הפורום הכלכלי החרדי הראשון

@הגיוני
להבנתי יש לך (למה שאתה צריך).

את האופציות הבאות.

1. מיטב
   מתנת הצטרפות של 360 ש"ח
   שזו המתנה הגבוהה ביותר.
   שנתיים ללא דמי טיפול.
   עם זאת בהמשך יש דמי טיפול שנתיים של 180 ש"ח.
   עמלת קניה ומכירה של 0.07%

2. אלטשולר
   מתנת הצטרפות של 200 ש"ח
   פטור מלא מדמי טיפול לתמיד.
   עמלת ק/מ 0.07%

3. פסגות
   מתנת הצטרפות של 200 ש"ח
   פטור מלא מדמי טיפול לתמיד.
   עמלת ק/מ 0.06% (הכי זול אבל זניח).

4. אקסלנס
   מתנת הצטרפות של 100 ש"ח
   פטור מלא מדמי טיפול לתמיד.
   עמלת ק/מ 0.07%

אני הייתי בוחר באלטשולר או פסגות (בחר לפי הממשק והשירות).
ניתן לשקול גם מיטב ואז לעבור עוד שנתיים לאלו שייתנו פטור מדמי טיפול (העברת תיק השקעות עולה גם היא כסף).

@סיכון-מחושב כתב:

והוא ירוויח פחות בעליות רצופות אבל ירוויח יותר או יפסיד פחות בשוק מדשדש וזו באמת היתה כוונתי.

ויפסיד יותר בשוק יורד.

@הגיוני כתב:

יש למישהו מה להוסיף על זה?
להסכים.
להתנגד.
המלצה נוספת.
@צמיחה ? מישהו אחר?

מוכרח לציין שלא התנסיתי בבתי השקעות אחרים.
כמו"כ לא התנסיתי במשיכה.

@סיכון-מחושב כתב:

@משה-צבי במקרה שציינת לא יהיה הבדל אבל אם הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה הוא בהחלט מקטין סיכון ,הוא אמנם ירוויח פחות בשוק עולה אבל בשוק מדשדש שזו הסכנה הכי גדולה לקרנות הממונפות על מדדים רחבים ,הוא מנטרל ברמה מסויימת את אפקט השחיקה, והוא יהיה עם הרבה יותר כסף בתחתית והוא יעלה הרבה יותר ממי שעשה חצי חצי .

אשמח שתסביר יותר מה שכתבת כי בהודעתך הראשונה היה נראה שאתה מאזן ל50/50. (וכמובן גם במקרה שציינתי הוא יאזן על פי רמות ירידה או עלייה )
נסה להרחיב יותר עם מספרים.
תודה!

@הגיוני כתב:

ומה קורה כשאני נכנס באמצע חודש,
לפי איזה שער אני נכנס?
וכן גם בכניסה וגם ביציאה באמצע חודש, האם רואים איפשהו לאיזה מחיר אני נכנס או שאני צריך לחשב את זה ידנית?
בתודה מראש.

כל קרן סל/נאמנות נסחרת במחיר מסוים בבורסה.
כל יום במהלך המסחר המחיר משתנה כפי השינוי בנכס הבסיס. (בערך ייתכנו סטיות והתפקיד של עושי השוק זה שהמחיר יהיה פלוס מינוס במחיר ההוגן)
מכיוון שהקרנות הממונפות מתאזנות אחת לחודש כלומר בסוף כל חודש.
הרי שרמת המינוף של הקרן במהלך החודש משתנה כפי השינוי בנכס הבסיס.
לדוגמה: אם הנכס בתחילת החודש עומד על 100
בקרן ממונפת שנניח מחירה 100 ש"ח שקול הדבר לקניית נכס בשווי של 300 ש"ח,
אם במהלך החודש המדד ירד ב 10% שווי נכסי הקרן ירדו ל 270 ש"ח
כלומר הפסד של 30 ש"ח
כעת הקרן שווה 70 ש"ח
באם המדד יחזור לעצמו מדובר בעלייה של בערך 11%
היינו מצפים שהקרן תעלה בכ 33%
אבל בחישוב פשוט נראה שעלייה של 30 ש"ח שווה בערך לעלייה של 42%
כלומר הקרן עלתה כמעט פי 4 מהמדד.
וכן להיפך בעלייה תוך חודשית הקרן תנוע בפחות מפי 3.

כלומר רמת המינוף האמיתית של הקרן משתנה כפי התנועות החודשיות של המדד (וכנ"ל בתוך יומי של קרן יומית).

