דילוג לתוכן

הפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית

שוק ההון והשקעות
66 13 3.8k 9
  • שיניתי.
    יותר טוב?

    @משקיע-זהיר-מידי 👍 👍
    אבל עדיין ארוך ובולט מדי
    [שים לב, אתה ממילא אנונימי, אז למה שמישהו יקח את מה שאתה כותב בתור יעוץ. אתמהה]

  • @משקיע-זהיר-מידי 👍 👍
    אבל עדיין ארוך ובולט מדי
    [שים לב, אתה ממילא אנונימי, אז למה שמישהו יקח את מה שאתה כותב בתור יעוץ. אתמהה]

    @המבקר ואם מישהו ייקח את זה כיעוץ ויחליט לתבוע אותי?
    האתר יהיה מחוייב לתת לו את הפרטים שלי.
    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות ואגב הוספתי את השורה הזו אחרי שמישהו האיר לי הערה הפוכה אז אני מתחיל כבר להתבלבל.

  • @המבקר ואם מישהו ייקח את זה כיעוץ ויחליט לתבוע אותי?
    האתר יהיה מחוייב לתת לו את הפרטים שלי.
    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות ואגב הוספתי את השורה הזו אחרי שמישהו האיר לי הערה הפוכה אז אני מתחיל כבר להתבלבל.

    @משקיע-זהיר-מידי
    בעלי הפורום כבר הודיעו שכל הנכתב כאן בפורום אינו ייעוץ.
    ואני סומך ע"ז.

  • @משקיע-זהיר-מידי
    בעלי הפורום כבר הודיעו שכל הנכתב כאן בפורום אינו ייעוץ.
    ואני סומך ע"ז.

    @צמיחה כל אחד וההחלטה שלו
    יש הרבה שכן שמים גילוי נאות בחתימה.

  • @צמיחה כל אחד וההחלטה שלו
    יש הרבה שכן שמים גילוי נאות בחתימה.

    @משקיע-זהיר-מידי
    סתם לידיעתך הפלא השמיני מיוחס לאיינשטיין אבל זה לא נכון שהוא אמר את זה

    לשיקולך...

  • @משקיע-זהיר-מידי
    סתם לידיעתך הפלא השמיני מיוחס לאיינשטיין אבל זה לא נכון שהוא אמר את זה

    לשיקולך...

    @הברסלבר כנראה קראת בריפרוף מלמעלה.

    כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    מבלי להיכנס לנכונות הייחוס

  • מאמר מעניין בתועלת במיצוע
    נכון שהוא מדבר על הסיכויים בשנה סטנדרטית, ואולי אנחנו נמצאים על סך קריסה
    מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה…
    לשיקולכם

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    מאמר מעניין בתועלת במיצוע

    קודם כל תשנה את הכיתוב למאמר מעניין בגנות המיצוע.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    נכון שהוא מדבר על הסיכויים בשנה סטנדרטית, ואולי אנחנו נמצאים על סך קריסה
    מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה…

    יש כמה נקודות שם שצריך להשים לב:

    1. הוא מדבר על מקרה רגיל שיש 77% שהשוק יעלה מול 23% שהוא יירד (מה שלא מדויק בכלל במצב השוק כיום).
    2. הוא מדבר אך ורק בכסף שיש לך, לא בהלוואה בשביל להיכנס בבת אחת.
    3. הוא מדבר באדם שכל ההשקעות שלו זה מאה אחוז בטהרת ההשקעה הפסיבית ושיודע בדיוק מה הטווח שבו הוא צובר נכסים ומתי הוא מתחיל לשמר נכסים (בשום פנים ואופן לא בחיסכון לטווח בינוני לחתונת הילדים). והוא מכניס סכומים גדולים באופן שוטף לשוק ההון כך שההשקעה הקבועה שלו מקזזת את ההשקעה החד פעמית, וההנחה היא שיהיו לו עוד כמה השקעות חד פעמיות מהכנסות לא צפויות שזה עצמו מהווה גורם מיצוע.
    4. הוא מדבר מול חלופה של להשאיר את הכסף במצב מזומן עד ההכנסה למדד.

