דילוג לתוכן

אשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון

חתונות הילדים
14 7 167 7
  • מזה ומזה אל תנח ידך
    גם האנשים שיש להם המון כסף אף פעם לא יתנגדו לקבל הלוואה כזאת בזמן החתונות

    @אנונימי2 כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    מזה ומזה אל תנח ידך

    תודה על המענה
    זה מה שגם אני חשבתי
    אבל משום מה הרוח הנושבת היא שהנכון הוא לברוח מהגמחי"ם ולהיכנס רק לשוק ההון
    ולכן אני מנסה להבין.

  • הייתה לי אתמול שיחה איתם
    ואם אקח כדוגמא את אחד מילדי מתחת גיל 3
    אם אני מפקיד למשך 10 שנים 320 ש"ח לחודש
    אני זכאי בחתונה (בגיל 19 למשל) להלוואה של 320 אל"ש ב100 תשלומים.
    כשגובה התרומה הכולל כ19 אל"ש
    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    האם לפי זה לא נכון לשים במקביל לשוק ההון גם בגמ"ח המרכזי כמה שאפשר?
    הרי לכאורה בזמן החתונות אצטרך עוד כסף (אפילו בשביל דירה) והכסף הכי זול שאוכל להשיג בפער זה מהגמ"ח

    אשמח לשמוע האם אני טועה ובמה

    נ.ב. לשם השוואה, אם אקח את אותם 320 ש"ח בחודש ואניח בשוק ההון (אפילו ל18 שנה ולא ל10 כבגמ"ח), אגיע לסכום נמוך מאד שלא יעזור לי בהקשר הזה.

    @אב-מאושר
    לדעתי - בראש ובראשונה - להשקיע בשוק ההון באופן קבוע, ולהסתמך על זה כתכנית הראשית לנישואי ילדים.
    עם זאת, יש מקום גם להלוואות מהגמ"חים השונים בתכניות שלך.

    תחשוב על מצב שבו השקעת בשוק ההון
    ובדיוק בזמן שבו הילד שלך מתחתן- יש ירידות רציניות
    אתה יודע שלא כדאי למשוך בירידות- כי זו נעילת ההפסדים
    והיית רוצה לתת לשוק להתאושש, לפני שתמכור את המניות שלך, כי חבל
    מצד שני... צריך לשלם על אולם, תזמורת, נדוניה וכו' וכו' כאן ועכשיו!
    במצב כזה אפשרות להלוואה גדולה ובזול - היא בהחלט הצלה.
    (אנשים אחרים, כדי להימנע ממצב שבו בדיוק כשאתה צריך את הכסף יש ירידות, מתחילים למשוך את ההשקעה בהדרגה כמה שנים לפני הזמן המיועד. ומקסימום מפקידים את הכסף בהשקעה עם סיכון אפסי. אבל חבל על שנים שבהם הכסף יכול לעשות פירות נוספים... )

    פירות ההשקעה בשוק ההון- תכנית א'
    הלוואה מהגמח המרכזי - תכנית ב' (ליתר ביטחון במצבים ספציפיים).

    אנחנו באופן אישי,
    מתייחסים להפקדה לגמח המרכזי קודם כל כחסד עם יהודים שצריכים הלוואה
    (ולכן משלמים את ההפקדה מכספי מעשרות)
    ומצד שני כמו שכתבתי - סוג של "תכנית גיבוי" - פיתרון זמני למימון הדחוף, במקרה של שנה משברית בשוק ההון.
    אנחנו לא משקיעים בשוק ההון מכספי מעשרות (יש בזה דעות שונות וכל אחד יעשה כדעת רבותיו)
    ולכן הפניית כספי המעשרות לכיוון הגמח המרכזי (לא כולם אבל חלקם) זה לדעתנו צעד חכם.

  • @אב-מאושר
    לדעתי - בראש ובראשונה - להשקיע בשוק ההון באופן קבוע, ולהסתמך על זה כתכנית הראשית לנישואי ילדים.
    עם זאת, יש מקום גם להלוואות מהגמ"חים השונים בתכניות שלך.