כדי לחשב את רמת המינוף הנכונה ניתן לערוך חישוב ידני או לקנות בתחילת חודש.
כמו"כ הקרנות מחויבות לדווח לבורסה על שינוי ברמת המינוף העולה על 5% וניתן להתעדכן משם.
יש לציין שככל שהתנועה מתחילת החודש לא הייתה חדה השינוי ברמת המינוף אף היא תהיה כן, ולכן לא כל כך חשוב לדעת את רמת המינוף המדויקת.

@סיכון-מחושב כתב:

@משה-צבי זה לא מינוף נמוך יותר ,אלא אסטרטגיית איזון שתגרום לקנות בזול ולמכור ביוקר ולכן היא ממקסמת תשואות בשוק עולה ומגינה בשוק מדשדש הרבה מעבר למינוף נמוך וקבוע , כי בכל ירידה הוא מגדיל את רמת המינוף ובכל עלייה הוא מקטין את רמת המינוף .

נניח שישנם שני אפשרויות.

1. להשקיע 100% בממונף פי 2 חודשי.

2. 50% בממונף פי 3 חודשי ו50% לא ממונף. ומאזנים כל חודש כך שיהיה תמיד 50/50.

האם לדעתך יהיה הבדל בתשואות?
בהתעלם מדמי ניהול ק/מ ומס.

@סיכון-מחושב כתב:

יש צורת השקעה בממונפת שלא הוזכרה בדיון שלכם ויכולה לפטור הרבה בעיות איך גם לישון בלילה וגם להרוויח מעבר למדד עצמו.
והיא על ידי איזון מחדש ,למשל לקנות 50 אחוז נאסדאק רגיל ו50 אחוז ממונף ולמשל כל פעם שיש ירידה או עלייה של 10 אחוז אז לאזן מחדש שישאר 50 50(זה רק דוגמא כמובן שאפשר גם לקבוע את האיזון בנקודות אחרות ע"פ פרמטרים שונים ) , התוצאה שבזמני עליות הוא לוקח כסף מהממונף כדי לקנות את הלא ממונף ובזמני ירידות יש לו יותר כסף בחשבון כי 50 אחוז לא היה ממונף ויש לא מאיפה לקנות את הממונף בירידות .
כמובן שאם יהיה רצף של עליות הוא ירוויח פחות אבל בשוק מדשדש וכש"כ בשוק יורד הוא ירוויח הרבה יותר ויקח לו הרבה פחות זמן לעלות ממי שהיה ממונף על הכל .

זה בקירוב מינוף נמוך יותר.

משה-צבי כתב:

ג. לנסות לחשב את רמת החשיפה המומלצת, וייתכן שגם אם אין קרנות עם רמת חשיפה רצויה, ניתן לאזן מחדש. למשל: ברמת חשיפה של 1.5, לקנות קרן ממונפת פי 3 ב-25% מהכסף, וב-75% קרן לא ממונפת, ולאזן כל חודש מחדש.

@הגיוני כתב:

@משה-צבי @ניסים @בן-עליה @ ?
אשמח לשמוע איפה כדאי לי לפתוח חשבון עבור קרן ישראלית ממונפת על נאסדק לטווח ארוך, לכאו' בלי הרבה פעולות.
מעלות וחסרונות.
ייש"כ לכל העוזרים והמסייעים!
ישלם לכם ד' שכרכם מן השמים!

לענ"ד כיום הכי טוב בפסגות.
עמלות קניה ומכירה הזולות ביותר בארץ.
אין דמי משמרת.
מתנת הצטרפות 200 ש"ח.
חסרונות:
הממשק לא כל כך נוח.
צריך להפקיד 10,000 ש"ח לפתיחת חשבון. (ייתכן שגם מתנת ההצטרפות נמוכה יותר, כדאי לברר זאת).
אם אתה רוצה להצטרף לפסגות אשמח שתעשה זאת דרכי בקישור המצורף למטה.

@הגיוני כתב:

רק שאלה קטנה, קיים דבר כזה חשיפה של פחות מ100%?

תיאורטית כן!
טכנית לא ידוע לי על קרן כזו.
אם כי כל המסלולים בפנסיה וכו הם די עובדים כך (לא ברמה היומית).

@הגיוני כתב:

מה שכתבת שמי שרוצה ממונף פי 1.5% יכול לשלב בין פי 3 לרגיל.
אתה בטוח שזה יוצא אותו דבר?

שוב- עקרונית כן.
רק שאם זה בקרן יומית יש לבצע את האיזון מדי יום.
ובחודשית מדי חודש.
וזה פחות רלוונטי.
אך גם איזון רבעוני וכדומה ייתן קירוב למינוף פי 1.5.