    לכן להקיש מזה לאדם שרוצה לקחת הלוואה בשביל להרוויח עוד כמה שנות ריבית דריבית (הפלא השמיני) או לאדם שיש לו פנסיה מ30 שנה ועכשיו הוא שמע על הS&P ורוצה לתקן את הטעות שלו אבל הכסף בנתיים נמצא במסלול שבהרבה מקרים מניב כרגע יותר מהS&P זה לא רלוונטי.

  • @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    מאמר מעניין בתועלת במיצוע

    קודם כל תשנה את הכיתוב למאמר מעניין בגנות המיצוע.

    @שמח-לעזור כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    נכון שהוא מדבר על הסיכויים בשנה סטנדרטית, ואולי אנחנו נמצאים על סך קריסה
    מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה…

    יש כמה נקודות שם שצריך להשים לב:

    1. הוא מדבר על מקרה רגיל שיש 77% שהשוק יעלה מול 23% שהוא יירד (מה שלא מדויק בכלל במצב השוק כיום).
    2. הוא מדבר אך ורק בכסף שיש לך, לא בהלוואה בשביל להיכנס בבת אחת.
    3. הוא מדבר באדם שכל ההשקעות שלו זה מאה אחוז בטהרת ההשקעה הפסיבית ושיודע בדיוק מה הטווח שבו הוא צובר נכסים ומתי הוא מתחיל לשמר נכסים (בשום פנים ואופן לא בחיסכון לטווח בינוני לחתונת הילדים). והוא מכניס סכומים גדולים באופן שוטף לשוק ההון כך שההשקעה הקבועה שלו מקזזת את ההשקעה החד פעמית, וההנחה היא שיהיו לו עוד כמה השקעות חד פעמיות מהכנסות לא צפויות שזה עצמו מהווה גורם מיצוע.
    4. הוא מדבר מול חלופה של להשאיר את הכסף במצב מזומן עד ההכנסה למדד.

    לכן להקיש מזה לאדם שרוצה לקחת הלוואה בשביל להרוויח עוד כמה שנות ריבית דריבית (הפלא השמיני) או לאדם שיש לו פנסיה מ30 שנה ועכשיו הוא שמע על הS&P ורוצה לתקן את הטעות שלו אבל הכסף בנתיים נמצא במסלול שבהרבה מקרים מניב כרגע יותר מהS&P זה לא רלוונטי.

    @משקיע-זהיר-מידי לא כתבתי מסקנות
    אלא רק חומר מעניין להעשרת ידע 😉

    1. לזה היה כוונתי שאולי אנחנו על סף קריסה, אבל מנגד כבר כמה שנים אומרים את זה
    2. ההבדל בין מינוף ללא, הוא תלוי טווח השקעה ויכולת עמידה בירידות (שוב, לא כותב מסקנה)
    3. לא ראיתי שזה דווקא שיהיו עוד פעימות
    4. ברור שזה מצמצם את הסיכון, אבל עדיין הרעיון של הימור על תשואה חוסר מול החלופה הבטוחה, נשאר על מקומו
  • @המבקר ואם מישהו ייקח את זה כיעוץ ויחליט לתבוע אותי?
    האתר יהיה מחוייב לתת לו את הפרטים שלי.
    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות ואגב הוספתי את השורה הזו אחרי שמישהו האיר לי הערה הפוכה אז אני מתחיל כבר להתבלבל.

    @משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות
    זאת גם הסיבה והמקור לשיטה שלך.
    החששנות יתר.

  • @משקיע-זהיר-מידי כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:

    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות
    זאת גם הסיבה והמקור לשיטה שלך.
    החששנות יתר.

    @מכונת-חישוב

    @מכונת-חישוב כתב בהפלא התשיעי: הצד האפל של הריבית דריבית:


    זה לא קשור לייחוס חשיבות אלא לחששנות

    ‏
    זאת גם הסיבה והמקור לשיטה שלך.
    החששנות יתר.

    זה שמי וזה חתימתי אני לא מתכחש לזה.
    ואני עדיין אוחז שהשיטה שלי יותר נכונה משיטת רודפי הפלא השמיני בלי לעצור לחשוב.

