הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@שחר-עולה said:

מה קורה עם זה באמת? איפה כל אלו שהכריזו בקול רעש גדול על החקירה? נרדמתם?

כי חקירה במערכת היעילה של מדינת ישראל מגיע לכתב אישום תוך יומיים בדרך כלל.

@שטייגען-במעלה said:

דבר נוסף לגבי בטיחות הממירים היה לי ממיר TBB {נחשב אמין?} מ2019 כמעט 7 שנים

רוטמן (מאירי שבת) מכר לי כזה דבר לפני כמה שנים, הוא טען שזה ברמה הגבוהה ביותר. מקוה שזה מקרה יוצא מן הכלל אבל זהירות תמידחשובה.

@998877 said:

@שמש-מרפא said:

א. אין שום בסיס להערכה של 35 ש"ח. המתמטיקה הפשוטה אומרת שאם סכום התמיכה גבוה ב-50% גם העלות תהיה גבוהה יותר.אפשר באותה מידה לזרוק גם 19.7 ש"ח.

https://klm.org.il/about-lesimchatam/#:~:text=העלות החודשית הממוצעת,בחודשים בודדים בלבד.

https://klm.org.il/home/#:~:text=מבנה הקרן,6%2C000 ש"ח לחודש.

כתוב שם הערכה, לא כתוב על מה היא מתבססת וספק גדול אם ניתן לתת הערכה רצינית לכזה דבר.

@998877 said:

@שמש-מרפא said:

מדובר בצילום מתוך תקנון ישן ולא מעודכן. כיום אין תנאי כזה באף קרן.

בוועד הרבנים מאוד מעניין
מצד אחד כתוב שהריבית השנתית תהיה ליתומים --סעיף 12-- ומצד שני עדיין מופיע הסעיף שפירות הכספים שייכים לעמותה--סעיף 26--
מעניין

אני הסתמכתי על הנוסח שמופיע בנדרים פלוס

אין שם שום סעיף סותר.

@מ.-יפה said:

בשורה משמעותית מאוד
מכל הבחינות.
א. השקיפות
ב. גובה סכום התמיכות והחלוקה המיוחדת להוצאות החתונה וקניית הדירה.
ג. ומעל הכל - הכסף שנגבה מושקע בשוק ההון (2 אופציות לבחירה)
וכן, כל הרווחים והתשואות שיניבו אותם 500/300 אל"ש שייכים ליתומים!!!!
זו לא בשורה זו רעידת אדמה עבור הקרנות המקבילות....
למה?
הנה דוגמא של סעיף מאחת הקרנות:

מה???
ליתום גבו 200 אל"ש מכלל החברים בקרן
אלו ה - 200 הלכו והושקעו
במשך 20/18/8 שנים הניבו תשואות ורווחים וכולם הולכים למי???
לקרן? לעמותה??
למה?
למה שהיתום לא יהנה אף הוא לפחות בחלק מהרווחים???
תחלוק איתו את העוגה!!!
זה כסף שגבית עבורו!

ולנקודה הזו הגיעה קרן "לשמחתם"
ועצרה את העוול וחוסר הצדק
מעתה סטנדרט חדש:
היתום יקבל גם את הרווחים שנצברו מכספו - במלואם!!!!
(זה פורום של מביני כלכלה אז תחשבו לבד לכמה סכום
של 300/500 אל"ש יכולים להגיע בטווח של 8/10/15 שנים...)

אבל כיוון שמדובר בפורום מכובד מאוד
שמקימיו תמיד דוגלים בשיטה לא להכפיש את האחר
אז נעצור את הסיפורים שבאמתחתי מה לא טוב (טעון שיפור) אצל האחרים
(אל תאגה, כבר בקרוב תראו שינויים וחיכויים בדיוק כמו ש"לכלכלתם" (ועד הרבנים) ולהחיותם" (קופת העיר) הועתקו מילה במילה מ - "למחייתם").

באם לבנתיים מישהו אחר לא יעשה זאת
אז את הצגת התוכנית האדירה אשתדל להעלות בזמן פנוי בשעות הלילה
לבנתיים כל אחד יכול לבדוק בנדרים פלוס תקנון למחייתם + לשמחתם ולקבל את כל התשובות.

מדובר בצילום מתוך תקנון ישן ולא מעודכן. כיום אין תנאי כזה באף קרן.

