דילוג לתוכן

הפורום להגנת הצרכן: לכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים

תורני
41 16 2.3k 10
  • @משהמשה

    יש כאן אנשים רבים עם דעה משל עצמם, מבינים מי יותר ומי פחות,
    ראו דבר או שניים בחייהם,
    ולהקטין אותם כאילו כל דעתם מסתכמת במה שאמר אדם זה או אחר זה הרבה יותר מעוול.

    למיטב ידיעתי נתן רוזנבלט לא מובא בקו של איצ'ה.

    ובנוסף מותר לאנשים להכניס במסגרת השיקולים שלהם את דעתו של איצ'ה שכל מהות השיווק שלו זה האמינות שלו,
    עד עכשיו הוא פחות או יותר הוכיח את עצמו.
    והגיוני מאוד לסמוך עליו.

    תאמין לי שהוא הרבה יותר אמין מהתאוריות שלך על כל מיני מתווכים למיניהם.

    @הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

    למיטב ידיעתי נתן רוזנבלט לא מובא בקו של איצ'ה.

    הוא התראיין אצלו כמה פעמים בעניין דירה בהנחה.

    לגבי האמינות והישרות של קו המידע קשה מאוד לחלוק, אבל בטח שאי אפשר לקחת את ההמלצות שלו ושל המתראיינים שם בעיניים עצומות, כי בסוף לכולם יש אינטרסים.
    שמעתי פעם שגם @איצ-ה-דז-אלובסקי נפל באיזה השקעה, ייתכן וזה לא נכון.

  • @משהמשה תקרא שוב בלי דעה מוקדמת

    .

    אתה שם לב שחלק גדול מדיבורך בפורום הם הסברים למה אנשים חושבים כך או כך?

    הוא טוען שהאברכים לא יצטרכו להתעסק אלא תהיה ועדה שעלולה לעשות טעויות.
    זה לא נכון,
    אף אחד לא מתכוון לנהל את ההשקעות, מדברים על השקעה פסיבית לחלוטין.

    רוב רובם של האברכים משקיעים פסיבית לחלוטין,
    כל השאר בעיקר מדברים ובודדים עושים.

    יש כמה חכמים ששוב ושוב מסבירים כמה לא נכון להשקיע בשוק ההון בגלל שיש כאלו שמשקיעים אקטיבית.
    ולכן הם מסבירים בטוב טעם ודעת כמה נדל"ן עדיף או שבכלל לא צריך לעשות השתדלות.

    מי שמאוד חשוב לו יכול לכתוב כמה טורים שהוא רוצה למה לא כדאי להשקיע פסיבית, אין שום סיבה לפסול את ההשקעה בשוק ההון בכללותה.

    אישית אני לא נכנס לנדל"ן בדיוק כדי לחסוך טרדות, מה שאין בכלל למשקיעים פסיביים.

    @הקול-השפוי אני חושב שיש קצת הערצה מוגזמת בחלקים של הציבור למה שר' איצ'ה מביא בקו,
    למשל ניסיתי לשכנע אברך שלא לגדר בשוק ההון כי זה מדובר בהימור לכל דבר, וזה נוגד את כל הרעיון של השקעה פסיבית וריאלית,
    ואז הוא טען לי שמדובר בתוכנית של יוסף מינצברג שקו המידע סומך עליו, וממילא אי אפשר להעביר עליו ביקורת,

    ואם כל מה שנאמר לעיל, דעתי על ר' איצ'ה וקו המידע הוא שהוא התורם הכי גדול לכלל ישראל בפעילות המבורכת שלו
    שהוא מציל כספי אברכים מלפול להשקעות מפוקפות.

  • @הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

    למיטב ידיעתי נתן רוזנבלט לא מובא בקו של איצ'ה.

    הוא התראיין אצלו כמה פעמים בעניין דירה בהנחה.

    לגבי האמינות והישרות של קו המידע קשה מאוד לחלוק, אבל בטח שאי אפשר לקחת את ההמלצות שלו ושל המתראיינים שם בעיניים עצומות, כי בסוף לכולם יש אינטרסים.
    שמעתי פעם שגם @איצ-ה-דז-אלובסקי נפל באיזה השקעה, ייתכן וזה לא נכון.

    @פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

    הוא התראיין אצלו כמה פעמים בעניין דירה בהנחה.

    התראיין רק פעם ובשנה האחרונה אולי יותר? הוא כבר לא מביא אותו...

