דילוג לתוכן

דרמטי: מכתב פתוח להרב טופורוביץ. על מאמרו השלישי!

שוק ההון והשקעות
35 14 1.1k 15
  • @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

  • @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

    @איש-בנימין said:

    @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

    b91df375-3097-40e0-93ad-25a431c5504d-image.jpeg

  • @איש-בנימין said:

    @העץ-הרענן
    איפה ראית בחוברת שהוא טוען שהשיטה הפסיבית תקרוס לגמרי? (זו אמירה משונה, מה פירוש תקרוס לגמרי? לא יהיו מדדים? לא תהיה אפשרות להשקיע לטווח ארוך?)
    עיקר טענתו היא שמי שצריך את הכסף ב20 שנה הקרובות שלא ישקיע שם.
    אפשר לומר שזו טענה לא מופקעת לגמרי. (כי גם אם השוק יקרוס ויתאושש תוך 15 שנה, עדיין הרווח לא שווה את ההמתנה ואת מה שהיית יכול לעשות עם הכסף בזמן הזה).
    ועוד טענה, שהפסיביים לא יחזיקו מעמד פסיכולוגית בזמן משבר. שזו טענה שהרבה מהמצדדים בהשקעה פסיבית יחתמו עליה.
    ואם כן, הויכוח הוא לא כ"כ קיצוני.
    אני צודק?

    b91df375-3097-40e0-93ad-25a431c5504d-image.jpeg

    @העץ-הרענן
    נראה לי שהוא בסה"כ מתכוון שתהיה קריסה גדולה.
    ולכן הויכוח הוא מצומצם הרבה יותר מהרוח שהוא עושה.
    הוא אומר שבטוח תהיה קריסה.
    אחרים אומרים שאולי תהיה קריסה.
    הוא אומר שהקריסה תהיה בגלל שהשוק בבועה
    אחרים אומרים שאם תהיה קריסה היא יכולה להיות ממגוון סיבות.
    הויכוח הוא בסה"כ לא על נתונים אלא על ספקולציות: מה יהיה כשתהיה קריסה?
    האם השוק יתאושש תוך 15 שנה? 30 שנה?
    האם הפסיביים יישברו?
    האם יש אברכים שמשכנו דירה וצריכים את הכסף תוך 10 שנים?
    וכן הלאה...

  • @העץ-הרענן
    נראה לי שהוא בסה"כ מתכוון שתהיה קריסה גדולה.
    ולכן הויכוח הוא מצומצם הרבה יותר מהרוח שהוא עושה.
    הוא אומר שבטוח תהיה קריסה.
    אחרים אומרים שאולי תהיה קריסה.
    הוא אומר שהקריסה תהיה בגלל שהשוק בבועה
    אחרים אומרים שאם תהיה קריסה היא יכולה להיות ממגוון סיבות.
    הויכוח הוא בסה"כ לא על נתונים אלא על ספקולציות: מה יהיה כשתהיה קריסה?
    האם השוק יתאושש תוך 15 שנה? 30 שנה?
    האם הפסיביים יישברו?
    האם יש אברכים שמשכנו דירה וצריכים את הכסף תוך 10 שנים?
    וכן הלאה...

    @איש-בנימין
    אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
    תקשיב לדברים שלו,
    זה נמצא בקול הלשון,
    הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

  • @איש-בנימין
    אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
    תקשיב לדברים שלו,
    זה נמצא בקול הלשון,
    הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

    @צמיחה said:

    @איש-בנימין
    אין מה להתווכח מה הוא התכוון,
    תקשיב לדברים שלו,
    זה נמצא בקול הלשון,
    הוא אומר במפורש שלדעתו במשבר הבא לא יהיה יותר כזה מושג השקעה פאסיבית, זה יפסיק לעבוד.

    ייאמר לשבחו שהוא אכן לא הותיר פתח לפרשנות.

  • חבל להתפלמס יותר מידי.
    מי שחוברת כזאת או אחרת מצליחה לבלבל אותו באמת לא כדאי שישקיע בשוק ההון.
    הרי כשיהיה משבר הוא ירוץ למשוך את הפנסיה שלו, ואח"כ עוד יספרו ש"בסוף כולם מפסידים"...

    @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

  • @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    @חסיד-של-הקבה אתה מבין למה צריך רישיון ליועץ בשוק ההון אומנם זה מסרבל מומחים שלא למדו רישמית אבל תראה מה קורה יושבת נציגה שמשכנעת לצעד דרסטי על עתיד משפחה בעתיד והיא לא מבינה דבר וחצי דבר בעולם הפיננסי.

