רעיונות להגדלת הכנסות לאברכים

[טריידר]

@שמח-לעזור כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

קחו תרגיל חברתי-פסיכולוגי לשעות הפנאי
תיגשו לכמה אברכים ותציעו להם עבודה קטנה עם רווח קטן, נניח לבנות סוכה תמורת 40-50 לשעה
ואז תיגשו לכמה אברכים ותציעו לנשותיהם עבודה קטנה עם שכר דומה
תשוו את התגובות…

Spoiler

תציעו לאברך לבנות סוכה ב-50 ש"ח לשעה –
מיד יזדקף הגב, יתקמט המצח, והוא ימלמל משהו על פגיעה בכבוד התורה,
ועל זה ש"מתוך הדחק" זה מושג תלמודי – לא תנאי העסקה.
אחר כך תציעו לאשתו עבודה זמנית –
היא תגיד "תן לי לחשוב על זה", והוא מיד יתעורר:
"אולי כדאי שתנסי, מה יש? אפילו קופאית... מתוך הדחק, כן?"
וככה, עם הרבה לימוד, מעט הכנסה,
וקצת גמישות בהגדרות של מי בדיוק בדחק,
השלום־בית נשמר,

[אבי ה-נערה]

@טריידר סתםם עושה לי כאב בטן שיח שכזה על 'אברך' בתפיסת עולם העמוקה שאני מאמין בה (לא קשור להשתדלות והרב קסלר ודומיהם), אברך אמור להיות ראשו וכולו שקוע בעיון בתורה ובצמיחה וגדילה מתמידה, ו..כן.. 50 שקל לבנות סוכה זה היפך זה.
ואשתו אם היא באה להיות עזר כנגדו באותה צמיחה ורוממות אז מוטב לה לקחת כל עבודה שמכבדת את בעליה ומתן שכרה בצידה על מנת להיות ולתמוך בבעלה.
ומי שלא כזה, אז זה בזבוז זמן לבנות סוכה ב50 שקל, שיצא לעבוד ב300 שקל לשעה!!!!!!

[שמואל]

@אבי-ה-נערה
יש הבדל משמעותי בין לקחת עבודות (גם ב50 ש"ח!) פה ושם ומידי פעם,
לבין לצאת מהיכלה של תורה לעבודה יומיומית!!

[רואה את הנולד]

@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...

הראש האמריקאי בישראל מרויח יותר?
או שיש תנאים שונים באמריקה כמו גודל פחות מיסים וכו וכו?

[מיליונר המצוות]

בלא קשר לשאלה האם ואיך "לאברך כולל" שזה נושא בפני עצמו.

מאד קשה להיות עצמאי ולהפעיל עסק כזה, עם ראש של אברך כולל, ומהמעלה ולא מהחסרון.

ואסביר,
הציבור האברכי גדל על פי רוב בישיבות, ששם שקועים בעיקר בחיי הרוח בכל המובנים, ומשם ישר הולכים לכולל, שבעצם ממשיך את אותו התעלות והוואי שהיה בישיבה פחות או יותר.

ובכלל זה כלול גם ההרגשה שכולם טובים, כולם רוצים את הטוב והישר בדרך כלל,
ושבאים לעולם העסקים ישר מהראש הבריא הזה, מתכננים גם את העסק ואת כל התהליכים לפי החשיבה הזו.

דא עקא, שבעסקים לא זו הראש, ולא כך צורת העבודה.
יתכן שמבחינת האברך כן, אבל מבחינת כל האנשי קשר מסביב, מהפרסומאים, ועד המשווקים, כולל כל האנשים שמאד רוצים לעזור לך להצליח כמובן, [דרך המוצר שהם מוכרים...]
כמובן לא שצורת העבודה היא ע"י שקר, אבל השיח הוא שיח אחר שצריך ללמוד אותו בשביל להבין מה התכוונו ברצינות, ומה רק התכוונו שאם זה יתאפשר...
מה באמת כולל החבילה שבאים לקנות, ואיפה הכוכביות שצריך להוסיף, [רק דמי משלוח, פלוס מע"מ, לא כולל עבודה רק חומר, וכדו']

ואדגיש שוב, לא שקר, אבל זה שיח ואמון אחר ממה שהורגלנו בישיבות ובכוללים.

