סקר האם אני מלווה בריבית ח''ו או שותף לחילולי שבת רח''ל ???

[דוד בן זיקרי]

לפני שאתה מזדעזע יש פוסקים שמתירים
גם לציבור בני תורה

[998877]

@דוד-בן-זיקרי פרט בבקשה בוא נשמע

[בצלו חמדתי]

תחפש בקטגוריה תורני תראה שזה מחלוקת הפוסקים אם כי כמדומה שרוב הפוסקים כיום נוטים להחמיר עם כל זה המיקל וודאי יש לו על מי לסמוך ועל זה נאמר כל אחד יעשה כפי שיורה לו רבו

[998877]

@בצלו-חמדתי
בלי שרב ידע מה כלול כל דבר במציאות קשה להגיד

@בצלו-חמדתי כתב:

כל אחד יעשה כפי שיורה לו רבו

כי לא כל מו''צ מבין בענינים האלו

[צמיחה]

@998877
אני באמת נפגש עם הרבה לקוחות שיש להם מסלולים בלי כשרות כדוגמת מסלול ברירת מחדל.
אבל זה באמת נכון שלדעת הרבה פוסקים אפשר גם בלי כשרות, בעיקר הפוסקים מהדור הקודם.
אפשר לחפש בספרים, וכמדומני שכבר כתבתי ע"ז כאן באשכול אחר.

[998877]

@צמיחה כתב:

אבל זה באמת נכון שלדעת הרבה פוסקים אפשר גם בלי כשרות, בעיקר הפוסקים מהדור הקודם.
אפשר לחפש בספרים, וכמדומני שכבר כתבתי ע"ז כאן באשכול אחר.

998877 כתב:

בלי שרב ידע מה כלול כל דבר במציאות קשה להגיד

לא כל מה שמופיע בפוסקים קיים בקרנות של היום

אין אף פוסק קודם שמדבר על קרן או חברה שכוללת בתוכה גם מניות חלק עם זכות הצבעה וחלק בלי חברות עם גרעין שליטה וחברות בלי, גם אגחים למדינה גם אגחים קונצרניים לחברות בריבית קצוצה וחלקם בלי התר עיסקא או הת''ע רק לחברת האם ולא לבת, הלוואות ליחידים מתוך הקרן ועוד ועוד

אפ' אם תמצא בפוסקים שמתירים מניות של פעם זה עדיין רחוק מהשאלות שיש לך היום בכל קופה לא כשרה
ולכן לבוא ולהגיד ש

@דוד-בן-זיקרי כתב:

יש פוסקים שמתירים

ו ש

@בצלו-חמדתי כתב:

וודאי יש לו על מי לסמוך ועל זה נאמר כל אחד יעשה כפי שיורה לו רבו

ו ש

@צמיחה כתב:

באמת נכון שלדעת הרבה פוסקים אפשר גם בלי כשרות, בעיקר הפוסקים מהדור הקודם.
אפשר לחפש בספרים,

הדרך רחוקה רחוקה

[צמיחה]

@998877
אני לא הבנתי אותך,
אתה טוען שאין היום שום רב שמתיר?

[998877]

@צמיחה אני טוען שיתכן ויש רב שמתיר אבל קודם אתה צריך לברר אם הוא יודע את כל הפרטים כי אם לא זה לא רלוונטי
לא כל מו''צ חשוב ככל שיהיה למד את נושאי שוק ההון ובפרט בחלק הטכני והמציאותי
אכן יתכן בהחלט שאין היום רב שאומר ''שוק ההון לא צריך הכשר''

[צמיחה]

@998877
תעבור ע"ז
טיפים לכלכלה נכונה חוברת 25 הרב לבקוביץ על מניית בנק הפועלים.pdf
ואם צריך, אצרף את המאמר של הרב שפרן, או שתחפש את זה כאן בפורום, צירפתי את זה בעבר.

[998877]

@צמיחה קראתי מזמן אז יש לך פה התר ספציפי למנייה ספציפית שבדקו לפי רב מסויים
אבל מכאן ועד קופות לא כשרות הדרך רחוקה וכנ''ל
ממליץ לך לקרוא טוב את ההודעה הארוכה שלי לעיל

הרב שפרן זה סיפור נפרד על פנסיה בעבר שלא היו קרנות כשרות מנתיות וכלל לא בטוח שבמצב של היום הוא גם סבור ככה

[צמיחה]

@998877
אתה יכול לשאול היום את הרב שפרן, ואת ר' אשר וויס.

[998877]

@צמיחה כתב:

אתה יכול לשאול היום את הרב שפרן,

אתה שאלת אותו כיום ?