  • @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    @חסיד-של-הקבה said:

    @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    הרב אריה ליבוביץ מגמ"ח יד שמשון אמר בפודקס שזה בדיוק מה שהוא עשה, כנראה שיש עוד עובדות ביד שמשון שהשתכנעו.

  • @חסיד-של-הקבה said:

    @לא-רק-סנופי
    דיברתי עם נציגה של אחד הגמח"ם ששכנעה אותי להיכנס למסלול שלהם ובין הדברים היא שאלה אותי אם שמעתי את הדרשה של דוד טופורוביץ,
    ובין הדברים היא אומרת לי שמיד אחרי ששמעה את דבריו היא החליפה את המסלול שלה בפנסיה מ S&P 500 לאגרות חוב...

    הרב אריה ליבוביץ מגמ"ח יד שמשון אמר בפודקס שזה בדיוק מה שהוא עשה, כנראה שיש עוד עובדות ביד שמשון שהשתכנעו.

    @יהודי-0
    במקרה זו הייתה נציגה של "אושר וכבוד"
    שאלתי אותה אם ככה היא עושה דברים כ"כ דרסטיים בלי להתייעץ עם איש מקצוע ובלי לשמוע צד שני
    והיא אומרת לי שלא יכול להיות וזה כ"כ משכנע וכו'...

  • רק צריך לציין טרי סמית אינה חדשה, היא מתחילה מ2010 והחמירה עם השנים בעיקר בשנים האחרונות.
    בקיצור אם תקח את החברה האלו והיית מקשיה להם מאז שהם פתחו את הפה שלהם היית מפסיד ה-ר-ב-ה כסף, אין צורך להתרגש מכל משקיע שמסכים או אומר את מה שטופורובץ חושב, האם זאת הדעה הרווחת בקרב המשקיעים?, התושבה היא לא.
    האםי שנם דברים לא הגיוניים שקורים בכלכלה? גם יכול להיות.
    אך המציאות לדעתם היתה צריכה לקרוס עוד לפני הרבה זמן, והיא לא קרתה, אז שיקחו בחשבוון שיכול להיות שהיא גם לא תקרה בעתיד, וגם אם כן תקרה, היא לא תקרה בדיוק לפי איך שהם חושבים.
    בקיצור קצת ענוה.

