דילוג לתוכן

האם הטענות על סיכון מעבר הכספים לS&P500 הוא גם אם ההשקעה למשך 40 שנה?

שוק ההון והשקעות
2 2 86 2
  • הבנתי כאן מכמה נושאים שהועלו שיש טענות ש"השוק מיצע את עצמו" וזה בכלל "בועה" ושעדיף ציפור אחת ביד (4-5% תשואה) מ2 על העץ (שיכולים להביא להפסד של 80% וכו'
    # שאלתי היא כזו: לטענתם של אלו ה"שמרנים" המתנגדים לסיכונים (כדוג' דוד טופורוביץ) האם הם מדברים בכל המצבים?
    (הרי כל אמירה מתחילה בכך ש"כל אחד צריך לבדוק לפני המצב האישי שלו")
    לדוג' מעבר קרן פנסיה של אישה בת 25 שיש בחיסכון 75K למדד S&P500. שזה בעצם השקעה ל40 שנה. האם שיטתם גם זה לא ממומלץ וגם זה סיכון שלא כדאי לקחת?
    וכן פתיחת גמל להשקעה למשך 20 שנה, לשיטתם גם זה לא מומלץ?

  • הבנתי כאן מכמה נושאים שהועלו שיש טענות ש"השוק מיצע את עצמו" וזה בכלל "בועה" ושעדיף ציפור אחת ביד (4-5% תשואה) מ2 על העץ (שיכולים להביא להפסד של 80% וכו'
    # שאלתי היא כזו: לטענתם של אלו ה"שמרנים" המתנגדים לסיכונים (כדוג' דוד טופורוביץ) האם הם מדברים בכל המצבים?
    (הרי כל אמירה מתחילה בכך ש"כל אחד צריך לבדוק לפני המצב האישי שלו")
    לדוג' מעבר קרן פנסיה של אישה בת 25 שיש בחיסכון 75K למדד S&P500. שזה בעצם השקעה ל40 שנה. האם שיטתם גם זה לא ממומלץ וגם זה סיכון שלא כדאי לקחת?
    וכן פתיחת גמל להשקעה למשך 20 שנה, לשיטתם גם זה לא מומלץ?

    @חיסכון-לחתונה
    טופורוביץ טוען שהוא עצמו היה אומר להשקיע פאסיבית,
    והיום הוא חושב שיגיע יום וזה כבר לא יעבוד יותר,
    והוא חושב שמתקרב אותו יום.
    ולכן לפי דבריו הגיע העת להשקיע באג"ח.

    לאלו הטוענים שיש בועה, והמשבר קרוב.
    גם לשיטתם, אחרי עשרות שנים לא תהיה משמעות לבועה.

