-
@סייעתא-דשמיא
זה נקרא עבודה לכל דבר?
(מבחינת תלוש וכו')@שבתי-בבית-ה
מבחינת תלוש - כן, יש תלוש מסודר עם כל הזכויות הפנסיוניות הנלוות.אין לי מה לכתוב בחתימה :)
-
@שבתי-בבית-ה
מבחינת תלוש - כן, יש תלוש מסודר עם כל הזכויות הפנסיוניות הנלוות.מה גובה השכר (בערך) עבור הסעה יומית הלוך וחזור?
משער ששר נסיעה מק"ס לירושלים הרבה יותר גבוה מבתוך ירושלים עצמה (לדוגמה) ?
הבנתי שכעובד עירייה מקבלים גם בונוסים ומתנות וכדומה...? -
רעיונות מחוץ לקופסא להרויח כסף גדול בינתיים לא ראיתי פה חוץ מהליוויים בהסעות לילדים מיוחדים!
אשמח לקבל מידע איך עושים את זה@רובל-ה כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
כסף גדול בינתיים לא ראיתי פה חוץ מהליוויים בהסעות לילדים מיוחדים!
עכשיו ענה לי חבר שעובד בזה:
הסעה חינוך רגיל ("מאותגרים" במוסד רגיל),
שעה בבוקר + שעה אחה"צ (עד שעה וחצי),
(כל צד נחשב ל-2 שעות עבודה, לא משנה כמה זמן לקח בפועל)
שכר בסך 4,500 ש"ח לחודש,
מלווה אחר שאני מכיר, מלווה חינוך מיוחד חלק מהם פיגור קשה,
מקבל אותו סכום על נסיעות של 25 דק' כל צד...פלוס זכויות (א.ה. פנסיה, אבטלה, פיצויים וכדומה),
מתנות לחגים,
חופשה בבית מלון (אחרי שנה של ותק),
שמעתי שעם תעודת יורה יורה שנחשב לתואר השכר גבוה יותר.
.......
א.ה. אציין שמסגרות ילדים מיוחדים פועלים כמעט כל השנה כולה,
(חודש חופש בקיץ וערב חגים ממש, כל השאר קייטנה, ולפעמים יש קייטנה אף בחול המועד)...אם תוכל למצוא כולל באזור המוסד,
כמו לדוגמה נסיעה מרמות או ק"ס לירושלים,
תחסוך גם זמן (חזור למיקום היציאה), ותקבל הסעה ישירה... -
חזק מאוד
ובכלל כל הרעיונות איך להכניס או לחסוך עוד קצת הם בכלל דקדוקי עניות ושוחק.
אם כבר אז לחשוב איך האשה וכדו' יכולה להתקדם בעבודה איזה קורסים להשקיע כדי להיות יותר מקצועי אומנם זה עולה כסף אבל זה השקעה שווה.
או לפתוח עסק דבר שע"פ דרך הטבע יש לו אופציה לגדול
כמובן הכל בגדר השתדלות בלבד.@ארזו-משקיע כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
חזק מאוד
ובכלל כל הרעיונות איך להכניס או לחסוך עוד קצת הם בכלל דקדוקי עניות ושוחק.
אם כבר אז לחשוב איך האשה וכדו' יכולה להתקדם בעבודה איזה קורסים להשקיע כדי להיות יותר מקצועי אומנם זה עולה כסף אבל זה השקעה שווה.
או לפתוח עסק דבר שע"פ דרך הטבע יש לו אופציה לגדול
כמובן הכל בגדר השתדלות בלבד.אשמח להבין למה מבחינתך הדבר הראשון זה ״איך האשה יכולה להתקדם״?
מהיכרותי מכלי ראשון עם כמה נשים שמאוד ״התקדמו״ בעבודה, וכמובן הרוויחו הרבה הרבה יותר,
התקדמות (ברוב מוחלט של המקרים) = עוד אחריות, עוד שעות, עוד מאמץ!