@מ.-יפה said:

א. אין שום בסיס להערכה של 35 ש"ח. המתמטיקה הפשוטה אומרת שאם סכום התמיכה גבוה ב-50% גם העלות תהיה גבוהה יותר.אפשר באותה מידה לזרוק גם 19.7 ש"ח.
ב. גם בוועד הרבנים (החל מלפני כמה חודשים) וגם בקופת העיר הרווחים לא הולכים לקופה. אין צורך להשמיץ את האחרים.
ג.נ. אני חתום בלשמחתם וכנראה אבטל בועד הרבנים כשיכנס לתוקף.

רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא הסיבה שאני משקיע במרכול של חיים הוא כדי שבסוף חודש אני יתחלק איתו ברווחים אין שום סיבה שאני ישקיע ברשת המרכולים שלו גם היא צומחת ומצויינת כל עוד לא חוזר אליי קאש מאני בסוף, זה נכון בכל השקעה ובכל שלב.

אתה מתחלק איתו ברווחים, רק שאלה מושקעים מחדש ולובשים צורה של שווי, שבהמשך יצור עוד רווחים וחוזר חלילה.. אם אתה רוצה קאש מאני תתכבד ותמכור מחלקך (ותאבד את אפקט הריבית דריבית). חלוקת דיבידנד בסך הכל משמעה שמישהו אחר עשה זאת בשבילך.

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא הסיבה שאני משקיע במרכול של חיים הוא כדי שבסוף חודש אני יתחלק איתו ברווחים אין שום סיבה שאני ישקיע ברשת המרכולים שלו גם היא צומחת ומצויינת כל עוד לא חוזר אליי קאש מאני בסוף, זה נכון בכל השקעה ובכל שלב.

אתה יכול לקבל את הרווח בסוף חודש ולקנות איתו לחם וחלב, אבל אז הרווח כנראה ישאר פחות או יות אותו דבר גם אחרי 20 שנה (בהתאמה לאינפלציה), כי לחיים לא תהיה שום אפשרות להשקיע ולהתפתח.
לעומת זאת אתה יכול לתת לחיים להשקיע את הכסף (וכנראה אתה סומך עליו שהוא ביזנסמן טוב, אחרת לא היית משקיע אצלו מלכתחילה), וכך במקום להיות שותף בחנות קטנה תהיה שותף ברשת מרכולים בעלת שווי עצום.

רוב חברות הטכנולוגיה הגדולות מעדיפות ללכת בדרך השנייה ולהשקיע רוב הרווחים. את התוצאות ניתן לראות בדמות צמיחה אדירה בערך וברווחים. יש גם חברות שאכן מחלקות נתח גדול מהכסף כדיבדינד (אמנם לא את כולו כי זה יחנוק אותן לגמרי), לרוב מדובר בחברות גדולות ויציבות כמו קוקה קולה שאין לה מה לעשות עםכל כך הרבה כסף בהנחה שהיא לא מתכוונת להתפתח לשווקים במאדים. השקעה בS&P בסך הכל כוללת תמהיל של השניים, אבל ההבדל משמעותי הרבה פחות ממה שאתה מציג ונגזר בעיקר מאופי החברות והצורך שלהם במזומנים נוספים.

@חופש-כלכלי said:

הציבור עם טופורוביץ

עוילם גוילם.
בגלל שבשנים האחרונות היו עליות בישראל הם מעבירים מה-S&P, ואחרי שיהיו עליות בS&P הם יחזירו לשם. כך יצאו קרחים מכאן ומכאן.
ואגב אין שום קשר לטופורוביץ שמתנגד גם להשקעות בתל אביב וקורא בכלל להעביר לאג"ח ממשלתי.

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא said:

לא לא לא. איך הגעת לזה? כדי להמנע מאינפלציה יש מכשירים כמו אג"ח צמוד מדד. הרציונל מאחורי השקעה בשוק ההון הוא שכל עוד הקב"ה ברא את האדם עם קנאה תאווה וכבוד הוא ירצה להגדיל את הונו עוד ועוד, שחברות חזקות נוטות להתחזק עוד יותר (או לחילופין, לפנות את מקומם לכוכבות אחרות), ושהכלכלה העולמית באופן כללי נוטה לצמיחה. זה עקרון שנכון מאות שנים (למעשה כנראה יותר, אלא שקשה יותר למדוד אתזה מעבר לכך). באופן נקודתי אולי יהיו חברות שיכשלו, אולי אפילו יהיו סקטורים שידשדשו וגם על המדינות כן יאמר, אבל המגמה הכללית ולטווח ארוך היא למעלה. כך טיבעו של עולם.

