25% ריבית.
ואני לא יודע מה איתך אבל לרוב האנשים קשה יותר לקבל בפעם אחת העלאה של כמה מאות שקלים בבת אחת, במק"מ על פני עלייה הדרגתית.
ואגב זה בדיוק הסיבה שמעלים את הריבית במתינות, כל פעם 0.25% (לרוב)

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

וגם אז אתה יכול להתכונן קודם, כי אתה יודע כמה אמור לעלות,

גם לריבית בנק ישראל אני יודע בערך כמה זה הולך להעלות, ואני מאמין שאני ידע את זה יותר מהר מרוב יועצי המשכנתאות.
למשל בתחילת 2022 שיערתי שהריבית תגיע לאזור 4% -5%.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

וחוץ מזה יש עוד סיבה להעדיף משתנות, כי אתה לא יכול לדעת מה יהיה שיגרום לבנק להעלות ריבית במהירות הרבה יותר גבוהה מאשר איך שהיא יורדת, וכמו שכבר היה בין 04/22 ל04/23 שריבית הפריים עלתה בס"ה 4.4%

אז למה אתה ממליץ על מק"מ?

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

כנראה שהם לא מסתכלים רק על המאקרו.
לדוגמה אם מחירי השכירות עולים אפילו שמחירי המלפפונים והעגבניות יורדים,
זה עדיין סיבה טובה לא להוריד את הריבית.

מה שבנק ישראל בעיקר מסתכל זה על האינפלציה + הציפיות לאינפלציה, וכל הציפיות של האנליסטים זה להמשך ירידה בסביבת האינפלציה.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

נכון אבל הוא יכול להחליט משיקולים שלו לגרום לה לרדת עד 1%
ובמיוחד שבתוך התחום של היעד המטרה היא 2% ופחות.

תביא מקור?

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

החוק כאן הוא כהמלצה, אין מישהו שיכול לומר לו מה לעשות, וגם אין אפשרות לפטר אותו במהלך תקופת כהונתו.

מה המלצה?! אתה יכול להגיד גם שלשמור על האינפלציה זה רק המלצה.
אז לידעיתך שמירה על האינפלציה הוא הסעיף הראשון בחוק והסעיף השני מגביל את זה למקרה שהאינפלציה נכנסה לתחום היעד.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אתה יכול להביא את הציטוט המלא?

תבדוק בויקיטקסט חוק בנק ישראל.

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

מקור?

כאן
בעיקר בסעיף 2.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

ב. אולי תגלה לי היכן אתה מתעדכן כ"כ מהר.
ג. אני כבר הייתי מצפה לעליה באג"חים כיון שהוא הדגיש שהוא יעשה את זה במתינות.

חשבון מסחר פשוט ואתה מגלה דברים במהירות.
לגבי הערה ג. יש לך טעות , כי מחיר האג"ח אמור לרדת כשיש עלייה בתשואות ולא להיפך.
ולגבי ..

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

א. זה היה משוקלל.
בדיוק. הסברת את עצמי הכי טוב שאפשר, כי אם הכל כבר משוקלל, וכן כמה הפחתות ריבית יהיו, אז מה הסיבה שלי לבחור באג"ח לשנתיים.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

זה לא נכון דבר ראשון חוק בנק ישראל קבע יעד בין 1%-3% כך שעד שזה לא יורד מתחת לאחוז אין מי שיחייב אותו להוריד ריבית.
וחוץ מזה אף אחד לא יכול לחייב את בנק ישראל לעשות משהו, מאחר וברור שהם המקצועיים ושעיקר מגמתם זה לדאוג ליציבות המחירים במשק.

אני לא יודע אם אתה מעודכן, אבל האינפלציה כבר נמצאת בתחום היעד.
ובחוק בנק ישראל, המנדט שניתן לבנק ישראל הוא שאם האינפלציה נמצאת ביעד, הוא חייב להוריד את הריבית כדי לתמוך בצמיחה.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

וכאן תראה מה שאמר היום הנגיד בנושא.

אני לא ראיתי שנרשמה ירידה משמעותית באג"ח ממשלתי לשנתיים לאחר ההודעה, שלו, אז כנראה שהשוק לא כ"כ התרשם מכך או שזה כבר היה משוקלל בשוק.
ואגב זה לא כ"כ משנה מה הוא אישית חושב, הוא בסופו של דבר מוגבל לחוק בנק ישראל,
והאם האינפלציה נמצאת בתחום היעד, הוא חייב להוריד ריבית כדי לשפר את הצמיחה.