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    58 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    74 צפיות
    ד
    בשנת 1637 התרחשה בהולנד בועת הצבעונים, הבועה הזו לבועה הפיננסית הראשונה בהיסטוריה. אדגיש שבועה היא מצב בו מחירי הנכסים יקרים מאוד ביחס לערך הכלככלי שהם מייצרים . תחשבו על דירה שמושכרת ב3,000 שקל שהמחיר שלה הוא חמשה מיליון שקל , זו בועה . בחזרה לבועת הצבעונים הולנד הייתה אז בשיא פריחתה המסחר הימי צמח, מעמד ביניים חדש נהנה מכסף פנוי, והצבעונים פרח נדיר שהגיע מהמזרח הפכו לסמל סטטוס. הביקוש עלה במהירות, עד שמחיר פקעת בודדת נשק למחיר בית באמסטרדם. אבל כמו בכל בועה ביום אחד שלא נמצאו קונים לפקעות הצבעונים השוק התרסק, הקונים נעלמו והמחירים צנחו. כשמספרים את הסיפור הזה, מתמקדים בדרך כלל בשיגעון ובחוסר ההיגיון של המשקיעים שגרם להתפצוצות הבועה . הפעם נתמקד דווקא בהתפתחות הפיננסית שגרמה לזה. הבועה בהולנד התפוצצה לא בגלל שהכלכלה הייתה כושלת, אלא דווקא כי המדינה הייתה בהתפתחות כלכלית שכחלק ממנה נוצרו מנגנונים חדשים למסחר, והשוק ניסה לתמחר מוצר חדש ונחשק בקצב שהמערכת עוד לא ידעה לעכל. כשמוצר חדש או כלי פיננסי נכנסים לכלכלה צומחת, לוקח זמן להגיע לאיזון. תחשבו על זוג שנולד לו ילד ראשון. הכללים המוכרים כבר לא עובדים. בהתחלה נוצר חוסר איזון, וקשה לתמרן בין הצרכים האישיים לטיפול בתינוק. רק בהדרגה המשפחה לומדת להסתגל ולבנות שגרה עובדת. זה מה שקורה למדינות וכלכלות בזמן שהן חוות התפתחות מהירה . ראינו את זה בבועת הדוט קום בשנת 2000 עם כניסת האינטרנט, ב 2008 עם השכלול של מוצרי המשכנתאות שהביא איתו את משבר הסאב פריים , ובימים אלו זה בדיוק מה שרבים שואלים את עצמם לגבי הבינה המלאכותית , האם מדובר בתחילתה של בועה שעומדת להתפוצץ או בהתפתחות טבעית. כשאני מדבר עם משקיעים, עולה לא פעם השאלה: מה נכון יותר, להשקיע ביציבות של ישראל או לקחת את הסיכון בשוק האמריקאי? רבים נמשכים לשוק הישראלי בגלל היציבות. בישראל ראינו פחות בועות, הרגולציה קפדנית והמערכת הבנקאית יחסית יציבה . מבלי להיכנס להאם זה נכון ועד כמה , צריך לזכור שעל היציבות הזו משלמים לפעמים בוויתור על השתתפות במנועי הצמיחה החזקים ביותר. בועה פיננסית אינה מעידה על כלכלה גרועה, אלא נוצרת דווקא במקומות שבהם יש התפתחות מהירה. כשמבינים את זה, תפיסת הסיכון משתנה: התמקדות יתר בבועתיות מסיטה את תשומת הלב מהצמיחה האמיתית שנבנית ברקע. קריסת הצבעונים לא עצרה את הכלכלה ההולנדית ,הבנקים, המסחר והנמלים המשיכו לפעול, והולנד נותרה מעצמה כלכלית מובילה עוד עשרות שנים. מי שהתרחק מהשוק ההולנדי בגלל הבועה, פספס תקופה ארוכה של צמיחה. המטרה בהשקעות אינה לחפש שוק שאין בו תנודות, אלא להבין שתנודות הן חלק מתהליך התפתחות טבעי. ניהול סיכונים נכון פירושו לא לברוח מאזורי הצמיחה, אלא לבנות תיק השקעות שיודע להתמודד עם התנודות לאורך זמן. מרגישים מבולבלים או רוצים לשאול שאלות אשמח לשמוע מכם ולהגיב להערות והערות a053311311@gmail.com .
  • 0 הצבעות
    18 פוסטים
    966 צפיות
    shimonS
    https://forum.benakel.org/post/19595
  • האם המשקיעים יאבדו את הקרן

    שוק ההון והשקעות שוק ההון
    2
    0 הצבעות
    2 פוסטים
    208 צפיות
    אבי ר.א
    יש על זה כבר שרשור, בהלחט בשביל לדון על דבריו שם. זהירות בהשקעות
  • האם אני המשקיע הנכון

    הועבר שוק ההון והשקעות
    27
    7 הצבעות
    27 פוסטים
    2k צפיות
    א
    @ניסן-עציוני תוכל לשתף באיזה 3 מדדים ? וכן אשמח לקבל הסבר על מסלול עוקב מדדי מניות