  • לקחת הלוואה בשביל להשקיע זה רעיון גרוע, אבל כסף שיש לך להשקיע אז כמה שיותר מוקדם יותר טוב למאמר המלא הקישו כאןשוק ההון המדריך המקצועי.pdf

  • לקחת הלוואה בשביל להשקיע זה רעיון גרוע, אבל כסף שיש לך להשקיע אז כמה שיותר מוקדם יותר טוב למאמר המלא הקישו כאןשוק ההון המדריך המקצועי.pdf

    @שלמה-ק נא לצרף גילוי נאות שהמאמר הזה משווק חשבון השקעה פרטי, שמטבע הדברים יש שדרישה או רווח למפנה מהכנסה של סכום גדול חד פעמי.
    עכ"פ מן הראוי לכתוב לפחות דעתי היא ש...

  • לקחת הלוואה בשביל להשקיע זה רעיון גרוע, אבל כסף שיש לך להשקיע אז כמה שיותר מוקדם יותר טוב למאמר המלא הקישו כאןשוק ההון המדריך המקצועי.pdf

    @שלמה-ק למה זה רעיון גרוע?

נושאים מוצעים


  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    204 צפיות
    ד
    במאמר הקודם https://forum.benakel.org/topic/1086/האם-מבנה-השוק-החדש-מנפח-את-ה-s-p-500/6 צללנו לתיאוריה של גאבה וקוין, שמזהירה אותנו מפני מצב שבו השוק הופך ל"קשיח". לפי החשש הזה, בגלל שכולנו משקיעים "על עיוור" במדדים כמו S&P 500, אנחנו יוצרים בועה: הכסף זורם פנימה אוטומטית, דוחף את המחירים למעלה, ויוצר רצפה לא רציונלית – כלומר, המחיר לא יכול לרדת כי תמיד יש מישהו (המדד) שקונה. אבל כדי להיות משקיעים חכמים (ועצלנים בלב שקט), כדאי להכיר את התשובות של ענקית ההשקעות Vanguard למיתוסים האלו. 1. המיתוס: "המדד קונה הכל על עיוור ומנפח מחירים" החשש: המדד לא בודק אם מניה היא טובה או יקרה, הוא פשוט קונה אותה כי היא קיימת, ובכך הוא הופך ל"מנוע" שדוחף את השוק למעלה ללא הפסקה. התשובה של ונגראד המחקר מראה שקרנות המדד אחראיות רק על כ-1.2% מהמסחר היומי בבורסה בארה"ב. מי קובע את המחיר באמת? המשקיעים ה"חרוצים" – אלו שקוראים דוחות ומחליטים אם למכור או לקנות. הם מהווים כמעט 99% מהתנועה בשוק. המדד הוא בסך הכל "טרמפיסט" שמשקף את המחיר שהמקצוענים קבעו. נ.ב. זו גם הסיבה לריכוזיות במדד . 2. המיתוס: "הזרם הפסיבי יצר רצפה מלאכותית שמונעת מהשוק לרדת" החשש: אם מיליוני אנשים מפקידים כל חודש לפנסיה והכסף הולך אוטומטית למדד, השוק לעולם לא יחזור להיות "אמיתי" כי אין מי שימכור. השוק אמור להפוך ל"שקט" וחסר תנודות. התשובה של ונאגרד כאן נכנס לתמונה ה-VIX "מדד הפחד" של הבורסה, שבוחן כמה השוק תנודתי . ואנגארד מראים בנתונים שמאז 1990, בזמן שנכסי המדדים זינקו בטירוף, מדד ה-VIX לא ירד. להיפך, אנחנו עדיין רואים קפיצות ענקיות בתנודתיות בזמן משברים (כמו בקורונה או ב-2008). זה מוכיח שהשוק ממש לא איבד את היכולת שלו "לרעוד" או לרדת. כשקורה משהו רע בעולם, המשקיעים האקטיביים (אלו שמחזיקים ב-99% מהמסחר) עדיין מוכרים ודוחפים את המחירים למטה בעוצמה. ה"רצפה" שחששנו ממנה פשוט לא קיימת במבחן המציאות. 