דילוג לתוכן

השלכות מס במשיכה חלקית מקרן השתלמות לעצמאי לאחר 8 שנים

  • אני עצמאי ומנהל קרן השתלמות שהפכה לנזילה לפני שנתיים (סה"כ ותק של 8 שנים בקרן). נכון להיום נצבר בקופה סכום של כ-200,000 ש"ח.

    בכוונתי למשוך סכום קטן יחסית של 2,000 ש"ח לצורך תזרים מזומנים מיידי, ולהשאיר את יתרת הכסף (198,000 ש"ח) בקרן כדי שתמשיך לצבור תשואה.

    אשמח להבהרה בנוגע לשתי נקודות:

    האם המשיכה החלקית של ה-2,000 ש"ח פוגעת בסטטוס ה"נזילות" או בפטור ממס רווח הון על היתרה שנותרה בקופה?

    האם הרווחים העתידיים שייצברו על הכסף שנותר (198,000 ש"ח) ימשיכו ליהנות מפטור ממס, או שעצם המשיכה "מקבעת" או מבטלת את הפטור?

    אציין כי ההפקדות בוצעו לאורך השנים כחוק.

    תודה מראש על העזרה!

  • אני עצמאי ומנהל קרן השתלמות שהפכה לנזילה לפני שנתיים (סה"כ ותק של 8 שנים בקרן). נכון להיום נצבר בקופה סכום של כ-200,000 ש"ח.

    בכוונתי למשוך סכום קטן יחסית של 2,000 ש"ח לצורך תזרים מזומנים מיידי, ולהשאיר את יתרת הכסף (198,000 ש"ח) בקרן כדי שתמשיך לצבור תשואה.

    אשמח להבהרה בנוגע לשתי נקודות:

    האם המשיכה החלקית של ה-2,000 ש"ח פוגעת בסטטוס ה"נזילות" או בפטור ממס רווח הון על היתרה שנותרה בקופה?

    האם הרווחים העתידיים שייצברו על הכסף שנותר (198,000 ש"ח) ימשיכו ליהנות מפטור ממס, או שעצם המשיכה "מקבעת" או מבטלת את הפטור?

    אציין כי ההפקדות בוצעו לאורך השנים כחוק.

    תודה מראש על העזרה!

    @חופש-כלכלי
    המשיכה לא מבטלת כלום,
    נשאר לך הפטור ממס,
    ואתה יכול למשוך את הכסף מתי שאתה רוצה.

    הדבר היחיד שהיא עושה,
    שמכאן ואילך תצטרך להפקיד בקרן חדשה שהיא תהיה נזילה רק בעוד 6 שנים.

  • @חופש-כלכלי
    נקודה חשובה לגבי פגיעה בנזילות:
    השאלה היא האם כל הכסף נמצא בקרן אחת (הרבה פעמים הקה"ש בתוכה מחולקת לכמה קרנות, למשל אם היית שכיר ועברת עבודה במשך השנים)
    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

  • @חופש-כלכלי
    נקודה חשובה לגבי פגיעה בנזילות:
    השאלה היא האם כל הכסף נמצא בקרן אחת (הרבה פעמים הקה"ש בתוכה מחולקת לכמה קרנות, למשל אם היית שכיר ועברת עבודה במשך השנים)
    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    @אפ_על_פי_כן
    2 מעסיקים לא יכולים להפקיד לאותה קרן השתלמות.
    אפשר להפקיד לאותה חברה אבל לקרן אחרת.

    בהחלת וותק יש כמה תנאים,
    אחד מהם שאחת הקרנות תהיה של שכיר.

    אז לא בהכרח שהקרן עם 8 ש"ח יכולה לעזור.

  • @חופש-כלכלי
    נקודה חשובה לגבי פגיעה בנזילות:
    השאלה היא האם כל הכסף נמצא בקרן אחת (הרבה פעמים הקה"ש בתוכה מחולקת לכמה קרנות, למשל אם היית שכיר ועברת עבודה במשך השנים)
    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    ממש לא.
    חלק מהתנאים להחלת וותק:

    1. אין אפשרות להחיל וותק מקרן עצמאית לעצמאית (חייבת להיות שכירה אחת מהן)
    2. לא בוצעו משיכות כלל מהקרן הנזילה. במצב המתואר בוצעה משיכה אז זה לא רלוונטי.
  • אם יש לך כמה קרנות, אז הזמינות נקבעת לפי גילה של הקרן הוותיקה ביותר - וממנה מחילים על שאר הקרנות.
    אז אם תמשוך- אמנם תפתח קרן חדשה להפקיד בתוכה אבל תוכל להחיל את הוותק מאחת הקרנות האחרות (שלא נגעת בהם) לכל הקרנות, וכך זמן הזמינות יכול להיות קצר מ-6 שנים או זמין מיידית.

    לנו יש קרן השתלמות עתיקה ובה 8 ש"ח בלבד... נשמור אותה בכל מצב כדי להחיל את הוותק שלה על קרנות אחרוצ כשנרצה.

    ממש לא.
    חלק מהתנאים להחלת וותק:

    1. אין אפשרות להחיל וותק מקרן עצמאית לעצמאית (חייבת להיות שכירה אחת מהן)
    2. לא בוצעו משיכות כלל מהקרן הנזילה. במצב המתואר בוצעה משיכה אז זה לא רלוונטי.

