הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@סייעתא-דשמיא
גם לי לקח זמן להבדיל בין הדברים

@סייעתא-דשמיא
אני ארחיב,
כשמושכים סכום כסף, כמה סכום נחשב לקרן וכמה נחשב לתשואה,
אח"כ מהתשואה מפחיתים את האינפלציה,
וממה שנשאר יורד מס 25%.
ולפ"ז גבר יכול למשוך כל שנה בערך 30,000 ש"ח בלי לשלם מס,
ושה בערך 35,000 ש"ח.
בזה רציתי פירוט האם זה נכון ומה צריך לדייק בזה.

@חושב-שאני-גאון כתב ביש לי נוסחא:

אני קצת מדייק את השאלה
בקופת גמל יש דמי ניהול גבוהים אבל אין מס
במסחר עצמאי יש מס אבל כמעט אין דמי ניהול
מה עדיף מבינהים
ואולי גם במסחר עצמאי יש אפשרות להיפטר ממס
אשמח להחכים

אם יש אפשרות לחסוך במס רווח הון ברור שזה עדיף, בפרט אם מדובר על מסלול שמושקע במניות לטווח הארוך.

@סייעתא-דשמיא כתב ביש לי נוסחא:

@צמיחה כתב ביש לי נוסחא:

הטבת מס זו שמוגבלת ל-4.5% מההכנסה היא לעניין זה שההפרשה לקרן השתלמות נחשבת להוצאה מוכרת.
אבל נראה לי שהשאלה הייתה על מס רווח הון, ובזה קרן השתלמות פטורה, עד תקרת הפקדה של בערך 20,000 ש"ח בשנה. ולזה אין שום קשר לגובה ההכנסה.

לא,
מדובר על מישהוא גם שכיר וגם עצמאי ופתח 2 קה"ש, ולו יש תקרה להפקדה בתור עצמאי גם לגבי הפטור ממס רווח הון של עד 4.5% מהכנסתו.

אני חושב שכדאי לבדוק את הדברים שוב,
הפטור ממס רווח הון אינו קשור לגובה ההכנסה, אלא לתקרת הפקדה של 20,520 ש"ח לשנת 2024.
ורק לגבי מס שולי ההפקדה לקרן השתלמות נחשבת להוצאה מוכרת עד 4.5% מההכנסה.
https://www.kolzchut.org.il/he/קרן_השתלמות_לעובד_עצמאי

@חושב-שאני-גאון כתב ביש לי נוסחא:

היה לי קצת כסף בביוטח חיים של הראל ועכשיו אני רוצה לאחד אותו

מה זה ביטוח חיים, האם הכוונה פוליסת חיסכון?

בבנק הכסף מושקע בחשבון שקלית (מיעד לנזילות גבוהה) ורק 15K מחקה מדד

באופן כללי אין היגיון שהכסף שנמצא בבנק שיש עליו מס יהיה מושקע במניות, ואילו הכסף שנמצא במקום שהוא פטור מס כמו קרן השתלמות לא יהיה במניות.
מלבד זאת דרך הבנק יש דמי משמרת [לא בקרן כספית].

האם יש קרן השתלמות מחקה נאסדק?

כן, מסלול עוקב מדדי מניות,
אמנם המדינה הגבילה שזה לא יהיה יותר מ-50% בנאסד"ק 100,
אבל חלק מחברות עשו שגם ה-50% האחרים יהיו בטכנולוגיה.
ויש גם הכשר.
למיטב יש כזה מסלול שיהיה עליו כשרות החל מחודש פברואר.
https://rhon.co.il/תמהילי-ההשקעה-במסלול-מדדי-מניות/

@חושב-שאני-גאון כתב ביש לי נוסחא:

ושאלה נוספת כיוון שאין אפשרות לסחור עצמאית בקרן השתלמות אולי עדיף בכל לסחור לבד

אפשר לסחור לבד בקרן השתלמות IRA

@סייעתא-דשמיא כתב ביש לי נוסחא:

כעצמאי הוא יוכל ליהנות מהטבת המס עבור הפקדות לקרן השתלמות, שעונות על 2 התנאים הבאים:
סכום ההפקדות לא עולה על 4.5% מהכנסתו החייבת באותה שנה

הטבת מס זו שמוגבלת ל-4.5% מההכנסה היא לעניין זה שההפרשה לקרן השתלמות נחשבת להוצאה מוכרת.
אבל נראה לי שהשאלה הייתה על מס רווח הון, ובזה קרן השתלמות פטורה, עד תקרת הפקדה של בערך 20,000 ש"ח בשנה. ולזה אין שום קשר לגובה ההכנסה.

@סייעתא-דשמיא
אז יצטרכו את הנקודות זיכוי שלהם בשביל החיסכון לכל ילד,
ואפשר למשוך כל שנה בהתאם לנקודות.
אשמח עם מישהו יכתוב את החישוב כמה הסכום שאפשר למשוך בגיל 18 ולקבל החזר מס מלא.

@עמית-של-סגל
אה"נ,
אבל מה שאפשר לעשות זה לראות את תשואת העבר ולהגיד שזה לא מחייב את תשואת העתיד,
ובכל זאת לקוות שתהיה תשואה טובה.
בדברים שיש הגיון של צריכה וצמיחה יש היגיון להשקיע יותר, אבל בביטקיון שאין בו את ההיגיון הזה, אז ההיגיון אומר להשקיע בו רק חלק מהתיק.
לגבי הטענה שאברכים ירוצו למשוך בירידות, זה באמת נכון ולא רק אברכים, ולכן ההשקעה צריכה להיות מותאמת כל אחד לפי דרכו וטבעו.
מעניין מה אתה היית עושה אם התיק עולה או יורד ב-20%.