בכל מקרה נראה לי שמיצנו את הוויכוח בנושא הזה.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

קח גם כתבה טרייה מביזפורטל
"המשקיעים אופטימיים מדי לגבי תוואי הריבית"

אני מעדיף לסמוך על חזאי הריבית המקצועיים שמשלמים להם מיליונים רק בשביל לחזות את הריבית.
וברור לי שבדיעבד זה לא הולך , כי תמיד יש משתנים לא קבועים, והתחזית תמיד נכונה רק בהתאם לנתונים הנוכחים.
אבל ברור לי שהמשתנים יכולים לנוע לשני הכיונים , ויכול להיות שהריבית תרד יותר מהצפי.

ואם בכתבות עסקינן, אז הנה סקירה של הכלכלן הראשי של מיטב אלכס זבז'ינסקי שצופה יותר הורדות ריבית ממה שהשוק מעריך.
(https://www.meitav.co.il/economic_reviews/macro_analysis_2025/lowering_interest_rates_on_the_way/)

@משכנתא-בקצב-שלך כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אני אישית לכאורה כן הייתי הולך על מל"צ כל שנתיים

אשמח שתסביר למה?

לאחר התלבטות גדולה, החלטתי ללכת על פריים מינוס 0.6%, במקום ההצעה לעוגן פלוס 0.85% מרווח מהעוגן.
החישוב שלי מבוסס על כך שבעצם החילוק בין ההצעות הוא 0.05% לרעת הפריים מינוס, כי אני מניח שהעוגן וריבית בנק ישראל הם זהים בטווח הקצר.
בגלל שהשוק מתמחר בכל מקרה את כל ההפחתות ריבית. כך שיוצא שהמרווח מריבית בנק ישראל הוא 0.9%.
הרווח פה הוא מכך שאין עמלת פרעון מוקדם, ובנוסף אני מתכוון להצטרף ללאומי ולקבל את ההנחה של 0.25% בריבית הפריים.
כך שיוצא שהריבית תהיה פריים מינוס 0.85%.
אשמח לקבל הערות.
תודה רבה לכל מי שכתב פה וכך זירז אותי.

@עומק-הסיכוי כתב באופציה ללמוד אופציות:

יש לי קורס אחר למסחר וזה לא מתאים לאברכים של ״יום שלם״

לא יודע מה אתה מתכוון במסחר, אבל אופציות הם כלי עם תוחלת שלילית למשקיע, וכנראה גם לכותבי האופציות! אם זה למסחר במניות, בגלל הפסדי מס ועמלות.
בעיקרון אם אני מאמין בשוק יעיל קשה להרוויח ממסחר ושקול לקניית מניות ספציפיות.

@עומק-הסיכוי אם הבנתי אותך נכון אתה לא מכוון לכך שהאנשים יתחילו להיות סוחרי אופציות כאסטרטגיה בפני עצמה, אלא כאסטרטגיה משנית כמו צורכי מס או מאופציית פוט כדי לקנות מנייה בודדת כמו בדוגמא של וורן באפט.

בקשר להודעות למעלה אני מצרף פה צילום מתוך אתר בנק ישראל שמראה שהתשואה על מק"מ לשנה הוא 4.2% פחות מריבית בנק ישראל, מה שמצביע על כך שהמשקיעים צופים הורדת ריבית ומשקללים את התשואה לפי זה.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

האם יש לך מקור מוסמך לכל זה?

כאן

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

למה הבנקים מלווים לבנק ישראל כדי ללוות ממנו בחזרה???

הם מלווים לבנק רק כשיש להם עודף בחשבון, והם לווים כשיש להם מינוס או שצריך לחזק את הבטוחות.

אני רוצה לציין שבתכלס הכל זה רק תיאורטי! כי בתכלס הבנקים מלווים ולווים בינם לבין עצמם, וריבית בנק ישראל רק נועדה לשלוט בריביות שבין הבנקים.
זה הסבר ארוך ומורכב ולא חושב שזה כדאי בשרשור הזה.

@עין-אלף כתב באיזה מסלול ביטוחי בפנסיה לבחור:

לא התכוונתי באיזה מסלול השקעה אלא למסלול הביטוחי יש לי עכשיו נכות 75% שארים 100% האם זה טוב או שעדיף מסלול אחר

1

בעיקרון אפשר להשוות בין הביטוח רגיל לביטוח פנסיוני, שבביטוח רגיל עולה פי כמה מביטוח פנסיוני, בגלל הקצאות הון ומנגד ערבות הדדית בביטוח הפנסיוני וכמו"כ לחברה אין רווח כלל מהביטוח.
לדעתי זה הביטוח הכי נכון והכי חכם שיש בגלל שזה מבטיח שאותו סכום משכורות (צמוד למדד), ימשיך להיכנס לחשבון גם כשקורה אירוע ביטוחי חלילה.
אפשר לבדוק האם כדאי לוותר על נכות כפולה והאם כדאי לעשות נכות מתפתחת שזה גידול ריאלי של 2% בשנה על סכום הביטוח.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

מה שבכל אופן ידוע לי שריבית בנק ישראל אי"ז אומר כמה בנק ישראל מוכן לתת על הלוואה שילוו לו,
אלא כמה הוא דורש על ההלוואה שהוא מלווה.