    תחשוב על מצב שבו השקעת בשוק ההון
    ובדיוק בזמן שבו הילד שלך מתחתן- יש ירידות רציניות
    אתה יודע שלא כדאי למשוך בירידות- כי זו נעילת ההפסדים
    והיית רוצה לתת לשוק להתאושש, לפני שתמכור את המניות שלך, כי חבל
    מצד שני... צריך לשלם על אולם, תזמורת, נדוניה וכו' וכו' כאן ועכשיו!
    במצב כזה אפשרות להלוואה גדולה ובזול - היא בהחלט הצלה.
    (אנשים אחרים, כדי להימנע ממצב שבו בדיוק כשאתה צריך את הכסף יש ירידות, מתחילים למשוך את ההשקעה בהדרגה כמה שנים לפני הזמן המיועד. ומקסימום מפקידים את הכסף בהשקעה עם סיכון אפסי. אבל חבל על שנים שבהם הכסף יכול לעשות פירות נוספים... )

    פירות ההשקעה בשוק ההון- תכנית א'
    הלוואה מהגמח המרכזי - תכנית ב' (ליתר ביטחון במצבים ספציפיים).

    אנחנו באופן אישי,
    מתייחסים להפקדה לגמח המרכזי קודם כל כחסד עם יהודים שצריכים הלוואה
    (ולכן משלמים את ההפקדה מכספי מעשרות)
    ומצד שני כמו שכתבתי - סוג של "תכנית גיבוי" - פיתרון זמני למימון הדחוף, במקרה של שנה משברית בשוק ההון.
    אנחנו לא משקיעים בשוק ההון מכספי מעשרות (יש בזה דעות שונות וכל אחד יעשה כדעת רבותיו)
    ולכן הפניית כספי המעשרות לכיוון הגמח המרכזי (לא כולם אבל חלקם) זה לדעתנו צעד חכם.

    לדעתי
    הגמח המרכזי פעל בטפשות כששיווק במשך שנים את ההפקדה בגמח בתור "התכנית הכי חכמה לנישואי ילדים"
    הציבור לא מטומטם
    לאנשים יש מספיק שכל כדי לדעת, שהלוואות צריך להחזיר,
    והפקדה כדי לקבל הלוואה- היא לא השקעה.
    והטעות השיווקית הזו שלהם גרמה לתחושות אנטי נרחבות נגדם.
    הרבה היום מסתכלים עליהם כרמאים - מה שלא מגיע להם.

    הם היו צריכים להתמקד בנקודות אחרות.
    (למשל האפשרות להפקיד מכספי מעשר, העובדה שבאף מקום לא תקבל הלואה גדולה וזולה כ"כ וכו')
    זה דוגמא מובהקת לשיווק שלא רק שלא הועיל- אלא גם הזיק.

  • הייתה לי אתמול שיחה איתם
    ואם אקח כדוגמא את אחד מילדי מתחת גיל 3
    אם אני מפקיד למשך 10 שנים 320 ש"ח לחודש
    אני זכאי בחתונה (בגיל 19 למשל) להלוואה של 320 אל"ש ב100 תשלומים.
    כשגובה התרומה הכולל כ19 אל"ש
    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    האם לפי זה לא נכון לשים במקביל לשוק ההון גם בגמ"ח המרכזי כמה שאפשר?
    הרי לכאורה בזמן החתונות אצטרך עוד כסף (אפילו בשביל דירה) והכסף הכי זול שאוכל להשיג בפער זה מהגמ"ח

    אשמח לשמוע האם אני טועה ובמה

    נ.ב. לשם השוואה, אם אקח את אותם 320 ש"ח בחודש ואניח בשוק ההון (אפילו ל18 שנה ולא ל10 כבגמ"ח), אגיע לסכום נמוך מאד שלא יעזור לי בהקשר הזה.