    @בנימין-26 כתב בהשלכות מס במשיכה חלקית מקרן השתלמות לעצמאי לאחר 8 שנים:

    אין אפשרות להחיל וותק מקרן עצמאית לעצמאית (חייבת להיות שכירה אחת מהן)

    יכול להיות. לא ידעתי שקרן של עצמאי היא אחרת.

    @בנימין-26 כתב בהשלכות מס במשיכה חלקית מקרן השתלמות לעצמאי לאחר 8 שנים:

    לא בוצעו משיכות כלל מהקרן הנזילה. במצב המתואר בוצעה משיכה אז זה לא רלוונטי.
    1

    דווקא לא משכתי קה"ש מעולם 😊 אל תשאל אותי איך הגיע למצב של 8 ש"ח... אולי העברה בין חברות שונות שיבשה? אין לי מושג

  • וכלל נוסף בהחלת וותק:
    זה רק מקופה אחת נזילה לקופה אחת שאינה נזילה.
    אי אפשר להשתמש באחת נזילה על כמה שאינן.

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    1 פוסטים
    143 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    179 צפיות
    צ
    @רוצה-לדעת-0 said: שאלה לי אל המבינים בתחום, עבדתי בעבודה מספר חודשים והמעסיק הפריש לי לקרן השתלמות, כעת אינני עובד יותר, האם אני יכול להמשיך להפריש לקופה זו ולקבל את ההטבה של פטור ממס? לא. לקרן השתלמות של שכיר - רק המעסיק יכול להפריש. (והאם מעסיק יכול להפריש לי לקרן השתלמות יותר מה12 אחוז של המשכורת?) כנראה התכוונת 10%. אא"כ אתה עובד הוראה. הוא יכול להפריש יותר, אבל כל מה שמעבר לתקרה, יהיה חייב במס רווחי הון בעת המשיכה, והפטור של מס רווחי הון יחול רק על הכספים שהופקדו עד התקרה. ייתכן מאוד שהחברה תחזיר את הכספים שהופקדו מעל התקרה. כמו כן הסכום שמעבר לתקרה יהיה חייב גם במס הכנסה.
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    206 צפיות
    צ
    @חיסכון-לחתונה אכן זה ההבדל בין הדמי ניהול. האם זה הצעה טובה, אני לא יודע להגיד כי אני לא מכיר את הנתונים שלך. אבל תחפש כאן בפורום יש הרבה חומר על הנושא, ברוב המקרים זה מה שצריך לעשות. התשואה של המסלול חשובה הרבה הרבה יותר מאשר הדמי ניהול. חישוב פשוט, ברור שלא אכפת לך לשלם דמי ניהול פי 3, אם התשואה תהיה פי 2.
  • 0 הצבעות
    5 פוסטים
    466 צפיות
    BRISKERB
    @רחל-עומסי הבנתי שבהראל וכדומה אפשר לקבל 0.6 אבל בתשואות זה נראה שמיטב עושים עבודה יותר טובה ונראה לי ששוה לוותר על 0.15 בשביל לקבל תשואה גבוהה יותר בפער ולגבי הנטרול מטח ככה בנוי המסלול עוקב מדדי מניות של מיטב אבל אני אשמח לשמוע אם את חושבת שכדאי מסלולים אחרים ו/או חברה אחרת ובכל מקרה בהתחלה הסכומים נמוכים וזה לא כל כך משנה...לא??
  • 3 הצבעות
    52 פוסטים
    4k צפיות
    ס
    @למען-הציבור כתב בקרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?: אני מנסה להבין משהו בסיסי שלא מצאתי לו תשובה. מה קורה לכל הכסף שצבור בקרן השתלמות כאשר העובד יוצא לשבתון. לפי מה שידוע לי: אם יוצאים לשבתון אחרי 6 שנים מקבלים 66% ממשכורת אחרונה. אחרי 7 שנים שנים מקבלים 77% ממשכורת אחרונה. אחרי 8 שנים שנים מקבלים 88% ממשכורת אחרונה. מה שאומר שאין קשר בין הכסף שנצבר בקופה לבין הסכום שמקבלים כאשר יוצאים לשבתון. אם אכן כך, מה רלוונטי לי התשואה? נכון, אם העובד יוצא לשבתון לא משנה לו כלל כמה התשואה בקרן, הדבר היחיד שמשנה לו זה כמה המשכורת האחרונה לפני השבתון, והוא מקבל אחוזים ממשכורת זו כתלות במספר שנות הוותק כמו שציינת, פלוס הפקדה לפנסיה. רק אם אין יציאה לשבתון רלוונטי אחוז התשואה. @למען-הציבור כתב בקרן השתלמות לעובדי הוראה. האם היא באמת יותר משתלמת מקרן השתלמות רגילה?: נקודה נוספת: מי מרוויח/מפסיד במקרה של עובד הוראה שמשכורת עלתה/ירדה ויוצא כעת לשבתון: הקרן/העמיתים/המורה. הקרן שזה בעצם העמיתים. הקרן היא חברה ללא מטרת רווח, וממילא ההפסד או הרווח מתחלק בין כלל העמיתים.