הפורום הכלכלי החרדי הראשון

הטענות בחלקן לא נכונות ובחלקן לא מובילות למסקנה שלו. אבל הוא צודק בדבר אחד: השקעה בS&P לא צריכה להיעשות בצורה אוטומטית. כל אחד צריך להבין במה הוא משקיע ומה הוא יעשה במקרה של מיתון עולמי שחורג בהרבה משוק ההון, ולהיערך בהתאם, הן כלכלית והן נפשית.

@ניסים said:

עקב דמי הביטוח שרק עולים אשמח לשמוע ראיונות ברי ביצוע איך אפשר לשלם פחות כסף עבור בחורים או אברכים צעירים
ישנם כל מני ראיונות כגון עוסק פטור וכו' אשמח לשמוע משהו יותר מפורט מאחד שכבר הצליח !!!!
תודה

בחורים משלמים הכי קצת שאפשר, כך שאין דרך לרדת מזה.

@אבי-ה-נערה said:

@חופש-כלכלי
תפס לי את העין דברים נוספים ממאמר שצמוד למאמרו של אריה ליבוביץ.
אשמח לדעת הת"ח, האם עצם הביטוי לחתן בנקל סותר את דעתם של חזל?
וז"ל רש"י "וקשין: לפני המקום" (ממש אין שייכות בקושי לזוג או להורים).

אגב, מה לגבי העבודות הנפוצות כיום, שבטלות כליל את מאמר התורה הקדושה "בזיעת אפך תאכל לחם"? למה שלא יעבדו בעבודות סבלות ונקיון מדרגות?

@חופש-כלכלי said:

יתד נאמן מוסף חג
כרגיל נגד השקעות

למה?

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין התכוונתי שהמדד שהקרן עוקבת אחריו תירד ב 33% כמו הסנופי, שקרן ממונפת על הסנופי תימחק לגמרי.
בתכל'ס 33% זה סתם מספר וודאי, למעשה גם בירידה של 30% הקרן תימחק, כי החוזים צריכים ביטחונות, ולמנפיק התעודה אין דרך לספק את זה, ויכול להיות שנפילות של 25-30% מספיקים למחיקה, כי במקרי קיצון כאלה השווי הנדרש לביטחונות גבוה יותר.
ולגבי הקרן על הנפט, הסיבה שזה לא נמחק זה בגלל שהנפט עשה סיבוב פרסה באותו יום, אם הוא מסיים את היום בירידה הגבוה הוא היה נמחק לחלוטין.

ספציפית לגבי מדדים הוא צודק שגם ירידה של 20% ביו לא תיתכן כי המסחר יעצר (כמו שקרה בקרונה יותר מפעם אחת, נדמלי שבירידה של 7% ומעלה).

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@צמיחה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין
ברור שיש אופנים של מחיקה אמיתית.
במקרה הזה עצרו את המסחר בה, ולכן היא לא נמחקה.

נו ברור שיש מקרה קיצון אבל הוא שאמרת, יש הגנות ועצירת מסחר לכן בפועל זה לא קורה

עצירות מסחר יש רק במדדים, לא בסחורות.

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מתכנן-פיננסי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@מבין-עניין אם זה יורד ב33% זה נמחק, זאת עובדה פשוטה.
ובממונפת חודשית מספיק שהיא תרד בחודש אחד 33% ממה שהיה בתחילת החודש המחיר זה נמחק, זה דבר פשוט ביותר,
ומפליא אותי בכלל שאני צריך להתווכח על כך (בפרט עם מי שמשקיע בזה)

לא ממש ברור. אתה מתכוון שהסל/ענף יורד ב33 ואז הקרן עצמה יורדת ב100?
אשמח שתביא לי מקרה אחד שזה קרה. יש הרבה הגנות שלא יכול לקרות כזה דבר ירידה של 33% בענף שלם

קרה בירידות של הנפט בקורונה
אגב, מאז בהרבה תחומים כבר אין מינוף X3 אלא רק X2

@עומק-הסיכוי כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

אם כל כך רוצים למנף תתחילו לבד,
לפחות תרגישו בפועל מה שאתם עושים.
הבעיה בקרנות האלה שזה נראה כמו מניה רגילה והמח לא מרגיש את הסיכון.