דהיינו שהדיבידנד של ההשקעה יצדיק את עצמו לאחר זמן, זה לא נראה המצב בסנופי.

מה עניין דיבידנד לכאן? דיבידנד זה סך הכל גילוח של הרווח, מבחינתי הוא יכול להישאר להשקעה בתוך החברות ולהמשיך לצבור ריבית דריבית.

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא said:

המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.

לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.

הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.

אה, זה כבר טענה אחרת שהסיבה להשקיע היא כדי למנוע את שחיקת האינפלציה, אבל להשקיע בהשקעה שיש לה פופולריות כהשקעה זה לא נראה דבר נכון, כי ביום שמרבית האנשים יחליטו שכהשקעה זה לא טוב להם אז גם ערך ההשקעות לא יישמר.

(לכן אם התשואה הריאלית של סנופי הייתה אמורה להיות 3% והיא 85 זה דרמטי כי יום אחד זה יתוקן ואז הפסדת יותר מהאינפלציה, לכן צריך לדעת מה התשואה הריאלית של כל השקעה, וגם זהב אינו נכס גידור כיום מאותה סיבה).

(ובקצרה, אי אפשר להפוך חברות נושמות ל"טיבעא")

לא לא לא. איך הגעת לזה? כדי להמנע מאינפלציה יש מכשירים כמו אג"ח צמוד מדד. הרציונל מאחורי השקעה בשוק ההון הוא שכל עוד הקב"ה ברא את האדם עם קנאה תאווה וכבוד הוא ירצה להגדיל את הונו עוד ועוד, שחברות חזקות נוטות להתחזק עוד יותר (או לחילופין, לפנות את מקומם לכוכבות אחרות), ושהכלכלה העולמית באופן כללי נוטה לצמיחה. זה עקרון שנכון מאות שנים (למעשה כנראה יותר, אלא שקשה יותר למדוד אתזה מעבר לכך). באופן נקודתי אולי יהיו חברות שיכשלו, אולי אפילו יהיו סקטורים שידשדשו וגם על המדינות כן יאמר, אבל המגמה הכללית ולטווח ארוך היא למעלה. כך טיבעו של עולם.

@ירושלמים said:

גילוי נאות! אני בור ועם הארץ בענייני השקעות.

ובכל זאת בא לי לשאול שאלה.

ראיתי פעם ב'פרוג',
שקיים סוג של השקעה בסנופי,
שמושקע רק בחלקים סולידיים כמו קוקה קולה,
וכן בחברות שלא רואים בהם ירידות ותנודות (סטיית תקן נמוך, שארפ גבוה),
ובכל זאת יש להם תשואה דומה לסנופי של 12 אחוזים ממוצע לשנה.

מישהו העיר שם בפרוג, שאם הדברים נכונים,
ניתן למנף את הקרן הזה באמצעות הלוואה בלי לפחד משחיקה.

ראיתי שם גם ש'מקצועי בלבד' התנגד(ה) לרעיון,
אך לא נתנ(ה) הסבר להתנגדות.

אולי יש כאן מישהו שיודע או חשב על הרעיון ויחכים אותנו.

הכוונה כנראה למשהו בסגנון SPLV.
אבל אני לא רואה שהיא נתנה כמו הS&P. אבל בסופו של דבר זה סוג של מינוף הפוך - כלומר השקעה יציבה יותר מS&P אבל גם בתשואה נמוכה. כך שאם משתמשים בזה במינוף נארים בערך באותץו מקום. אולי זה טוב לפן הפסיכולוגי, כי המשקיע לא רואה את ההשקעה שלו נמחקת.

הנאסד"ק 100 חוגג 30,000
אני עוד זוכר אותו כשהוא היה קטן לפני הקורונה, על 8000... לא יאומן שרק 6 שנים חלפו מאז...

לא.
כל הזכויות שמחוץ לביטוח הלאומי תלויות באזרחות. כמו שלא משלמים מס הכנסה גם לא מקבלים.