@נחמן-רוזנבלום
אה"נ אין לקוות לסיכוי מבלי להבין את הסיכון,
ובמאמר המוסגר כל החיים שלנו הם סביב נטילת סיכונים בגלל הסיכויים.

@נחמן-רוזנבלום כתב ב'הגמ"ח המרכזי' האם יש דרך חזור ?:

@אבי-ה-נערה
לילד בן 15 אני לא חושב שיש הרבה מה להרוויח בשוק ההון.
לילדים קטנים, שיש להם לפחות כ12 שנה עד החתונה, משתלם להשקיע בשוק ההון.

7 שנים זה זמן שהכסף אמור להכפיל את עצמו, כך שאם מדובר על מישהו מהציבור הליטאי, אפשר לחשוב על מינוף, כמובן שבעת הזאת זה פחות מומלץ.

@משה-חיים
יפה כתבת,
אני רק אחדד שבאמת אין פתרון שהיא בוודאות של 100%,
ובפרט לפי מה שכתוב על אחרית הימים על מלך פרס שעתיד לעשות מלחמה עם כל העולם.
וכל יום שעובר אנו רק רואים יותר את התממשות הנבואות, ואנו מתקרבים יותר להתממשות שאר הנבואות.
אז אפילו שהמדד הכי בטוח, אבל ודאי לא 100%.
ונשאר הרבה מקום לאמונה ובטחון.

@איש-אחד
שאלה זו שאלו את אבנר סטפק ביום ראשון בב"ב, והוא ענה שאם המשכנתא נלקחה מלפני כמה שנים ומעלה, בזמן שהיו משכנתאות טובות, אז ודאי שהתשובה להשקיע את הכסף. ואם המשכנתא נלקחה בקופה האחרונה, זה תלוי מה תמהילי המשכנתא, וברוב המסלולים התשובה תהיה שעדיף להשקיע את זה ולא לכסות את המשכנתא.

מי שמאמין בנדל"ן יכול לעשות זאת גם בשוק ההון, ע"י שישקיע במדד נדל"ן.

אם תחפשו במרחבי הרשת תמצאו הרבה שכך נוקטים, גם כאלו שבעבר סברו אחרת.
לגבי דבריו של אבנר סטפק, אדרבה דבריו היו שאם אתה לא מנהל קרן ואין לך את הסכומים שלהם אל תעשה את ההשקעות שלהם, הם יכולים לקחת סיכונים בהתאם ליכולת שלהם, וגם אם הם יפסידו לא יקרה להם כלום, מה שהאדם הפשוט לא יכול, וצריך להשקיע רק פאסיבי במדדים.

ודבר נוסף זכורני שהרב קסלר בוועדים חילק בדרגות הס"ד שיש בין אברך שכל כולו שקוע בתורה, לבין אברך ששקוע בתורה אבל פחות.

@מאיר-וייס
ראשית סו"ס אני רואה שיש מישהו שכותב במפורש שהשתדלות רוחנית נחשבת השתדלות.
כי מה שהגמ"ח המרכזי כותבים שזו ההשתדלות, זה הם כותבים ולא הרבנים, הרבנים רק כתבו שמצוה גדולה לתרום לגמ"ח, ולמרות שזה ממש מוזר שצריכים לכתוב כזה דבר, אבל בשביל לשווק מוצר מספיק להציג חתימות של מאה רבנים שמצוה לתרום לגמ"ח, ואז לכתוב במודעות פרסום שזו ההשתדלות...
ולגופו של ענין כמדומני שהרב קסלר עצמו דיבר בוועדים שמי שאין לו מה לשלם לא צריך להתחייב כ"כ הרבה כסף.
ולדעתי כאן מגיע קונפליקט, מצד אחד אדם רוצה להתחייב הרבה כסף כדי לחתן את ילדיו, בגלל שאם לא יתחייב כיצד יחתן אותם, מחשבה של חסרון באמונה.
אז הוא חושב לעשות השתדלות, ולכן הוא תורם לגמ"ח כדי שיהיה לו בבוא עת זכות לקבל הלוואה. כלומר הוא עושה השתדלות לקבל כסף שצריך לעשות שוב השתדלות כדי לקבל עוד כסף בשביל להחזיר את הכסף הראשון שקיבל בתורת הלוואה.
ושוב במעשה זה יש חסרון באמונה, וכי הקב"ה לא יכול לחתן לך את הילדים בלי הלוואה, וכי הוא לא יכול לארגן לך את כל הכסף שיהיה שלך?
ולכן אדרבה, מי שמשקיע נכון יותר קל לו לבטוח שהקב"ה יביא לו את כל הכסף, לא בגלל שהוא עוזר לקב"ה להביא לו את הכסף, שהרי הוא לא יכול לדעת האם כשיצטרך את הכסף או לפני - שלא תהיה מפולת ח"ו בכל השווקים. אבל הוא יודע שאת החלק שלו הוא עשה והקב"ה יעשה את שלו.
ואה"נ השאיפה שלנו בתור בני תורה היא להגיע לדרגה הגבוהה יותר של אמונה ובטחון בלי צורך בהשתדלות, וכמו שכבר כתב השבט הלוי בתחילת חלק ד שחובה לחסוך לחתונות הילדים משום שמצד הטבע כשיגיע אותה עת לא תהיה את האפשרות להשיג כזה הרבה כסף בזמן קצר, אבל מי שגדול במידת הביטחון אינו צריך לכל זה.
עכ"פ מי שמספיק לו השתדלות רוחנית, גם זו דרגה גבוהה.

דרך אגב,
שמעתי מאבנר סטפק ביום ראשון האחרון בבני ברק ש-5% מתיק ההשקעות כדאי בביטקוין, שמתוכו הוא נתן עדיפות של 3% לאיתריום ו-2% לביטקוין.