יש 2 חסרונות גדולים מאד במינוף עצמאי:
א. ריבית אדירה (אצלי בשוואב זה כמעט 12% לשנה)
ב. הסיכון למרג'ין קול במקרה של ירידות

@מבין-עניין כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

@בן-עליה שום דבר לא נמחק באמת, אלא אם יש לך מניה בחברה שנסגרה.
זה רק ביטוי לירידה מטורפת עד תחתית. וממנה אפשר רק לעלות....

לא נכון. קרנות ממונפות בהחלט יכולות להימחק, וכבר היו דברים מעולם.
אגב, גם ממש לא נכון שיש תחתית כלשהי שממנה אפשר רק לעלות.

@עומק-הסיכוי כתב בזהב:

@שמש-מרפא כתב בזהב:

זהב מוכרים רק בבורסה

איך תוכל למכור שעון זהב של הסבא בבורסה?

בורסה הכוונה החנויות באיזור הבורסה, יש שם יותר תחרות ומחירים יותר טובים.
ממה שידוע לי רוב מי שמוכר נותן מחירים נמוכים יותר בעד עשרות אחוזים, אם הצלחת למצוא מישהו שמוכר במחירים דומים (273 לגרם 14 קראט) - אדרבה.

@בן-עליה כתב בקרנות ממונפות - האם ואיך ?:

למה לא ממונפות בישראל

בישראל רוב (או כל) הממונפות הן חודשיות ולא יומיות, וזה מאד בעייתי. רק השבוע נמחקה קרן שורט ממונפת על הנפט.

זהב מוכרים רק בבורסה. ראה כאן למשל https://goldtrade.co.il/

@מגשש-באפילה כתב בבשעה טובה לרווחת זו״צ מחוסרי הדיור, התרסקות מחירי הדירות כבר כאן!!!:

לדעתי כל הנבואות, או יותר נכון התקוות, לירידת מחירי הדיור, לא לוקחות בחשבון נתון בסיסי, המדינה לא יכולה לאפשר בשום אופן שירדו מחירי הדיור מכמה סיבות.

א. למדינה יש אינטרס מובהק שדירה -שהיא מצרך בסיסי לכל אזרח- תעלה כמה שיותר, מה שיחייב את האזרחים לעבוד הרבה יותר על מנת להגיע לדירה, ככל שהאזרח עובד יותר, המדינה מקבלת הרבה יותר מיסים, המדינה מייצרת הרבה יותר, וכו' ברור שכדי שתהיה כלכלה חזקה צריך שיעבדו כמה שיותר, ודירה היא בהחלט סיבה שמכריחה אנשים לעבוד.

ב. כל המיסים שהמדינה מקבל מעיסקאות מס שבח, מס רכישה, כו' שווה למדינה הון.

ג. אם ירדו מחירי הדיור בצורה דרמטית, הדבר מעמיד בסיכון את יציבות הבנקים, ברגע שהמשכונות שהבנקים מחזיקים שווים הרבה פחות ממה שהם הלוו הבנק בבעיה.

המסקנה המתבקשת לענ"ד היא שהמדינה יכולה לאפשר מקסימום עצירה בעליית המחירים, ובשום אופן לא ירדיה משמעותית במחירי הדיור, היא לכך ובהתאם לזאת חבל לדמיין שירדו המחירים.

כל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על השליטה של הכוחות בשוק, המתווכים, הקבלנים, עורכי דין, ועוד ועוד, שלא מעונינים שירדו המחירים והשוק בידים שלהם.

זאת ענ"ד, אשמח לקבלתגובות אחרות.