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@שמש-מרפא said:

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

כולכם, תקרא את השרשור, אין שום הבטחה שהשקעה פאסיבית תעשה עשר אחוז ובכל זאת מפמפמים את זה כל הזמן, אפאחד לא מדבר על איך המודל העסקי של הרווח מהמדד עובד, (כן לקנות עכשיו מתוך תקווה שהמחיר יעלה זה לא מודל עסקי, הכסף צריך להגיע מדיבידנד), מדברים על זה שלטווח הארוך הוכח תמיד (בעבר, אלא מתי?) שהמדד תמיד חוזר ממשברים וכו' וכו'

(ואני יודע שיש בדבריי אי דיוקים ולא כולם ויש חלק שנכנסו ודנו בטענות וכו', אבל התגובה שהגבת עליה היא תגובה לתגובה ששם זה מדוייק, ובלאו הכי זה נכון על הרבה מאוד מהמאמינים בסנופי)

(אגב על איזה עובדות מתבססת תיאורית השוק היעיל? מהעבר, או מההיגיון הצרוף?)

המוגל העסקי הוא שטבעו של עולם שכלכלה טובה צומחת, ושטיבן של חברות חזקות להמשיך ולשגשג (או שחברות אחרות במקומן יעברו לשגשג, ונשקיע גם בהן בתורן). כמובן שכמו כל דבר בעולם החיזוק לכך הוא מהנסיון (במקרה הזה נסיון של מאות שנים), אבל כמובן שממוצע כזה או אחר אינו ערובה לכלום. באופן כללי הנימוק להשקיע פאסיבית בשוק ההון הוא כי זו החלופה הטובה ביותר מבין כל האחרות.

לא יודע איך הגיע המודל העסקי לכאן. זה לא עסק, זו בראש ובראשונה השקעה. מניות דיבדנדים, בניגוד אולי לדברי אושית רשת כזו או אחרת, אינן שונות מאד מהותית ממניות שאינן מחלקות דיבדנד.

הפולמוס הישן על השוק היעיל הוא נושא בפני עצמו.

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@השומר זה מה שמפריע לך? אז נכתוב בלי שירים של קלי עולם, אי אפשר להוכיח מההיסטוריה על העתיד, מרקס הרב'ה שלכם ניסה את זה וזה לא הלך לו, עד היום יש כל מיני אנשים שיש להם מתודות מסודרות על תהליכי היסטוריה ומה יקרה וזה פשוט מצחיק, כמו בהיסטוריה כך בכלכלה.

הנימוק להשקעה פאסיבית זה ביצועי העבר?? מי מכר לך את השטות הזאת?

@טריידר said:

וכמו שפעם אברך אחד בכולל אמר לי, שכל האמריקאים שהוא מכיר הם אנשים ישרים כמו סרגל, ולא מבינים בשום קומבינות, ואפי' מה שמגיע להם הם לא יודעים להשיג, מצד שני, כל אחד מהקהילה שלו, יודעים איך לנצל כל מה שמגיע להם.

ממש לא נכון... הקומבינות בארה"ב גדולות לאין ערוך. לצערנו מדי פעם זה גם מגיע לכותרות בנסיבות מצערות.

@טריידר said:

*השכרת מכשיר הדברה.
('עקרונית' זה דורש רישיון...)

בלי רשיון (ובעיקר, בלי בקיאות אמיתית בתחום) זה סכנת נפשות. כולנו זוכים את האסון לפני עשור

@חיסכון-לחתונה said:

מקפיץ שוב.
אני שמעתי את מי שמדבר ב"אור עולם" נראה לי ליבוביץ שענה על הטענות של טופורוביץ והוא אומר שטוב להשקיע בS&P500 אבל לא רק בה אלא לפזר.
עכשיו שאלתי היא, מה הכוונה פיזור.
זה שהפנסיה והגמל להשקעה בS&P500 והחיסכון לכל ילד והקרן השתלמות של מורים לא נמצאים שם זה מספיק?
או שהכוונה לחלק את הפנסיה ג"כ לאחוזים, וא"כ כמה?

פיזור יכול להיות הרבה דברים, קשה לקחת מילה אחת ולשאול למה הכוונה. ספציפית כמדומני שאחת ההמלצות שלו זה לשים במדד העולמי MSCI במקום בS&P.

@דוד-בן-זיקרי said:

זו שאלה קשה מאוד מאוד , אני רוצה לנסות לכתוב על זה בהזדמנות .
בתמצות הנושא מה הערך של פיזור ?
האם הוא בא לייצר תשואה יותר גבוהה ?
אולי לגרום לחלק ההתנהגותי שבנו להצליח קרי לא למכור בזמני משבר ?
מזכיר שווארן באפט אמר פעם שפיזור זה למי שלא יודע .

אף תשובה אינה נכונה. מטרת הפיזור הוא צמצום סיכונים והגנה מפני נפילה באיזור גאגרפי, גיאופוליטי, או סקטור מסויים.