@הגיוני כתב:

הרי כמו שהראית שבחשיפה של 50% יתכן להרויח אפי' במקרה שהמדד חוזר לרמתו המקורית.
ואת זה לדוגמא אתה לא יכול לחקות ע"י שתכניס רק 50% מהתיק למדד,
כי במקרה כזה תהיה בדיוק כמו המדד- לא תרויח ולא תפסיד.
רואים שזה לא דומה למצב בו אתה חשוף ברמה גבוהה או נמוכה מ100% לתנודות עצמן.

כאמור זה בגלל האיזון.

@הגיוני כתב:

בנוסף: הסימולטור שהכנת על מינוף.
הוא ממונף פי 3 או פי 2?

ניתן לבחור ולשנות.
שים לב-נעזרתי רבות ב AI להכנת הסימולטור וייתכן שיש שם אפי טעיות חמורות. (הרצתי פעמים רבות בשביל לבחון עקביות וכמה מודלים, אך מלבד זאת קשה לסמלץ בצורה מדויקת את העבר כי הקרנות עצמן אינן מדויקות.)

@הגיוני כתב:

האיזון שכתבת אחרי ירידה של 15% אחוז- הוא ממש כמו איפוס רגיל?
א"כ יש בזה גם חיסרון, כי נניח שהמדד חזר לעצמו באותו חודש, סתם הפסדת 15%.
אני צודק?

זה איפוס רגיל למינוף של פי 3.
אכן אם המדד חזר לעלות הפסדת
אך מנגנון זה מיועד לשמור על כך שהקרן לא תגיע לשווי של-0.

@הגיוני כתב:

אני מנסה להבין מה קורה אם יצאתי באמצע חודש?
האם אני מקבל מינוף פי 3 על השינוי שנעשה מתחילת החודש?

אכן.

@הגיוני כתב:

מעדיף יומי.

למה?
קישור

מזמין אותך לקרוא.
מאמר קצר שלי על קרנות ממונפות

@הגיוני קרנות ישראליות אין כלל יומיות.
לא ידוע לי נושא הכשרות על קרנות חו"ל.

אותה כשרות העדה"ח.
לא יומי.

היא ממונפת פי 3 על הנאסד"ק חודשי.
דמי ניהול 2.5%
מנוטרלת מט"ח.
יש קרן זולה יותר ללא נטרול מט"ח
1187079 1.35% דמי ניהול
אבל אינך מעוניין על הנאסד"ק.

@צמיחה כתב:

אבל במינוף חודשי, אם בחודש אחד היה ירידה גדולה של 33%+ ואתה ממונף פי 3, הקרן נמחקת, כי לא עוצרים את המסחר.

אכן.
אך כפי שכבר צוין, אמנם המסחר אינו נעצר, אך הקרן עצמה מחויבת לאזן לאחר שינוי של מעל 15%
לכן גם בחודשי הסיכון נמוך.

@הגיוני כתב:

השחיקה לא מורידה את התשואה יותר מתשואת המדד עצמו היא רק שוחקת את המינוף של ה "פי 2" מה שמוריד אותה לסביבות ה-פי 1.5!

השחיקה יכולה להוריד את הממונפת גם לתשואה שלילית יותר מהמדד ואף קרוב ל-0 זה תלוי מאוד בתנודתיות.

@הגיוני כתב:

ואם כבר גרפים- תבדוק ותראה שכמעט או בכלל אין טווח זמן ארוך שהממונף פי 3 לא הביא הכי הרבה, הפי2 אחריו, ורק אחכ המדד עצמו!

זה נכון.
אבל אין כל כך גרפים על שווקים דוביים.

@הגיוני כתב:

(ואל תשאלו אותי אכ למה לא פי 3 על הנסדאק...)

אני שואל בכל זאת.

@הגיוני אנו שמחים שחזרת לפורום.
למיטב זכרוני אין קרן ממונפת על הסנופי כשרה.
יש על הנאסד"ק חודשי.

@הגיוני כתב:

איך פותחים מסחר עצמאי?

אשמח להיות איתך בקשר בכתובת המייל g0795683865@gmail.com
אפשר לפתוח דרכי חשבון מסחר בפסגות, ולקבל 200 ש"ח (גם אני מקבל, אני סבור שהם גם עם התנאים הטובים ביותר)

@דסוסו said:

@משה-צבי פועלים

נסה להיכנס לאתר (במחשב) בצד שמאל למעלה תלחץ על הכפתור "לאתר שוק ההון"
בבנק הפועלים ייתכן שתצטרך לגשת לסניף בשביל לפתוח תיק ני"ע.

@דסוסו בכל בנק ניתן לקנות קרן כספית. אין שום עמלה של הבנק. (החוק אוסר זאת עליהם).
לפעמים יש צורך לגשת לבנק בשביל לפתוח תיק ני"ע ולרוב אין צורך בזה.
באיזה בנק אתה?