    @אב-מאושר ומאיפה תחזיר 3,200 בחודש?
    או אולי 9,600, אם יהיה לך שלוש חתונות בתוך העשר שנים.

    הרעיון שעדיף שוק ההון, זה לא בהשוואה של ה320 מול ה320 אלא של הסך הכללי של הכסף שאתה צריך להוציא.

    בהשוואה של 320 לעומת 320, באמת לא בטוח שעדיף שוק ההון.
    אבל בהנחה שההחזרים המטורפים האלה יהיו קשוחים להחזר, אולי עדיף לשים את זה בשוק ההון כדי לממן את הריבית של המשכנתא שתיקח בשביל להחזיר הלוואות.

    @אב-מאושר כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    לא, כי כשהכסף הזה הגיע עשר- עשרים שנה לפני, ובהנחה שהוא היה יכול להכפיל את עצמו (בהנחת תשואה של 8%, הפקדה של 320 לעשר שנים ואחריהם עוד עשר שנים שבהם הכסף 'עובד' אפשר לצפות למשהו באזור 130,000. )
    אז הם באמת הרוויחו עליך רק את ה0.7, אבל אתה שילמת הרבה יותר

  • @אב-מאושר ומאיפה תחזיר 3,200 בחודש?
    או אולי 9,600, אם יהיה לך שלוש חתונות בתוך העשר שנים.

    הרעיון שעדיף שוק ההון, זה לא בהשוואה של ה320 מול ה320 אלא של הסך הכללי של הכסף שאתה צריך להוציא.

    בהשוואה של 320 לעומת 320, באמת לא בטוח שעדיף שוק ההון.
    אבל בהנחה שההחזרים המטורפים האלה יהיו קשוחים להחזר, אולי עדיף לשים את זה בשוק ההון כדי לממן את הריבית של המשכנתא שתיקח בשביל להחזיר הלוואות.

    @אב-מאושר כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    לא, כי כשהכסף הזה הגיע עשר- עשרים שנה לפני, ובהנחה שהוא היה יכול להכפיל את עצמו (בהנחת תשואה של 8%, הפקדה של 320 לעשר שנים ואחריהם עוד עשר שנים שבהם הכסף 'עובד' אפשר לצפות למשהו באזור 130,000. )
    אז הם באמת הרוויחו עליך רק את ה0.7, אבל אתה שילמת הרבה יותר

    כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    לא, כי כשהכסף הזה הגיע עשר- עשרים שנה לפני, ובהנחה שהוא היה יכול להכפיל את עצמו (בהנחת תשואה של 8%, הפקדה של 320 לעשר שנים ואחריהם עוד עשר שנים שבהם הכסף 'עובד' אפשר לצפות למשהו באזור 130,000. )
    אז הם באמת הרוויחו עליך רק את ה0.7, אבל אתה שילמת הרבה יותר

    אני אוסיף, אם לא תמשוך את הכסף שהשקעת, אלא תיקח משכנתא על 320,000 ותחזיר אותה תוך מאה תשלומים, כשאת הפער בין ה3200 שתכננת להחזיר לגמח לבין הסכום שאתה מחזיר למשכנתא אתה משלם מתוך ההשקעה, עד ריבית של 9% זה עדיין שווה יותר.

  • @אפ_על_פי_כן לא ממש התייחסת לעניין של הצורך בהשגת כספים גדולים בתקופות החתונות,
    הרבה יותר ממה שתוכל להשיג בשוק ההון בהפקדה חודשית הגיונית.
    לא מעניין אותי השיווק שלהם וכו'
    מעניין אותי מה הכי חכם לי ובזה אני מנסה להבין האם אני טועה במשהו ממה שכתבתי.

    מה שכתבת נכון בלי קשר כתכנית גיבוי אבל אני מדבר עוד הרבה לפני זה, כתכנית לקבלת הלוואה מאד מאד שולה בתקופה שבה אין מישהו כנראה שחא יחפש הלוואות וישלם בסוף הרבה הרבה יותר בריביות.