  • @הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

    בנוסף מותר לאנשים להכניס במסגרת השיקולים שלהם את דעתו של איצ'ה שכל מהות השיווק שלו זה האמינות שלו,
    עד עכשיו הוא פחות או יותר הוכיח את עצמו.
    והגיוני מאוד לסמוך עליו.

    תאמין לי שהוא הרבה יותר אמין מהתאוריות שלך על כל מיני מתווכים למיניהם.

    לא פקפקתי מעולם באמינות של איצ'ה.
    גם לי מותר להביע את דעתי שהערצה האלילית לאיצ'ה היא בעיה בפני עצמה.
    זה יצא מגבולות האמון והגיע למחוזות בעיתיים.
    איני מפקפק בזכויות שלו.
    אבל ציבור אברכים שהלך פעם פתי אחרי משקיעים שפיזרו הבטחות
    עושה את אותו הדבר עם מי שנלחם בהשקעות.
    ולדעתי הערצה כל כך גדולה לאדם כל שהוא שאינו גדול בתורה
    יכולה לגרום לבעיות גם אם עכשיו לא רואים אותם.

    @משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

    ולדעתי הערצה כל כך גדולה לאדם כל שהוא שאינו גדול בתורה
    יכולה לגרום לבעיות גם אם עכשיו לא רואים אותם.

    אתה מוחה בשם בעיות שאף אחד עדיין לא רואה אותם אבל בטוח יהיו...
    חוץ מזה אם כבר על הדור הצעיר והטיפש אתה חרד ממרום גילך עדיף שתמחה על הערצה לביבי: יותר הערצה יותר מעריצים יותר שנים ופחות "גדול בתורה"

  • @משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

    ולדעתי הערצה כל כך גדולה לאדם כל שהוא שאינו גדול בתורה
    יכולה לגרום לבעיות גם אם עכשיו לא רואים אותם.

    אתה מוחה בשם בעיות שאף אחד עדיין לא רואה אותם אבל בטוח יהיו...
    חוץ מזה אם כבר על הדור הצעיר והטיפש אתה חרד ממרום גילך עדיף שתמחה על הערצה לביבי: יותר הערצה יותר מעריצים יותר שנים ופחות "גדול בתורה"

    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • [[topic:post-is-deleted]]
    פוסט זה נמחק!
  • פוסט זה נמחק!
  • אנשים יקרים האמת כשקראתי את הדברים השונים פה בפורום במהלך החודשים האחרונים לא שקלתי אפילו להתחבר לפורום ולכתוב בו כיוון שאני חשבתי לתומי שלא מתאים לי להביע דעה ברבים אבל לאחר שאזרתי היום אומץ פעם ראשונה לכתוב גילתי דבר מאוד מענין שאני כותב בעד הרב איצה' היקר אני מקבל תגובות טובות ואני קצת תמהה וודאי שהוא עושה ועשה דברים טובים לציבור אבל אולי הכוח המטורף שיש ליהודי היקר הזה זה לא קצת מוגזם? האם הוא לא יכול חלילה להפיל מיזמים רק בגלל שהוא עושה עליהם תחקיר ב"ה הפעם הוא ירד מהעץ בצורה מופתית אבל לפעמים אנשים גם אם הם ישרים מאוד (כמו איצה) שמקבלים מדי הרבה כח קשה להם להודות בטעויות לכן אני רק שואל אם הכח שיש לו לא מדי מוגזם? (אשמח לתגובות עניניות בלבד)