תגדיר בבקשה מי זה "המדינה" ומי זה "האזרח".

@אני-עבדך כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

אבל הצד השני ממש לא ברור... מה הלהט? אתם רוצים שהעסק לא יצליח? פשוט לא מבין...

פשוט מאד.
אנחנו רוצים שזה יפסק.
שכספם וחייהם של ציבור האברכים לא יהיה הפקר.
שלא ימשיך כל תאב בצע לחשוב שהציבור החרדי הוא טרף קל
שהם טפשים שאפשר ברגע לשכנע למשכן דירה בשביל הרפתקאות באפריקה.
מסתובב כאן יהודי שעשה זאת. הוא לא מוקע. היחס אליו סלחן עד מחמיא.
זה מזמין את המקרה הבא.

אני מוכרח לשאול את אי מי מתומכי ההשקעה הזו. מה השמחה הגדולה במכתב שיצא? יש כאן מאות אברכים שמשכנו את דירתם בהשקעה מסוכנת בתכלית (אגב, בשביל רווח צנוע יחסית של 100%, שב-S&P בתקופה המקבילה היו מרוויחים אותו דבר ביד ובמזומן). הם צריכים המון תפילות כדי שתשאר לה דירה כי מישהו בעל לשון חלקלקה (כן, לא נוכל, רק אדם שהשיא עצה רעה למאות אברכים) שכנע אותם לסכן אותה. הייתם צריכים לארגן עכשיו משמרות תהילים, לא לחגוג בפורום.

@בבציק כתב במישהו יכול לתת פרטים על סערת מכרות הזהב באתיופיה?:

לא הבנתי מה יוצא מהמכתב,
אם אני אברך שכבר שמתי את הכסף במכרות
להוציא את הכסף (אם אני יכול )
או לא????????

אם זאת השאלה התשובה חיובית. ההשקעה בסיכון גבוה ולא מתאימה לאברכים.

@מרים-הורביץ-נכסים כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בפוסטים קודמים שרשמתי הרגשתי שכאן בפורום יש הרבה שלא מוכנים לקבל מילה בעד ההגיון להשקיע בנדל''ן ואני משקיעה לשווא.

בהחלט יש כאן הטיה מובנית לטובת שו"ה אבל חשוב מאד לשמוע גם דעות נוספות.
יש לציין שההגינות שלכם בהצגת גם החסרונות של נדל"ן כלל לא מובנת מאליה.

@איש-בנימין כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אם רוצים לעשות השוואה מדוייקת (מה שמכונה בעדה המקצועית השוואת משתנה יחיד), אז ציר ההשוואה הנכון יהיה אכן לקנות דירה וללכת לישון, כי מי שקנה S&P בהחלט הלך לישון.
אתה צודק שצריך להוסיף לחשבון גם הכנסות משכירות, בניכוי עמלת חברת ניהול, לשינה מיטבית.

@שואף-ליותר כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

@בנימין-26 כתב בעוסק פטור וקרן השתלמות: סיכונים והסתבכויות:

כי רק בפתיחת הקופה דורשים את אישור העוסק ולא בהפקדות ומשיכות.

זהו פירצה בחוק, אבל יכול מאד להיות שבעוד 20 שנה שיבואו למשוך את הכסף רשות המיסים תדרוש להוכיח שהעסק היה פעיל כל התקופה.
אל תשכח שברשות המיסים ממש לא אוהבים את ההטבה על קרן השתלמות והגיוני מאד שהם ינסו למסמס אותה ככל שיוכלו.

אין להם עילה חוקית לעשות זאת רטרואקטיבית.

למעשה, מי שרוצה למנף בלי הבעיות הנ"ל (ובלי לשלם ריבית) יכול להשקיע בתחום ספקולטיביים ותנודתיים יותר, כמו מדד השבבים, שבע המופלאות או אפילו מחשוב קוואנטי.