נושאים מוצעים


  • 18 הצבעות
    30 פוסטים
    1k צפיות
    מ
    @dani0111 אין לו מקפים ארוכים.
  • 17 הצבעות
    15 פוסטים
    562 צפיות
    העץ הרענןה
    @פושט-רגל-מרמה-ד הם טוענים שלמנהלי הקרנות יש יכולות מוגבלות עקב חוקים רגולטוריים. תודה שמחתני!
  • 3 הצבעות
    1 פוסטים
    99 צפיות
    ד
    בימים כאלה קשה לפספס את האווירה. מומחים כלכליים מדברים על צמצום, זהירות, על להוריד הוצאות, על קרנות חירום, המסר חוזר שוב ושוב: תחזיקו חזק, תעברו את התקופה. ובבתים רבים זה מתורגם מהר מאוד למציאות אחת: פחות קניות, פחות יציאות, יותר לחץ סביב כל שקל. אבל השאלה האמיתית היא לא אם צריך להיזהר כלכלית. ברור שכן. השאלה היא מה קורה לנו בראש כשאנחנו חיים יותר מדי בתוך פחד. כי יש הבדל בין אחריות לבין צמצום מחשבתי. אחריות היא לדעת לנהל כסף. צמצום מחשבתי הוא מצב שבו כל החיים נהיים תגובה לפחד מהעתיד. ופה מתחיל משהו מעניין. דווקא בתקופות כאלה — מלחמה, חוסר ודאות, ירידה בעבודה , אנשים מגלים משהו שהם לא ציפו לו: החיים לא קורסים כמו שדמיינו. אדם יכול להיות חודש בלי עבודה. עסק יכול להיעצר. שגרה יכולה להיעלם. ועדיין איכשהו, הדברים ממשיכים, מסתדרים, חוזרים לזוז. והרגע הזה משנה משהו עמוק. כי פתאום אתה מבין שה”תחתית” שדמיינת בראש הרבה יותר מפחידה מהתחתית האמיתית. דוגמה פשוטה לזה היא פשיטת רגל. מי שלא חווה כישלון כלכלי פעם אחת, חי בתוך פחד מאוד גדול ממנו. אבל מי שכבר עבר את זה, שיקם את עצמו והמשיך הלאה — כבר לא מפחד מאותו דבר באותה צורה. הוא מבין שזה קשה, אבל לא סוף החיים. וזה משנה את כל הדרך שבה הוא מקבל החלטות. אפשר לומר שאותו הדבר קורה במלחמה, רק בקנה מידה רחב יותר. ילד שגדל בישראל, בתוך מציאות לא יציבה, נחשף מוקדם יותר לרעיון שהחיים לא תמיד מסודרים. ילד שגדל בסביבה מאוד יציבה וסטרילית, כמו בחלק ממדינות אירופה, לפעמים פחות רגיל לזעזועים. ולכן כל שינוי קטן מרגיש לו הרבה יותר דרמטי. זה לא אומר מי יותר חזק. זה אומר משהו על נקודת הפתיחה של הפחד. כי מי שכבר ראה שהחיים ממשיכים גם אחרי טלטלה — פחות נשבר מהטלטלה הבאה. וזה נכון גם לעולם ההשקעות. משקיע שלא חווה ירידות חדות נוטה לחשוב שהן סוף המשחק. משקיע שכבר עבר תקופות כאלה, יודע שזה חלק מהמחזור. ולכן הוא פחות פועל מתוך בהלה ויותר מתוך הבנה. משקיע מקצועי יודע שישנם מצבים שהדבר הכי נכון להשקעה הוא לא לחשוב על הכסף , וכן לעיתים גם להוציא כסף בכדי לייצר הרגשה יותר רגועה בבית היא השקעה לא פחות טובה גם מהשקעה בבורסה . בתקופות כאלה אנשים נוטים להיכנס למצב של “סופר־זהירות”: כל הוצאה נבדקת, כל קנייה מרגישה כמעט כמו סיכון. לפעמים זה מגיע למצב שבו גם דברים קטנים שמייצרים אוויר בבית — כמו יציאה משפחתית או משהו שמכניס שמחה לילדים — נדחקים הצידה. כאן עולה שאלה פרקטית מאוד: האם אנחנו באמת חוסכים, או שאנחנו פשוט מכווצים את החיים? כי יש הבדל בין לחסוך כסף לבין לחסוך חיים. יש הוצאות מיותרות — ברור. אבל יש גם הוצאות שמחזיקות את השפיות של הבית. שמונעות מהתקופה להפוך למשהו כבד מדי. ושם, לפעמים, דווקא ההשקעה הקטנה עכשיו מונעת נזק גדול יותר אחר כך — לא רק כלכלי, אלא גם נפשי ומשפחתי. דווקא בתוך תקופות של לחץ, הרבה אנשים מגלים משהו שהם לא הכירו בעצמם קודם: שהמציאות פחות שבירה ממה שדמיינו. שאפשר לעבור ירידה בהכנסה, עצירה בעבודה, חוסר ודאות — ועדיין להמשיך הלאה. והגילוי הזה משנה את היחס לפחד. כי מי שחווה “תחתית” פעם אחת, כבר לא מדמיין אותה כסוף מוחלט. הוא יודע איך היא נראית באמת — וזה לבד מוריד את העוצמה שלה. וזה נוגע בכל תחום ,גם להחלטות היומיומיות: עבודה, השקעות, וגם הבית. כי בתוך תקופות כאלה נוצרת נטייה טבעית להיכנס למצב של כיווץ: כל הוצאה נבחנת רק דרך השאלה “מה אם יחמיר”. ואז, לאט לאט, לא רק הכסף מצטמצם — אלא גם החיים עצמם. זה משנה לא רק את החשבון בבנק, זה משנה את הדרך שבה אנחנו חיים.
  • 2 הצבעות
    18 פוסטים
    874 צפיות
    ס
    @משקיע-זהיר-מידי כתב בהורדת הריבית: מה המשמעות על השקעה בקרן כספית?: אתה מדבר על פק"מ בלי אפשרות למשיכה? אז זה לא מקביל לקרן כספית אפשרות משיכה חודשית, אבל אתה לא תתווכח עם בנקאי בשביל חודש, רוב המפקידים מפקידים ליותר. מה שאין כן קרן כספית לא מפקידה ליותר מ90 יום בשום אופן.
  • 4 הצבעות
    4 פוסטים
    705 צפיות
    שמיל שמילש
    משהו מנפלאות הAI [image: 1770294405672-efe03dfa-1293-43ad-abea-b52c43afadbc-unnamed-1.png]