ולכן מאוד חשוב לשים לב לפער הזה, ולדעת באמת לפעול בהתאם.להיעזר תמיד ביועץ מוסמך מצדך, וכדו'.

בברכת פרנסה בשפע.

[פלוס]

@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

קומבינות במעגל העוני

ברשותך, תרשה לי לחלוק עליך בנקודה הזו, הגם שרעיונה נכון, אבל לא ממש, לקרוא לכל התנהלות כלכלית יצירתית בשם "קומבינה" – זה תיוג קצת מתנשא. לא כל אחד מתאים למסלול של לימוד מקצוע או עבודה של 9 עד 5. יש אנשים שמתחכמים עם החיים, ומוצאים דרכים אחרות לשרוד – לפעמים גם לחיות בכבוד. זה לא הופך אותם לפחות אחראים.
אם יש אברך שמצליח להביא הכנסות ממקורות שונים – מבחנים, מלגות, גמחי"ם, – והוא עדיין יושב ולומד ברצינות, אז למה לבטל את זה? לא כל הצלחה חייבת להיראות כמו משכורת גבוהה ותואר אקדמי.
ומה עם אמריקאים "ישרים"? גם הם יודעים יפה מאוד להפעיל מערכות, לנצל החזרי מס, מענקים, תכניות ממשלתיות – רק אצלם זה עטוף בשפה שונה. זה לא עניין של יושר מול קומבינות, אלא של סגנון.
ומה שכתבת שאי אפשר "לנצח את המערכת"? דווקא אפשר – לא בכך שעושים אקזיט, אלא כשמוצאים איזון. אברך שחי בלי חובות, מצליח לפרנס, שומר על לימוד – אולי הוא לא מיליונר, אבל הוא חי חיים חכמים. וזה ניצחון לא קטן.
אז במקום לזלזל במי שמתמודד אחרת, אולי פשוט נכיר בזה שיש יותר מדרך אחת להצליח. כמובן, צריך גם להיזהר – לא כל "חוכמה" היא בהכרח ישרה, ולא כל תחכום מחזיק לאורך זמן. יש גבול דק בין ניהול כלכלי חכם לבין חיים על הקצה. אבל כשזה נעשה ביושר, בשיקול דעת ובאחריות – זה לא פחות ראוי מהמסלול הקלאסי.

[טריידר]

@פלוס כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

ברשותך, תרשה לי לחלוק עליך בנקודה הזו, הגם שרעיונה נכון, אבל לא ממש, לקרוא לכל התנהלות כלכלית יצירתית בשם "קומבינה" – זה תיוג קצת מתנשא.

דבריך נכונים ישרים ונחוצים מאוד !

ואין מה להוסיף עליהם.
.
.
רק אבהיר יותר מתי הרעיון שבהודעה שלי כן קולע למטרה:

והוא, במי שמעוניין להתפרנס, ולהרוויח את המקסימום האפשרי מהכשרונות שלו, ויש לו את האפשרות לשדרג את עצמו.

בזה יש (בהכללה גסה) הבדל תהום בין התנהלות אברך אמריקאי מקובע לבין אברך ישראלי מתוחכם.

ונביא שתי דוגמאות (מהמציאות הקרובה אלי) המלמדות על הכלל (וכמובן יש יוצא מן הכלל):

אברך ישראלי עם כשרון כושר ניהול, שאין לו אינטרס דווקא לעבוד ב"כלי קודש", הלך לעבוד כאיש תחזוקה ראשי של ישיב"ק, ומתגאה בזה שהוא גם מקבל דתות, גם מקבל משכורת-מלגת "שואל ומשיב" שאינה חייבת במס הכנסה והפרשות ביטו"ל, וגם מקבל אריזות אוכל וכדומה מיותרים, וגם מנות מוכנות כשאשתו חלשה וכו'. - ממש ניצח את המערכת על מלא!

הכל טוב ויפה, אבל אילו היה ממנף את הכשרון שלו, וכמו אברך אמריקאי שהיה הולך להתמצקע בניהול הצוות תעשייתי, או מנהל עבודות בנייה, היה גם מכפיל את השכר שלו פי ארבע, גם היה מקבל פנסיה וביטוח עבודה, וגם הרבה יותר סיפוק, ואת המנות והאוכל היה מזמין מהמסעדה המקומית במשלוח ישר לדלת ועוד היה נשאר לו עודף לחתן את הילדים...