נושאים מוצעים


  • ראיון חדש עם הרב ארז סלע - אוצר החכמה

    תורני ראיונות
    1
    2 הצבעות
    1 פוסטים
    146 צפיות
    ב
    בניוזלטר של נקודה הוצאה לאור יש ראיון יפה מאד עם הרב ארז סלע אני מעלה את זה כאן לתועלת משתתפי הפורום הרב ארז סלע – "אוצר החכמה" בעקבות הסקר אותו ניתחנו בהרחבה במדור הקודם, ביקשנו לשמוע כיצד רואים ב"אוצר החכמה" את היחס בין ספר מודפס – למאגר דיגיטלי. פנינו אפוא לרב ארז סלע, מייסד אוצר החכמה, והוא נענה לבקשתנו לערוך ריאיון במשרדי החברה. לאחר הקדמה קצרה אנו ניגשים היישר לשאלה שהעלינו בסקר. נדמה לי, אומר הרב סלע, שאחת הטעויות היא להציג את השאלה כבחירה בין הספר המודפס לבין המאגר הדיגיטלי. אנחנו אוהבים ספרים, ו"אוצר החכמה" עצמו נבנה מלכתחילה סביב צילום הספר המקורי. אך אין סתירה בין הדברים. אפשר לשבת מול גמרא פתוחה, ולצידה להשתמש באוצר כדי לפתוח בתוך רגע עשרות ספרים הנוגעים לסוגיא. החידוש הגדול של המאגר איננו שהספר הפך למסך. החידוש הוא שאלפי מדפי ספרים נעשו נגישים ללומד, ולמצוא בתוכם בקלות את מה שהוא מחפש. מה לדעתך אחוז המשתמשים בציבור החרדי? קשה לתת אחוז מדויק, משום שאין בידינו נתונים שמאפשרים למדוד איזה חלק מכלל הציבור משתמש במאגרים תורניים. מה שאנחנו בהחלט רואים, שהשימוש הולך ומתרחב משנה לשנה. בעבר מאגר תורני ממוחשב היה בעיקר כלי עבור חוקרים, מחברי ספרים ואנשים שעסקו בחיפוש מקורות. היום הוא נעשה כלי עבודה רגיל אצל ציבור רחב הרבה יותר של תלמידי חכמים, רבנים, דיינים, מורי הוראה, בני ישיבות, וגם הרבה מאד יהודים פשוטים אוהבי ספר. האם אפשר לאפיין מי משתמש יותר? מטבע הדברים השימוש הכבד ביותר הוא אצל מי שזקוק למגוון גדול של ספרים וליכולת לאתר מקורות במהירות: מחברי ספרים, עורכים תורניים, רבנים, דיינים, מורי הוראה וחוקרים. אבל עם השנים אנחנו רואים שהגבול הזה מיטשטש. ככל שהמאגרים נעשים פשוטים ונוחים יותר, גם מי שאינו "חוקר" משתמש בהם כחלק מסדר הלימוד הרגיל שלו. יש מי שנכנס לאוצר כדי לחפש, ויש מי שנכנס אליו כדי ללמוד. כיצד אתם בוחרים אלו ספרים נכנסים למאגר ואלו לא? השאיפה הבסיסית של "אוצר החכמה" היא לשקף בצורה רחבה ככל האפשר את ארון הספרים היהודי והתורני לדורותיו. לכן איננו בונים את המאגר רק לפי רשימה מצומצמת של "ספרים חשובים", אלא משתדלים לכלול גם ספרים נדירים, ספרים של מחברים פחות מוכרים וספרים שעשויים להיות חשובים דווקא לחוקר או ללומד בתחום מסוים. כמובן יש שיקולים של זכויות יוצרים, קבלת רשות מבעלי הזכויות, איכות החומר וההתאמה לאופיו של המאגר. כמדומני שכאן המקום לשאול: מה יש לך לומר למחברי הספרים בדורנו אנו? אני סבור, כי הכנסת ספר למאגר אינה רק עוד דרך להפיץ אותו, היא מאפשרת לספר להיות חלק מבית המדרש הגדול. ספר שנמצא במאגר ונגיש לחיפוש, עשוי להגיע ללומדים שלא היו יודעים על קיומו ולא היו מגיעים אליו בדרך אחרת. פעמים רבות אדם מחפש עניין מסוים ומגיע מתוך כך לספר שלא הכיר ו/או למחבר שלא שמע אודותיו קודם לכן. מעבר לעדכון במספר הספרים משנה לשנה, אילו תכונות וחידושים צפויים לנו? אחד התחומים שבהם משקיעים כיום ב"אוצר החכמה" מאמצים רבים, הוא שיפור פענוח הטקסט של הספרים הסרוקים (OCR). דבר שיביא לשיפור משמעותי של החיפוש ושל צורת הצגת התוצאות. וכיצד משתלבת הבינה המלאכותית? אני מנסה לאתגר את הרב סלע. נראה שהתפרצתי לדלת פתוחה, גיוס הבינה המלאכותית לטובת עולם התורה, אכן עומד בחזית הפיתוח. אנחנו עורכים פיענוח חוזר של כל הספרים שבמאגר באמצעות בינה מלאכותית, אומר