  • הייתה לי אתמול שיחה איתם
    ואם אקח כדוגמא את אחד מילדי מתחת גיל 3
    אם אני מפקיד למשך 10 שנים 320 ש"ח לחודש
    אני זכאי בחתונה (בגיל 19 למשל) להלוואה של 320 אל"ש ב100 תשלומים.
    כשגובה התרומה הכולל כ19 אל"ש
    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    האם לפי זה לא נכון לשים במקביל לשוק ההון גם בגמ"ח המרכזי כמה שאפשר?
    הרי לכאורה בזמן החתונות אצטרך עוד כסף (אפילו בשביל דירה) והכסף הכי זול שאוכל להשיג בפער זה מהגמ"ח

    אשמח לשמוע האם אני טועה ובמה

    נ.ב. לשם השוואה, אם אקח את אותם 320 ש"ח בחודש ואניח בשוק ההון (אפילו ל18 שנה ולא ל10 כבגמ"ח), אגיע לסכום נמוך מאד שלא יעזור לי בהקשר הזה.

    @אב-מאושר הסכום שתשים בגמח המרכזי למשך הזמן של עד חתונות ילדים יתן לך יותר מחצי מהסכום שהם נותנים והוא שלך. הרווח הזה יותר מריבית של משכנתא שתקח על הדירה שלך למשל כשתחתן את הילד בסוף אתה באת להרוויח ריבית של הלוואה וזה לא נתן לך את זה אפילו לא קרוב. באופן כוללני אם תשקיע בשוק ההון כמה שתוכל יותר לחתונות הילדים (אם יהיה אז ירידות אפשר להלואות על הקרן בהרבה חברות) ואת שאר הסכום תקח ממשכנתא ארוכת טווח בתשלומים בערך כמו שאתה חוסך כשילד יוצא מהבית זה האסטרטגיה הפסיבית בלי כאבי ראש המומלצת כמובן שיש אפשרויות קצת יותר אקטיביות בשוק ההון וכן על ידי נדלן.

  • הייתה לי אתמול שיחה איתם
    ואם אקח כדוגמא את אחד מילדי מתחת גיל 3
    אם אני מפקיד למשך 10 שנים 320 ש"ח לחודש
    אני זכאי בחתונה (בגיל 19 למשל) להלוואה של 320 אל"ש ב100 תשלומים.
    כשגובה התרומה הכולל כ19 אל"ש
    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    האם לפי זה לא נכון לשים במקביל לשוק ההון גם בגמ"ח המרכזי כמה שאפשר?
    הרי לכאורה בזמן החתונות אצטרך עוד כסף (אפילו בשביל דירה) והכסף הכי זול שאוכל להשיג בפער זה מהגמ"ח

    אשמח לשמוע האם אני טועה ובמה

    נ.ב. לשם השוואה, אם אקח את אותם 320 ש"ח בחודש ואניח בשוק ההון (אפילו ל18 שנה ולא ל10 כבגמ"ח), אגיע לסכום נמוך מאד שלא יעזור לי בהקשר הזה.

    @אב-מאושר כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    צמוד מדד.

  • @אב-מאושר כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    שבחישוב פשוט יותר שקיבלתי 320 אל"ש בכ0.7% ריבית שנתית

    צמוד מדד.

  • @אב-מאושר הסכום שתשים בגמח המרכזי למשך הזמן של עד חתונות ילדים יתן לך יותר מחצי מהסכום שהם נותנים והוא שלך. הרווח הזה יותר מריבית של משכנתא שתקח על הדירה שלך למשל כשתחתן את הילד בסוף אתה באת להרוויח ריבית של הלוואה וזה לא נתן לך את זה אפילו לא קרוב. באופן כוללני אם תשקיע בשוק ההון כמה שתוכל יותר לחתונות הילדים (אם יהיה אז ירידות אפשר להלואות על הקרן בהרבה חברות) ואת שאר הסכום תקח ממשכנתא ארוכת טווח בתשלומים בערך כמו שאתה חוסך כשילד יוצא מהבית זה האסטרטגיה הפסיבית בלי כאבי ראש המומלצת כמובן שיש אפשרויות קצת יותר אקטיביות בשוק ההון וכן על ידי נדלן.