דוגמה שניה, אברך ישראלי (שוב, שאינו מתכוון ללמוד, או לעבוד בעבודה תורנית/חרדית דווקא) בעל כושר יעוץ וליווי, נוטה לעבוד בחברה למימוש זכויות ביטו"ל, ולגרד את ה12% מהקבצה החודשית של הלקוחות, שגם זה סכום משמעותי, ועבודה (נקיה) ומכובדת.

אבל אברך אמריקאי היה הולך ומתמקצע כיועץ וליווי עסקים גדולים, ומשתלב בחברת ייעוץ וליווי עסקים מבוססת, וכך גם משתכר הרבה יותר, עבודה מבוססת יותר (יעוץ וליווי עסקים הוא לטווח בינוני עם תשלומים שוטפים), גם מקבל פנסיה וכו', גם מקבל השתלמויות להתקדם ולהתמצקע לרמה גבוה מאוד, ויתכן גם ליותר סיפוק...

(עוד דוגמה שעולה לי עכשיו, אמריקאי שפתח מסעדה ראשונה לסושי עם הכשר מהודר בארה"ב (סוג של ראש ישראלי), אך בתום תקופה עשה חקר שוק מעמיק, סגר את המסעדה שהכניסה לו הכנסה מכובדת, וכיום הוא מהספקים הכי גדולים בארה"ב לסושי ברמה תעשייתית...)

זאת נקודת ההבדל בין הראש שעובד תוך מעגל העוני עם קומבינות,

לבין ראש שעובד במעגל העשיר ללא קומבינות.

וזה הכוונה במש"כ:

@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...

וזה מה שעניתי לו:

התושבה לדעת הפסיכולוגים להנ"ל:

כי קומבינות (גם ההכי חכמות) בתוך מעגל העוני, לא מניבים תוצאות שמעל ומעבר למעגל,

וכמו שאפילו עבודה ממש שבתוך מעגל העוני, באופן כללי לא מניבה פירות יפות במיוחד...

משא"כ הראש האמריקאי שנמצא בתוך מעגל העושר, אם יעבוד כראוי יכול להניב תוצאות טובות במעגל שלו...

@משה-חיים מסכים עם הנ"ל ?

[צמיחה]

@טריידר
כתבת יפה מאוד,
זה מתחיל מהמושגים בבית, מה נקרא הכנסה,
ובהחלט אצל האמריקאים המושגים שונים בתכלית מהישראלים.
לא שאני מכיר את כל האמריקאים...

יש כאלו שמלכתחילה לא חושבים שהם מסוגלים להביא הכנסה מעבר לסכום מסויים, ובהתאם לזה הם ישאפו, והמשכנתא תהיה בהתאם.
ויש כאלו שמלכתחילה לא מפחדים לקחת משכנתא גבוהה, כי הם שואפים להכנסה הרבה יותר גבוהה.

בקיצור "אבא עשיר אבא עני".

רק הערה קטנה,
יכול להיות בן תורה שעוסק לפרנסתו.
אבל אברך זה מי שתורתו אומנותו.

[טריידר]

@צמיחה כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

רק הערה קטנה,
יכול להיות בן תורה שעוסק לפרנסתו.
אבל אברך זה מי שתורתו אומנותו.

נ.ב.
בדקתי פעם את הנושא, ואין בזה כללים ברורים במילון החרדי.
אצל הרבה "אברך" הכוונה חרדי צעיר נשוי, ו"בן תורה" הוא אברך ששקוע רובו בלימוד...
ראה ערך "אברך פנוי 24/6 להובלות", ומאידך נוסח "בן תורה עם סמאטרפון העוסק בהפקת סרטוני ברדק"...

[טריידר]

@צמיחה כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:

בקיצור "אבא עשיר אבא עני".

אהבתי! קולע למטרה!

אז לסיכום - יש בזה בעצם ב' בחינות:

א' גובה ההכנסה החודשית הריאלית בתת מודע של הבן אדם.

ב' רוחב מעגל אפשרויות השתכרות הריאלי בתת מודע של הבן אדם.

וב' נקודות אלו משפיעים במישרין ובעקיפין על פרנסת האדם, הרבה מעבר לרמת ההתחכמות שלו.