הפורום הכלכלי החרדי הראשון

חוץ מזה שלא חישבו את עלות המינוף בשוק ההון, להשקיע במינוף 80% בשוק ההון זה הימור ענק, בפרט כשמדובר על תקופה של 10 שנים שהיא לא ארוכה יחסית במונחים האלה.

חשבתי פעם על השקעה בברייקשיר הת'אווי של וורן באפט, שזה אומר להיות שותף עם המשקיע מס' 1. למפרע זה היה יכול להיות רעיון טוב. אמנם כשהנ"ל עומד לפני פרישה (בגיל 94!) זה לא ממש רלוונטי.
בכל אופן השקעה רוחבית מבוססת על הרעיון שהשוק בכללותו תמיד עולה. הגיון כלכלי פשוט שגם עומד יפה במבחן ההיסטוריה, והוא נשען על יסוד יציב יותר מאסטרטגיית השקעה של אדם אחד, אגדי ככל שיהיה.

אגב בניגוד למשתמע כאן ולמה שמקובל בציבור בטעות, משנת יוסף איננה ולא הייתה מעולם ארגון חסד. מדובר במיזם כלכלי נטו.

אין בזה שום הגיון להשקעה לטווח ארוך. הגידור הזה עולה הון רב (מינימום אחוז לשנה) ובמקרה של עליה בשער הדולר (משהו שאיש לא יכול לצפות לטווח ארוך) הוא רק יזיק.

@ה-שלמה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?:

בנוסף, לא בטוח שקרן ממונפת תשרוד נפילות כמו 1999-1008

הממונפות הכפולות שרדו יפה את 2008.
בכל אופן, למי שישים שם 10% הירידה לא תהיה כ"כ דרמטית (זה אומר בערך שכשכל התיקים ירדו 30%, שלו ירד 35-39. כואב אבל לא נורא. וזה במקרה שכל הכסף הושקע בשיא). מצד שני, פוטנציאל התשואה דמיוני ממש.

@צמיחה כתב בשאלה על קרן ממונפת S&P 500 כפול 2 לטווח ארוך (30 שנה) – למה התשואה לא גבוהה יותר?:

לא בדקתי כעת, אבל זכורני שבטווח הארוך הקרן כן מביאה תשואה עודפת, אבל לא פי 2, כמו שנתבאר.

0

בטוחח הארוך הקרן מביאה (או יותר נכון הביאה) בדיוק X2 במקרה של S&P, והרבה יותר מזה במקרה של נאסדק. תשווה בין הגרפים של QQQ ו-QLD (נאסדק), ובין SSO ל-SPX/SPLG.
אם אנחנו מדברים על מינוף של פי 3 (TQQQ, SPXL), כאן התשואה כבר דמיונית ממש - במקרה של נאסדק מדובר על מעל 21,000%! כלומר, מי ששם 500 דולר לפני 15 שנה כיום מליונר. מספרים שמכירים רק מהקריפטו.
עם זאת, הסיכוי לירידות חדות קיים כמובן, וגם השחיקה שהזכירו קודם. אבל בתנאי שוק טובים זה יכול להיות מכרה זהב.
למעשה, כן הייתי שם אחוז חד ספרתי במדדים הללו כדי להגדיל את התשואה בעתיד. לא הייתי שם יותר מזה, ולא הייתי בונה על תשואה ודאית - כי גם אם השוק יעלה בטווח הרחוק, מהמורות רבות מידי יכולות להרוג את התשואה.

@ניסן-עציוני
לא מכיר. תוכל לתת קישור?
בכל אופן, אני חושב שצריך פשוט לבדוק בעצמך. אני קניתי כאמור גם באושר עד (וקצת ברמי לוי) וגם במשנ"י, ואני חושב שאין כאן שאלה בכלל (אם כי למען האמת, הייתי קונה במשנתצ יוסף גם אם זה היה אותו מחיר - כי דווקא זה הרבה יותר נח לי).

@ניסן-עציוני כתב בעל משנת יוסף, איקאה ומה שבינהם:

המחירים לכאורה די דומים למחירי הרשתות הגדולות, כפי שפורסם רק לאחרונה בסקר מוצרים שעורכת המדינה,

זה לא נכון עובדתית. קניתי תקופה ארוכה באושר עד ורמי לוי עד שעברתי למשנת. המחירים שם בפירוש יותר זולים (לא תמיד ולא בכל דבר אבל באופן כללי בוודאי). כפי שכל אחד יכול לראות, הסקר ההוא לא התייחס למכירה אלא חנויות הפיזיות של קייטי שזה סיפור אחר. אפשר לראות שכללו שם מוצרים שכלל לא נמכרים במכירות.