הרב סלע, והוא מציג בפניי "צילומי מסך" של כתב רש"י ישן שבור ומטושטש שהבינה הצליחה לפענח ממנו מילים רבות. אך איננו מסתפקים בכך, השאיפה היא להגיע לדיוק מקסימאלי. לשם כך יזמו ב"אוצר החכמה" גיוס חכמת ההמונים לאימון המודל. המיזם עלה כמה ימים לאחר שיחתנו, "אוצר החכמה" השיק אתר ייעודי בו התבקשו המשתמשים לבחון את הפיענוח של התוכנה ולדייק אותו. כאשר הפיענוח יהיה מדויק יותר, גם בספרים עם טקסט קשה לקריאה, תוצאות החיפושים תהיינה טובות יותר. אגב, את היכולות הללו מנגישים באוצר החכמה לציבור גם במסגרת שירות נפרד לפענוח כתבי יד וסריקות. מדהים. כמה פעמים חיפשתי מונח שידעתי בוודאות שהוא קיים בספר מסוים, אבל המונח לא עלה בתוצאות החיפוש. אין ספק, שישנם עוד ספרים רבים שהיה אפשר לדלות מהם חידושים, אך מחמת ליקויי הפיענוח אנחנו מפסידים תורה. אבל זה לא הכל, מוסיף הרב סלע, בין השאר, הכוונה היא שתוצאות החיפוש לא יוצגו רק באמצעות סימון המקום בדף הצילום כפי שהיה עד היום, אלא גם בצורה טקסטואלית. הלומד יוכל לראות כבר ברשימת התוצאות את הטקסט שסביב המילים שחיפש, וכך להבין במהירות אם התוצאה נוגעת לעניינו עוד לפני פתיחת הספר. במקביל אנחנו עובדים על פרויקט גדול נוסף, שהוא במידה רבה המשך והשלמה ל"מפרשי האוצר". הפרויקט החדש מבקש להרחיב את אותו רעיון גם לעולם ההפניות שבין ספר לספר. אבל עוד חזון למועד. נשאיר קצת הפתעות לעדכון 25... הרב סלע, אולי תנסה לשרטט לנו את החזון: היכן לדעתך יהיה "אוצר החכמה" בעוד עשר שנים? החזון שלנו הוא, ש"אוצר החכמה" יהיה לא רק המקום שבו נמצא ארון הספרים התורני הגדול ביותר, אלא גם הדרך הטובה ביותר להתמצא בתוכו. ככל שכמות הספרים גדלה, האתגר כבר איננו רק להעמיד עוד ספרים לרשות הלומד, אלא לעזור לו למצוא בתוך האוצר העצום הזה בדיוק את מה שהוא מבקש. בעוד עשר שנים היינו רוצים שלומד העוסק בסוגיא יוכל להגיע בצורה פשוטה ומהירה למכלול הספרים והמקומות הנוגעים לעניין – ובה בעת להמשיך לראות את הספר עצמו, את צורת הדף ואת המקור כפי שנדפס. מבחינתנו, חותם הרב סלע, הטכנולוגיה איננה המטרה, אלא רק כלי שמאפשר לשרת את לומדי התורה!
  • 0 הצבעות
    2 פוסטים
    99 צפיות
    י
    שלח למעבדה לבדוק של מי הכתב הזה[סתם בצחוק] מאיפה לאנשים לדעת של מי זה וגם אם כן אם אתה באמת מוכן לשלם למעבדה ואז תבדוק בהלכה אם בעל המחברת חייב לשם לך על הכתב או שתעשה את זה בחסד
  • 0 הצבעות
    3 פוסטים
    838 צפיות
    מ
    אולי תביא קישור?....
  • 0 הצבעות
    12 פוסטים
    1k צפיות
    ב
    יפה מאוד! ברצוני להוסיף כמי ששומע את קו המידע, שאנשים לא תמימים וקונים כל מה שאיצה אומר, אלא יש להם שכל ישר ואיצה פשוט מעביר את הנתונים וההקלטות כמו שהם, רוב הפעמים אפילו ללא פרשנות, והציבור כשמביאים לו את הנתונים מבין לבד. [מה שלצערינו לא קורה בעיתונות החרדית ע"ע בסדנו]. והאזהרה שהוא אומר לא לחתום על שום עסקה אף פעם מיד, אלא רק לאחר התייעצות עם מומחה מטעמכם היא לא אמירה נגד אף אדם ישר, היחיד שמפחד מאמירה כזאת הם כנראה נוכלים...
  • סקר: ההתנהלות של לוכדי הנוכלים.

    תורני הונאות בסדנו מכרות זהב
    81
    3 הצבעות
    81 פוסטים
    6k צפיות
    איצ'ה דז'אלובסקיא
    @קל-זכות כל מילה מדוייקת. חלף מספיק זמן שבו התברר מי דובר אמת ומי שיקר כאן בפומבי - ולא הסתייג ולא חזר בו. מודה לך מאוד על העלאת האמת מול אנונימיים שלא בוחלים בפרסום שקרים למרות שעתידים להתגלות כשקרים, ללא כל חשש ברמיסת דוברי האמת שלא מרוויחים מכך כלום.