ולא ידוע לי שבנק ישראל לווה כסף,
וגם א"כ לא אמור להיות שילוו לו לפי הריבית שהוא קובע אלא לפי כמה שהמלווה יקבע.

תבדוק טוב בקישור [הזה] ובזה(https://www.hamichlol.org.il/ריבית_בנק_ישראל)

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

המעלה של המק"מ ע"פ המל"צ 2.5 היא שבמק"מ אין עמלות היוון.

באופן תיאורטי גם מסלול מק"מ היה יכול להיות עם ריבית היוון עד סוף שנת המק"מ, (שזה לרוב זניח מאוד) הסיבה שאין ריבית היוון זה בגלל החוק שנקבע [בצו הבנקאות סעיף 4(2)] (https://he.wikisource.org/wiki/צו_הבנקאות_(פירעון_מוקדם_של_הלוואה_לדיור)) וכלשון הצו אם מועדי שינוי הריבית אינם ידועים מראש, או אם הם ידועים מראש אך נקבעו לאחת לשנה או לתדירות גבוהה יותר, לא תיגבה עמלה מאמור בסעיף 3(3) ובסעיף 3(4);
סוף ציטוט.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אין שום סיבה שמשקיעים ירצו פחות ריביות על בסיס השערות,
כשבאותו זמן הם יכולים לדרוש יותר.

אני רואה שהרבה מתבלבלים בזה, אנסה להסביר את המנגנון.
נניח שאני גוף מוסדי או בנק ויש לי מיליון ש"ח ואני רוצה להשקיע את הכסף באופן סולידי למשך שנה.
לפני יש 2 אלטרנטיבות או להלוות את הכסף לבנק ישראל או לקנות אג"ח ממשלתי לשנה.
נניח שריבית בנק ישראל כיום היא 10% והציפיות בשוק (ע"פ הקונצנזוס בקרב החזאים המקצועיים) שבעוד 6 חודשים הריבית תרד ל5%. מה שאומר שהריבית הממוצעת לאורך השנה יהיה 7.5%.
עכשיו אם אני ישים את הכסף בבנק ישראל יהיה לי בסוף התקופה 7.5% ריבית, עכשיו אם נניח שמוכרי האג"ח (ע"פ רוב הממשלה) לא קולטים שהריבית תרד ל5% אז הם יעניקו ריבית של 10%, במקרה כזה שום גוף מוסדי נורמלי לא ישים את הכסף בבנק ישראל כשהאלטרנטיבה הוא 10%, מה שסביר להניח שיקרה שיהיה ביקוש גבוה לאג"ח וההיצע הרי מוגבל, מה שיגרום בסופו של דבר לריבית האג"ח להשתוות לריבית המשוקללת החזויה של ריבית בנק ישראל.
זה נקרא בעצם כוחות שוק, וזה בעצם כל התכלית של העלאת הריבית ע"י בנק ישראל.
(לידיעת רבים אין שום חובה לבנק לתת ריבית מעל או שווה לריבית בנק ישראל)

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

טעות! אין שום קשר אמיתי בין ריבית בנק ישראל לבין עוגני האג"ח,

לא נשאר לנו אלא להישאר מחולקים!

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אבל לא תמיד זה מוכרח כמו עכשיו שהחוסר ידע בגלל המלחמה מעלה את האג"ח גם לתקופות קצרות.

לא טענתי שאין השפעה גם על אג"ח לטווח קצר אבל אין כמעט השפעה!!

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

אין שום סיבה שמשקיעים ירצו פחות ריביות על בסיס השערות,

ולמה שמשקיעים יקנו מניות ע"פ השערות לרווח??
ככה זה שוק ההון הכל זה השערות ובאמת יש פרמיה קטנה על אג"ח בגלל החוסר וודאות המוחלט וככל שטווח השנים עולות הפרמיה גודלת.

@אבי-ר. כתב בבעלי משכנתא? יכולים לחסוך בהוצאות!!:

כשבאותו זמן הם יכולים לדרוש יותר.

אני ממליץ לך ללמוד על שורטים וכוחות שוק וכן תיאוריית השוק היעיל.