3. המיתוס: "המדד מנפח רק את חברות הענק" החשש: המדד הופך את המניות הגדולות (כמו אפל) לעוד יותר גדולות באופן מלאכותי. התשובה של ונגראד באופן מפתיע, שיעור הבעלות של קרנות המדד בחברות הענק נמוך יותר מאשר בחברות הבינוניות (Mid-Cap). הסיבה שאפל כל כך גדולה במדד היא כי היא חברה מצליחה בעולם האמיתי, לא בגלל המנגנון האוטומטי של המדד. בשורה התחתונה: מה עושים עם זה? חשוב להיות כנים: גם על המחקר הזה של Vanguard יש טענות. יש חוקרים שטוענים שהם מודדים רק חלק מהשוק והבעיה האמיתית גדולה יותר. השוק הוא מערכת מורכבת שמשלבת גם כוחות פסיביים וגם אקטיביים. הנקודה שחשוב לקחת היא זו הוויכוחים של המומחים לא צריכים להפחיד אתכם. הכוח הכי גדול של משקיע "עצלן" הוא לא לנסות להיות חכם יותר מהשוק, אלא להיות חזק יותר מהרגש שלו. הנתונים מראים שהשוק עדיין יודע להעניש חברות גרועות ולתגמל טובות. האסטרטגיה שלכם צריכה להישאר פשוטה: להחזיק חזק. לא משנה אם השוק קופץ (תנודתיות) או אם אומרים שהכל "מנופח" – ההיסטוריה מראה שמי שנשאר בפנים לאורך זמן, מנצח . אין באמור המלצה או שידול בשום צורה שהיא. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות? אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והארות. a053311311@gmail.com
  • 11 הצבעות
    3 פוסטים
    330 צפיות
    מ
    @בן-עליה תודה. מחמם את הלב. צודק.. העליתי את זה בתגובות בטור על פורים. אבל זה היה בלי מסר...
  • 7 הצבעות
    158 פוסטים
    17k צפיות
    מרים-הורביץ נכסיםמ
    @צופה-ומביט said: תפנו אותו לארגון בנקל והם כבר יתנו לו על הראש בהוראת גדולי הדיינים, להתרחק כמו מאש מכל דבר אפילו שדומה למשכון דירה וכל מינוף טיפשי ומסוכן וכ"ש כשהוא לטווח קצר כל כך. הוא לא בא אלי להתייעץ ח''ו, הוא רק שלח לעדכן מישהו שישבתי איתו על רכישת דירה להשקעה. אנשים מסוגו עם כאלו רעיונות לא באים להתייעץ ולא רוצים שיאמרו להם מה לעשות. כמו שהיה אחד שבא אלי לפגישה לפני שיפוץ, רצה להיכנס להשקעה מסוימת ואני לא הסכמתי והתעקשתי שהוא צריך לשמור בצד את הכסף שהוא לא לשיפוץ, ורק אחרי שהשיפוץ יסתיים בהצלחה לפי התוכנית הוא יכול להשקיע את היתרה, והוא ממש יצא מאוכזב מהפגישה שלא קיבלתי את דעתו ולא הסכמתי לומר לו שזה טוב....
  • 0 הצבעות
    37 פוסטים
    4k צפיות
    טריידרט
    אחרי שקבעו שעבודה היא חוסר ביטחון, שוק ההון זה הימורים, וחיסכון זה כפירה – הם מציעים ייעוץ "בלי אינטרסים", כדי לוודא שהמסלול שלך יניב מספיק... להחזיר את ההלוואה שהם נתנו לחתונה של הילדים שלך...
  • 0 הצבעות
    4 פוסטים
    420 צפיות
    אבי ה-נערהא
    @שבתי-בבית-ה ביקשתי מGPT בשבילך למרות ירי טילים ומצב בטחוני רגיש, הבורסה בת"א ממשיכה לעלות, כשהמשקיעים מתעלמים מהסיכונים ומתמקדים בתרחישים אופטימיים. הכסף המוסדי שזורם לשוק תורם לעליות, אך קיימת אזהרה: תרחישים שליליים רבים, כמו מלחמות, פגיעה בתשתיות, וגירעון תקציבי - אינם מתומחרים כראוי. תוספת שלי: כולם אוהבים ווינרים, כשנתחיל לדשדש או להנזק מעבר לסטנדרט הבורסה תגיב אחרת.