דרמטי: מכתב פתוח להרב טופורוביץ. על מאמרו השלישי!

[העץ הרענן]

@לחכמים-לחם said:

@העץ-הרענן
לגבי מה ששאלת עליו באותיות ד-ה
הוא אומר ככה לא להשקיע בשופ"א כסף שצריך ב20 שנה הקרובות באפיק מנייתי כי יקח 15-20 שנה לשוק להתאושש אז הבן אדם יפסיד
אבל עדיף שלא יהיה שום כסף במנייתי גם כסף שצריך עוד 40 שנה כי עדיף להכניס את הכסף אחרי שהשוק יקרוס וככה לא רק לא תפסיד אלא גם תרוויח.

באמת לא הבנת אותו או שסתם רצית דרך אגב להגחיך אותו?

הוא יודע לתזמן את השוק? למה הוא לא מיד אחרי אילון מאסק?

[לחכמים לחם]

@העץ-הרענן
זה שאלות אחרות.
אין עניין לטעון על בן אדם טענות לא נכונות.
תגיד לא לתזמן שוק.
אל תגיד שהוא מטומטם שסותר את עצמו פיסקה אחרי פיסקה.

[העץ הרענן]

@לחכמים-לחם אני שאלתי שאלה פשוטה, אם יש ירידה של 15 - 20 שנה, איך תדע מתי להיכנס עם הכסף? הוא מסביר את הלוגיקה שלו?
ואגב, הוא סובל מהטיית הישרדות, למה אי אפשר להשקיע באירופה, למה הוא כל הזמן עסוק עם ארה"ב, ואם לא זה, אז מיד לברוח לאגחי"ם?

[רבנאי יתרעם גאון]

@העץ-הרענן said:

@לחכמים-לחם אני שאלתי שאלה פשוטה, אם יש ירידה של 15 - 20 שנה, איך תדע מתי להיכנס עם הכסף? הוא מסביר את הלוגיקה שלו?
ואגב, הוא סובל מהטיית הישרדות, למה אי אפשר להשקיע באירופה, למה הוא כל הזמן עסוק עם ארה"ב, ואם לא זה, אז מיד לברוח לאגחי"ם?

אירופה היא כלכלה לא יציבה רק ארה"ב יציבה והכל תלוי בה.

[העץ הרענן]

@רבנאי-יתרעם-גאון said:

@העץ-הרענן said:

@לחכמים-לחם אני שאלתי שאלה פשוטה, אם יש ירידה של 15 - 20 שנה, איך תדע מתי להיכנס עם הכסף? הוא מסביר את הלוגיקה שלו?
ואגב, הוא סובל מהטיית הישרדות, למה אי אפשר להשקיע באירופה, למה הוא כל הזמן עסוק עם ארה"ב, ואם לא זה, אז מיד לברוח לאגחי"ם?

אירופה היא כלכלה לא יציבה רק ארה"ב יציבה והכל תלוי בה.

נתתי רק דוגמא, יש קרנות סל שהם בוחרים מניות בעלי תנודתיות נמוכה, ועוד.
הצגת הדברים כבחירה בין S&P500 לאג"ח ממשלת ישראל היא צמצום שאין כמותו!

[העץ הרענן]

Invesco S&P 500 Low Volatility ETF (SPLV) – עוקבת אחרי 100 המניות הכי פחות תנודתיות במדד S&P 500.
ויש גם את:

iShares MSCI USA Min Vol Factor ETF (USMV) – בארה"ב, עוקבת אחרי מניות אמריקאיות עם סטיית תקן נמוכה יחסית.

iShares MSCI EAFE Min Vol Factor ETF (EFAV) – למניות מחוץ לארה"ב, עם דגש על תנודתיות נמוכה.

iShares MSCI Emerging Markets Min Vol Factor ETF (EEMV) – למדינות מתפתחות.

איריות -

iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF (MVOL) — קרן אירית, עוקבת אחרי מניות עולמיות בסטיית תקן נמוכה.

iShares Edge MSCI USA Minimum Volatility UCITS ETF (MVEA) — גרסה אירית לסטיית תקן נמוכה על מניות אמריקאיות.

[איש בנימין]

@העץ-הרענן
איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
אני צודק?

[העץ הרענן]

@איש-בנימין said:

@העץ-הרענן
איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
אני צודק?

[איש בנימין]

@העץ-הרענן
נראה לי שהוא בסה"כ מתכוון שתהיה קריסה גדולה.
ולכן הויכוח הוא מצומצם הרבה יותר מהרוח שהוא עושה.
הוא אומר שבטוח תהיה קריסה.
אחרים אומרים שאולי תהיה קריסה.
הוא אומר שהקריסה תהיה בגלל שהשוק בבועה
אחרים אומרים שאם תהיה קריסה היא יכולה להיות ממגוון סיבות.
הויכוח הוא בסה"כ לא על נתונים אלא על ספקולציות: מה יהיה כשתהיה קריסה?
האם השוק יתאושש תוך 15 שנה? 30 שנה?
האם הפסיביים יישברו?
האם יש אברכים שמשכנו דירה וצריכים את הכסף תוך 10 שנים?
וכן הלאה...

[צמיחה]

@איש-בנימין
אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
תקשיב לדברים שלו,
זה נמצא בקול הלשון,
הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

[העץ הרענן]

@צמיחה said:

@איש-בנימין
אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
תקשיב לדברים שלו,
זה נמצא בקול הלשון,
הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

ייאמר לשבחו שהוא אכן לא הותיר פתח לפרשנות.

[חסיד של הקבה]

@לא-רק-סנופי
דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

[השומר]

@חסיד-של-הקבה אתה מבין למה צריך רישיון ליועץ בשוק ההון אומנם זה מסרבל מומחים שלא למדו רישמית אבל תראה מה קורה יושבת נציגה שמשכנעת לצעד דרסטי על עתיד משפחה בעתיד והיא לא מבינה דבר וחצי דבר בעולם הפיננסי.

[יהודי 0]

@חסיד-של-הקבה said:

@לא-רק-סנופי
דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

הרב אריה ליבוביץ מגמ"ח יד שמשון אמר בפודקס שזה בדיוק מה שהוא עשה, כנראה שיש עוד עובדות ביד שמשון שהשתכנעו.

[חסיד של הקבה]

@יהודי-0
במקרה זו הייתה נציגה של "אושר וכבוד"
שאלתי אותה אם ככה היא עושה דברים כ"כ דרסטיים בלי להתייעץ עם איש מקצוע ובלי לשמוע צד שני
והיא אומרת לי שלא יכול להיות וזה כ"כ משכנע וכו'...

[שמיל שמיל]

רק צריך לציין טרי סמית אינה חדשה, היא מתחילה מ2010 והחמירה עם השנים בעיקר בשנים האחרונות.
בקיצור אם תקח את החברה האלו והיית מקשיה להם מאז שהם פתחו את הפה שלהם היית מפסיד ה-ר-ב-ה כסף, אין צורך להתרגש מכל משקיע שמסכים או אומר את מה שטופורובץ חושב, האם זאת הדעה הרווחת בקרב המשקיעים?, התושבה היא לא.
האםי שנם דברים לא הגיוניים שקורים בכלכלה? גם יכול להיות.
אך המציאות לדעתם היתה צריכה לקרוס עוד לפני הרבה זמן, והיא לא קרתה, אז שיקחו בחשבוון שיכול להיות שהיא גם לא תקרה בעתיד, וגם אם כן תקרה, היא לא תקרה בדיוק לפי איך שהם חושבים.
בקיצור קצת ענוה.