    @השומר כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    וזה לא נתן לך את זה אפילו לא קרוב.

    אשמח להבין למה זה אפילו לא קרוב,
    אם אקח אז משכנתא לאותם שנים אגיע קרוב מאד בהנחה והריביות יהיו כמו היום (מה שלהבנתי לא ממש סביר שיקרה)
    אבל כן עדיין יצא לי שבאמת הריביות במשכנתא יהיו קצת פחות - לפי הריביות היום

  • @השומר כתב באשמח להבין לגבי הפקדה בגמ"ח המרכזי במקביל לשוק ההון:

    וזה לא נתן לך את זה אפילו לא קרוב.

    אשמח להבין למה זה אפילו לא קרוב,
    אם אקח אז משכנתא לאותם שנים אגיע קרוב מאד בהנחה והריביות יהיו כמו היום (מה שלהבנתי לא ממש סביר שיקרה)
    אבל כן עדיין יצא לי שבאמת הריביות במשכנתא יהיו קצת פחות - לפי הריביות היום

    @אב-מאושר

    סליחה, אסביר את עצמי.
    ההלוואה עצמה לא צמודה, אלא שכשאתה מתחיל לתרום היום ע"מ לקבל בעוד 20 שנה הלוואה של 320,000 הם לא יהיו שווים כערכם היום, וז"א ששילמת לאורך התקופה כסף שערכו יותר יקר ביחס ל320 K שתקבל.
    אלא שבאמת לא נכון להגדיר את זה צמוד מדד וזה היה טעות.

    לא שאני נגד כל מה שנכתב כאן, אני דווקא בעד, אלא ע"ז שכתבת שזה רק 0.7% ריבית ע"ז רציתי לתקן אותך.

  • אני לא מבין, למה הדיון מתמקד בכמה הריבית טובה מול הלוואה מהבנק,
    מה שלדעתי הכי טוב זה להשקיע בשוק ההון ובמקביל להחזיר את החזרי המשכנתא, ויש בזה הטבה כפולה :
    תשואה בטוחה בגובה הריבית + ללא מיסוי כלל, ובכסף שנחסך מהמשכנתא אני משקיע בשוק ההון.
    ובמקסימום בחתונת הילדים מוצאים שוב משכנתא או בעדיפות לקחת הלוואה כנגד ההשקעה בשוק ההון.

