דילוג לתוכן

דרמטי: מכתב פתוח להרב טופורוביץ. על מאמרו השלישי!

שוק ההון והשקעות
35 14 1.9k 15
  • @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

  • @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

    @איש-בנימין said:

    @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

    b91df375-3097-40e0-93ad-25a431c5504d-image.jpeg

  • @איש-בנימין said:

    @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

    b91df375-3097-40e0-93ad-25a431c5504d-image.jpeg

    @העץ-הרענן
    נראה לי שהוא בסה"כ מתכוון שתהיה קריסה גדולה.
    ולכן הויכוח הוא מצומצם הרבה יותר מהרוח שהוא עושה.
    הוא אומר שבטוח תהיה קריסה.
    אחרים אומרים שאולי תהיה קריסה.
    הוא אומר שהקריסה תהיה בגלל שהשוק בבועה
    אחרים אומרים שאם תהיה קריסה היא יכולה להיות ממגוון סיבות.
    הויכוח הוא בסה"כ לא על נתונים אלא על ספקולציות: מה יהיה כשתהיה קריסה?
    האם השוק יתאושש תוך 15 שנה? 30 שנה?
    האם הפסיביים יישברו?
    האם יש אברכים שמשכנו דירה וצריכים את הכסף תוך 10 שנים?
    וכן הלאה...

  • @העץ-הרענן
    נראה לי שהוא בסה"כ מתכוון שתהיה קריסה גדולה.
    ולכן הויכוח הוא מצומצם הרבה יותר מהרוח שהוא עושה.
    הוא אומר שבטוח תהיה קריסה.
    אחרים אומרים שאולי תהיה קריסה.
    הוא אומר שהקריסה תהיה בגלל שהשוק בבועה
    אחרים אומרים שאם תהיה קריסה היא יכולה להיות ממגוון סיבות.
    הויכוח הוא בסה"כ לא על נתונים אלא על ספקולציות: מה יהיה כשתהיה קריסה?
    האם השוק יתאושש תוך 15 שנה? 30 שנה?
    האם הפסיביים יישברו?
    האם יש אברכים שמשכנו דירה וצריכים את הכסף תוך 10 שנים?
    וכן הלאה...

    @איש-בנימין
    אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
    תקשיב לדברים שלו,
    זה נמצא בקול הלשון,
    הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

  • @איש-בנימין
    אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
    תקשיב לדברים שלו,
    זה נמצא בקול הלשון,
    הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

    @צמיחה said:

    @איש-בנימין
    אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
    תקשיב לדברים שלו,
    זה נמצא בקול הלשון,
    הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

    ייאמר לשבחו שהוא אכן לא הותיר פתח לפרשנות.

  • חבל להתפלמס יותר מידי.
    מי שחוברת כזאת או אחרת מצליחה לבלבל אותו באמת לא כדאי שישקיע בשוק ההון.
    הרי כשיהיה משבר הוא ירוץ למשוך את הפנסיה שלו, ואח"כ עוד יספרו ש"בסוף כולם מפסידים"...

    @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

  • @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    @חסיד-של-הקבה אתה מבין למה צריך רישיון ליועץ בשוק ההון אומנם זה מסרבל מומחים שלא למדו רישמית אבל תראה מה קורה יושבת נציגה שמשכנעת לצעד דרסטי על עתיד משפחה בעתיד והיא לא מבינה דבר וחצי דבר בעולם הפיננסי.

  • @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    @חסיד-של-הקבה said:

    @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    הרב אריה ליבוביץ מגמ"ח יד שמשון אמר בפודקס שזה בדיוק מה שהוא עשה, כנראה שיש עוד עובדות ביד שמשון שהשתכנעו.

  • @חסיד-של-הקבה said:

    @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    הרב אריה ליבוביץ מגמ"ח יד שמשון אמר בפודקס שזה בדיוק מה שהוא עשה, כנראה שיש עוד עובדות ביד שמשון שהשתכנעו.

    @יהודי-0
    במקרה זו הייתה נציגה של "אושר וכבוד"
    שאלתי אותה אם ככה היא עושה דברים כ"כ דרסטיים בלי להתייעץ עם איש מקצוע ובלי לשמוע צד שני
    והיא אומרת לי שלא יכול להיות וזה כ"כ משכנע וכו'...