[צמיחה]

@998877
תוכל גם לברר אצל הרב אריה דביר מה דעתו כפי מה שקיבל מהרב אלישיב.

[998877]

@צמיחה כתב:

תעבור ע"ז

@צמיחה כתב:

אם צריך, אצרף את המאמר

@צמיחה כתב:

אתה יכול לשאול היום את הרב שפרן, ואת ר' אשר וויס

@צמיחה כתב:

תוכל גם לברר אצל הרב אריה דביר

עם כל כך הרבה תוכל לברר בלי לכתוב משהו ברור ששאלת וענו לך כך וכך רחוק מאוד מאוד מלכתוב

@צמיחה כתב:

באמת נכון שלדעת הרבה פוסקים אפשר גם בלי כשרות, בעיקר הפוסקים מהדור הקודם.
אפשר לחפש בספרים,

[הון_כשר]

נראה שיש כאן בלבול בין שתי נושאים שונים.
א) החזקה של מניות
נחלקו הפוסקים כבר כ180 שנה.

• בחלק מהאחרונים נראה שנהגו העם להקל
• בטעם הדבר אין שני פוסקים שמסכימים אחד עם השני, הטעמים שכתבו לתרץ מנהג העולם בד"כ קשים מאד להבנה.
• בעיקר סומכים היום על דעת ר' אלישיב והאג"מ, שהתירו להחזיק מניות אם אין השפעה.
• בתשובות שלהם דיברו רק על חברה עם גרעין שליטה, יש שטוענים שחברה בלי גרעין שליטה זה אחרת, תלמידי ר' אלישיב לא מחלקים (למרות שלא שמעו כן בהדיא ממנו, אבל מבינים שאין הבדל).
  *כל הנושא הזה הוא רק לגבי מניות, לא לגבי אג"ח, ולא לגבי הלואות אחרות הקיימים בפנסיה וגמל!!

• המ"מ במאמר הנ"ל חלקם אינם קשורים לנושא (מדברים על התנהלות מול חברה, לא קניית מניות של החברה), וחלקם אינם ראיות, כמו ר' שלמה זלמן שכתב בהדיא במקום אחר שבעלי מניות נחשבים בעלים על החברה, ואכמ"ל.

ב) מסלול פנסיה/גמל/קרנות בלי פיקוח

• במסלולים האלו קיימים הרבה נכסים שונים, מעבר למניות.
• בחברות/מסלולים מסוימים יש נכסים האסורים לכל הדעות.
• ר' אלישיב סבר שאין צורך בכשרות, כי זה נחשב הלואה לחברה, ונכסים שלהם (נחלקו תלמידיו אם לפי זה צריך הת"ע, הרב דביר כנראה נוקט שזה לא מעכב, וצריך הסבר). הרב שפרן חלק עליו בתוקף בתשובה שלו, ולא ידוע לי על פוסקים אחרים שהסכימו אתו.
  -טעמי הרב שפרן בתשובה שכתב, אינם תקפים במציאות של היום. (כתוב מפורש שאין חשש לדאו' של הלואת עמיתים, היום בחברות מסוימות יש. סברתו בנויה על זה שהמדינה חייבת לספק מסלולים כשרים, היום יש)
  -עצת הרב שפרן להודיע לחברה שלא רוצים חלק בנכסים אסורים - אותם ת"ח בסקר הנ"ל כנראה לא עשו, וכבר תמהו עליו רבים בעצה הזו.

ולכן כרגע מי שנמצא במסלול בלי כשרות מסתמך על שיטת ר' אלישיב, שהוא ככל הנראה דעת יחיד.

[998877]

ועכשו אני יחשוף את מה ששמעתי מזעזע
יותר מ 80% מאברכים בני תורה מתוך מקום של 4000 אברכים מחזיקים לפחות קופה אחת (אפשרי לא פעילה) בלי כשרות לצערם וליגונם שלא ידעו ולא בדקו

[998877]

הדרך הכי פשוטה לבדיקה האם הקרנות שלכם כשרות לדעתי זה דרך המפה שבאתר ''הון כשר'' של ידידנו הגאון @הון_כשר

מידע הלכתי פיננסי - הון כשר

מאגר מידע הלכתי-פיננסי על קרנות סל ונאמנות כשרות – הון כשר

(revach.pages.dev)

[998877]

אפשר בנדרים פלוס לפי חיפוש חוסכים כשר בעלות של בדיקה עיין שם
https://www.choschimkasher.org/

[998877]

גילוי נאות
אני לא מרוויח שקל לא מחוסכים כשר ולא מהון כשר