נושאים מוצעים


  • 0 הצבעות
    8 פוסטים
    213 צפיות
    ש
    @צמיחה כתב בהאם עדיף להחזיר למשכנתא, או להשקיע בשוק ההון?: ללא ספק עדיף להשקיע מאשר לחסוך 50 או 100 ש"ח שיעלמו בעו"ש בלאו הכי.
  • 6 הצבעות
    167 פוסטים
    3k צפיות
    ש
    @השומר לא לכל עמך בית ישראל יש מספיק כסף להשקיע ב'מכות גדולות' (ע"פ התוכנית) אלא רק בסכומים קטנים.
  • 5 הצבעות
    1 פוסטים
    138 צפיות
    ס
    מהו מס PFIC המאיים? אז ככה, מס זה חל על כל השקעה בהתאגדות זרה – שאינה בארה"ב – שמטרתה הכנסה פאסיבית, כולל קרנות נאמנות, קרנות סל, קופת גמל להשקעה ופוליסות חיסכון שאינן מונפקות בארה"ב, בין אם הן משקיעות בארה"ב (כמו במסלולי S&P 500) ובין במקום אחר, ובין אם הקרנות מנוהלות או מחקות. פורסים את הרווח על כל השנים בהם המשקיע החזיק את הקרן, ממסים את הרווח לכל שנה לפי המדרגה הגבוהה ביותר שהייתה קיימת לאותה שנה, שנכון להיום עומד על 39.6% (משנת 2013), והיות והמס היה אמור להיות משולם בשנים ההן, צריך לחשב ריבית פיגורים על אותו מס – ריבית דריבית – לפי ריבית הפד. מס זה יכול להגיע אחרי כמה שנים לכדי כמעט כל הרווח ואפי' לנגוס בקרן. אפשרויות ההשקעה לטווח ארוך: אפשרויות השקעה לטווח הארוך שאינן בעייתיות הן: קרנות סל שמונפקות בארה"ב (גם דרך בית השקעות ישראלי אפשר לקבל גישה לבורסה האמריקאית ולקנות שם קרנות סל שמונפקות בארה"ב ). מניות בודדות (לא מומלץ בעליל). נדל"ן. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. אפשרויות ההשקעה לטווח קצר: קרן כספית וכן קרן אג"ח הן גם בכלל PFIC, ולכן לא מומלץ לאזרח אמריקאי להחזיק בהם. ישנם 3 אפשרויות שאינן בעייתיות להשקעה לטווח קצר: פקדון בנקאי. קניית מק"מ דרך חשבון מסחר (עדיף על פני פיקדון). אגחי"ם ממשלתיים בודדים. יש לשים לב לא לקנות אג"ח ללא קופונים, שכן באג"ח שלא משלם קופונים יש כפל מס בארה"ב וישראל (מאחר שארה"ב ממסה לפי כל שנה את החלק היחסי, ובישראל אין חבות מס עד המכירה ולכן לא יהיה זיכוי, ויהיה חיוב כפול בהמשך לישראל במכירה/פדיון), וכן לא אג"ח שמונפק מתחת לשווי הפדיון. כמו כן אפשר לפתוח קופת גמל להשקעה במסלול אג"ח על שם בן הזוג או הילדים אם אינם אמריקאים, או על שם קרוב משפחה אחר שאינו אמריקאי. בעיקרון אפשר גם לקנות קרן כספית ולמכור אותה באותה שנת מס בה נקנתה ואז אין מס PFIC, אך עדיין נדרש לדווח על כך בטופס 8621 (זהו הטופס על דיווח מוצרי PFIC) ורוב רו"ח לא מתעסקים עם הטופס הזה וגם אם כן התשלום לרו"ח יקר מאוד. בנוגע לקרן השתלמות, פנסיה וחסכון לכל ילד לאזרח אמריקאי, וכן למי שאינו אזרח אמריקאי אבל יש לו מספר ITIN, לא ארחיב בזה כעת, וכבר כתבתי על כך באשכול הזה והזה.
  • 0 הצבעות
    9 פוסטים
    724 צפיות
    ס
    תמונה אחת שווה אלף מילים אזרח אמריקאי ושוק ההון, כל מה שצריך לדעת! מיסוי אמריקאי: מהו מס PFIC המאיים? מיסוי אמריקאי: מהו מס עזבון? בני זוג שאחד אמריקאי ואחד לא, על שם מי לפתוח חשבון השקעות? קרנות אמריקאיות: השוואה בין בתי השקעות זרים לבתי השקעות ישראלים קניית קרנות אמריקאיות: השוואה בין בתי ההשקעות הישראלים עדכונים חשובים בקרנות S&P 500 פופולריות + טיפ רוצים להפטר ממס רווח הון? כל המידע על החזר מס, כאן! קיבלתם דמי לידה השנה? יתכן שמגיע לכם יותר! תזכורות לקראת סוף שנת המס
  • 5 הצבעות
    59 פוסטים
    3k צפיות
    צ
    @אבי-ה-נערה תסתכל שם בלשונית החזקות שם כתוב באיזה דברים זה מושקע, גם Sַַ&P500, גם נאסד"ק 100, גם ת"א 90, ת"א 125, אופציות על ת"א 35.