  • רק צריך לציין טרי סמית אינה חדשה, היא מתחילה מ2010 והחמירה עם השנים בעיקר בשנים האחרונות.
    בקיצור אם תקח את החברה האלו והיית מקשיה להם מאז שהם פתחו את הפה שלהם היית מפסיד ה-ר-ב-ה כסף, אין צורך להתרגש מכל משקיע שמסכים או אומר את מה שטופורובץ חושב, האם זאת הדעה הרווחת בקרב המשקיעים?, התושבה היא לא.
    האםי שנם דברים לא הגיוניים שקורים בכלכלה? גם יכול להיות.
    אך המציאות לדעתם היתה צריכה לקרוס עוד לפני הרבה זמן, והיא לא קרתה, אז שיקחו בחשבוון שיכול להיות שהיא גם לא תקרה בעתיד, וגם אם כן תקרה, היא לא תקרה בדיוק לפי איך שהם חושבים.
    בקיצור קצת ענוה.

נושאים מוצעים


  • מי מצטער על חלום?

    שוק ההון והשקעות שוק ההון בועה
    1
    8 הצבעות
    1 פוסטים
    90 צפיות
    תכנון נכוןת
    החלום שלא קרה הרבה אנשים היום פוחדים להשקיע בשוק ההון. השוק בשיא, כולם מדברים על "בועה", וכל מי שחושב להכניס כסף נתקף בחשש: מה יהיה אם ירד? האם אני מסוגל להחזיק מעמד במשבר, או שאני אמכור בדיוק ברגע הכי גרוע, ואפסיד את מה שחסכתי שנים? זה חשש אמיתי. אבל יש לו תרופה - לא כלכלית, אלא נפשית. ואני רוצה לשתף אותה. מה שלא קרה, לא קרה לך בואו נדמיין רגע: אתם ישנים, וחולמים חלום. בחלום התעשרתם - קיבלתם ירושה, זכיתם בפיס, עשיתם עסקה מצוינת. אתם מרגישים את השמחה, אתם כבר מתכננים מה תעשו עם הכסף. ואז אתם מתעוררים, ומבינים שזה היה רק חלום. האם אתם עצובים? לא ממש. כי שום דבר לא היה שלכם מלכתחילה. לא הפסדתם כלום - פשוט חלמתם. עכשיו קרה לי דבר דומה, פעמיים, בעולם ממשי לגמרי - לא בשינה, אלא בהחלטות נדל"ן. פעם אחת הייתי בטוח שדירה מסוימת שרציתי לקנות שווה הרבה יותר ממה שהציעו לי, והלכתי בעצת אחרים וירדתי מהעסקה - ובדיעבד התברר שהיא באמת נמכרה במחיר גבוה משמעותית ממה שיכולתי לקנות בו. פעם שנייה ויתרתי מרצון על השקעה, כדי לא להסתכסך עם חבר קרוב שרצה לקנות את אותו הנכס - והנכס הזה הניב לו רווח גדול. בשני המקרים היה לי "פתח" מלא להתעשר, וזה נסגר. יכולתי לחיות עם זה שנים ולהתייסר: "מה היה קורה אילו...". אבל זה בכלל לא כואב לי. ולא כי אני אדם מיוחד בלי רגשות - אלא כי הבנתי משהו. זה לא היה שלי - זה היה חלום ההזדמנויות האלה מעולם לא היו "שלי" באמת. הן היו אפשרות, מחשבה, דמיון של עתיד - בדיוק כמו החלום בלילה. אם בסוף זה לא קרה, סימן שזה לא היה אמור לקרות. בורא העולם נתן לי חלום שנראה מוחשי במיוחד - נראה קרוב, נראה ודאי - אבל בסופו של דבר זה נשאר חלום. ומי מצטער על חלום? התובנה הזו לא נועדה רק להרגיע אותי לגבי דירות שלא קניתי. היא כלי עבודה של ממש - ואני חושב שהיא בדיוק מה שחסר לאנשים שמפחדים להשקיע היום בשוק ההון. איך זה מתרגם להשקעות נניח שיש לכם מטרה ברורה וחשובה - לדוגמה, לחסוך לנישואי הילדים בכבוד. אתם פותחים תיק השקעות, ומתחילים לחסוך לטווח ארוך. השוק, בעזרת ה', עולה לאורך זמן - ככה זה עובד בהשקעה סבלנית. אבל בדרך יהיו ירידות. זה לא "אם", זה "מתי". ובדיוק ברגע הירידה מתעורר הפחד הגדול ביותר: למכור הכול כדי "להציל את מה שנשאר". וזו בדיוק הנקודה שבה החוסן הנפשי קובע הכול. כי מי שנכנס להשקעה עם התובנה הזו - שהכסף שהוא משקיע הוא כמו חלום, ואם בסוף הוא יפסיד אותו, סימן שזה בכלל לא היה אמור להיות שלו - הוא לא ימכור בפאניקה. הוא ידע: "אם, חלילה, אני אצא מפה עם הפסד - זה אומר שזה היה חלום מוחשי שהתברר כחלום. לא הייתי אמור לקבל את זה". והידיעה הזו, פרדוקסלית ככל שתישמע, היא בדיוק מה שנותן את השקט הדרוש כדי לא למכור, ודווקא בגלל זה - לתת לכסף הזדמנות אמיתית לצמוח. אבל יש תנאי אחד הגישה הזו עובדת רק אם באמת אפשר "להתעורר מהחלום" בלי שהחיים יתמוטטו. ולכן יש כלל ברזל: משקיעים רק כסף שאפשר להרשות לעצמכם להפסיד. לא ממונפים, לא בהלוואות, לא בכסף שאתם צריכים למחר. כי אם ההשקעה היא כסף שאתם באמת יכולים לאבד מבלי שהעולם יקרוס - אז ה"חלום" נשאר חלום נעים, וגם אם הוא לא יתגשם, לא נשבר שום דבר אמיתי. וכשיודעים שאפשר לחיות גם בלי זה - דווקא אז יש הכי הרבה סיכוי שזה יישאר, יצמח, ובעזרת ה' יגיע בדיוק לאן שהתכוונתם מלכתחילה. נכון שאינו דומה חלום שעוד לא השקעתי בה כסף, לבין חלום שכבר הושקעו בו בו כספים, אבל בסוף זה אותו חלום.. 'קל לומר את זה עכשיו, לפני שהמשבר בא - אבל אני מקווה שהקו הזה יהיה לי ולאחרים לעזר גם ברגע האמת'.
  • 3 הצבעות
    47 פוסטים
    2k צפיות
    העץ הרענןה
    @טריידר said: @שמח-לעזור said: @טריידר היכן ראית את הזלזול הבוטה? אצל מינצברג בפודקאפסט הנ‘‘ל, טופורוביץ העלה את הטיעון שעובדתית בקריסות הציבור מושך כספים, ומינצברג ענה בבדיחות הדעת שנוציא צינתוקים והודעות והכל יהיה בסדר... כולם מצהירים ויודעים שזה בעיה, השאלה כמה הם מתכוננים לזה בכובד משקל מראש ! לא מספיק לדעת בידיעה שכלית מופשטת שיבוא יום ואצטרך לעמוד מול צונאמי כלכלית, ולתתשין וחשבון ולעמוד איתנה מול משקיעים, ולא לברוח או להכנע ולהשתכנע שאכן טעיתי כנראה וכו‘. במבט של מנטור אישי, מינצברג וארגון בנקל וכו‘ (ובעצם כל משקיע) חייבים כבר היום לרשום לעצמם עם דף ועט בפרטות למה הדרך שלהם (הנכונה) צודקת, ולמה הם יעצו לאנשים להשקיע פאסיבית, ולמה זה נכון גם בתקופה של משבר מתמשך, ובעיקר למה הם החליטו לקחת על עצמם את היוזמה לטובת הציבור אל אף שבמקרה כזה הציבור (או במקרה של משקעי פרטי - אשתו) יזעום עליהם, וכו‘ וכו‘ - כך שיהיה להם עוגן רגשי בעת כזאת לעמוד איתנה מול הגל הצונאמי הכלכלית. @צופה-ומביט על זה נסובו כל דברי, ולא באתי להביע דיעה על עצם תוכנית השקעה פאסיבית, אלא על הצורך להתכונן כנ‘‘ל. אני מסכים עם דבריך, אם כי יש הבדל בין כאלו שפתחו מיזמים או ארגונים, שהם פונים לציבור. לבין מנטורים פרטיים, שהפרטיים פונים אליהם. בסוף למנטורים הפרטיים לא חייבת להיות אחריות ציבורית על העניין, בדיוק כפי שתמיר מנדובסקי איננו אחראי מחר על כל האנשים שהוא הדריך.
  • 8 הצבעות
    41 פוסטים
    3k צפיות
    5
    @צמיחה תוקן מעלה כעת קובץ מתוקן תודה לךפתיחת עוסק זעיר לצורך פתיחת קרן השתלמות.pdf
  • 20 הצבעות
    6 פוסטים
    451 צפיות
    העץ הרענןה
    מסקנה אישית שלי אין לרעות בשדות זרים ונחסה בצל עץ רענן ושאר בני התורה
  • 6 הצבעות
    5 פוסטים
    268 צפיות
    העץ הרענןה
    @בן-עליה תודה על המשוב, איזה כיףףף