מעבר לזה שאשה שנמצאת במקום הזה שמצפים ממנה להתקדם, תמיד תרגיש לא רגועה במקום שלה ותחפש ותעבוד קשה על מנת להתקדם עוד…שלא לדבר על לפתוח עסק, שזה אחריות מטורפת, המעבר משכיר לעצמאי הוא קשה מאוד והרבה א/נשים חרדים וחילונים יעדיפו כל החיים להרוויח חצי ממה שהם יודעים שירוויחו בתור עצמאי רק בשביל לא להיות במקום המלחיץ של עצמאי שצריך כל יום לקוות בשביל המחר
והמדהים בעיני שאשכול שמטרתו רעיונות איך הבעל האברך יכול להכניס עוד קצת מהצד נחשב לדקדוקי עניות
קחו תרגיל חברתי-פסיכולוגי לשעות הפנאי
תיגשו לכמה אברכים ותציעו להם עבודה קטנה עם רווח קטן, נניח לבנות סוכה תמורת 40-50 לשעה
ואז תיגשו לכמה אברכים ותציעו לנשותיהם עבודה קטנה עם שכר דומה
תשוו את התגובות…גילוי נאות - אני אברך שלא מכניס שקל מהצד, ושחברים מבקשים ממני טובות כמו עזרה בבניית סוכה אני עושה את זה בהתנדבות
ומעולם ובעז״ה לעולם לא אמרתי/אומר לאשתי ״אולי תנסי להתקדם?״
מסיבה פשוטה, אם היא תרצה להתקדם היא תעשה את זה מעצמה, ואם לא, אני לא יהיה זה שיגרום לה להתאמץ יותר ממה שהיא כבר מתאמצת היום… -
@ארזו-משקיע כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
חזק מאוד
ובכלל כל הרעיונות איך להכניס או לחסוך עוד קצת הם בכלל דקדוקי עניות ושוחק.
אם כבר אז לחשוב איך האשה וכדו' יכולה להתקדם בעבודה איזה קורסים להשקיע כדי להיות יותר מקצועי אומנם זה עולה כסף אבל זה השקעה שווה.
או לפתוח עסק דבר שע"פ דרך הטבע יש לו אופציה לגדול
כמובן הכל בגדר השתדלות בלבד.אשמח להבין למה מבחינתך הדבר הראשון זה ״איך האשה יכולה להתקדם״?
מהיכרותי מכלי ראשון עם כמה נשים שמאוד ״התקדמו״ בעבודה, וכמובן הרוויחו הרבה הרבה יותר,
התקדמות (ברוב מוחלט של המקרים) = עוד אחריות, עוד שעות, עוד מאמץ!
מעבר לזה שאשה שנמצאת במקום הזה שמצפים ממנה להתקדם, תמיד תרגיש לא רגועה במקום שלה ותחפש ותעבוד קשה על מנת להתקדם עוד…שלא לדבר על לפתוח עסק, שזה אחריות מטורפת, המעבר משכיר לעצמאי הוא קשה מאוד והרבה א/נשים חרדים וחילונים יעדיפו כל החיים להרוויח חצי ממה שהם יודעים שירוויחו בתור עצמאי רק בשביל לא להיות במקום המלחיץ של עצמאי שצריך כל יום לקוות בשביל המחר
והמדהים בעיני שאשכול שמטרתו רעיונות איך הבעל האברך יכול להכניס עוד קצת מהצד נחשב לדקדוקי עניות
קחו תרגיל חברתי-פסיכולוגי לשעות הפנאי
תיגשו לכמה אברכים ותציעו להם עבודה קטנה עם רווח קטן, נניח לבנות סוכה תמורת 40-50 לשעה
ואז תיגשו לכמה אברכים ותציעו לנשותיהם עבודה קטנה עם שכר דומה
תשוו את התגובות…גילוי נאות - אני אברך שלא מכניס שקל מהצד, ושחברים מבקשים ממני טובות כמו עזרה בבניית סוכה אני עושה את זה בהתנדבות
ומעולם ובעז״ה לעולם לא אמרתי/אומר לאשתי ״אולי תנסי להתקדם?״
מסיבה פשוטה, אם היא תרצה להתקדם היא תעשה את זה מעצמה, ואם לא, אני לא יהיה זה שיגרום לה להתאמץ יותר ממה שהיא כבר מתאמצת היום…@שמח-לעזור נכון ולא נכון
כמו כל דבר, כל אחד מאיתנו מדבר מפוזיציה, אם אשתך יושבת על הייטק ומתמסרת לעבודה בהגזמה, הכל במטרה שבעלה ישב וילמד, אתה רואה תמונה אחת ולא רוצה להעמיס עליה עם קורסים מיותרים.ואם אשתך מעסיקה את עצמה בלהסתכסך עם בוסים, ובחצי מימיה לא מועסקת, ועדיין רוצה בית של תורה עם בעל אברך שלא מוכר את זמנו בבניית סוכות, היא בהחלט יכולה ללכת להכשרה נוספת, או לקורס מזורז שיעלה לה את המשכורות וישנה לה את הכיוון בחיים.
הכלל הוא שאין כלל.
-
@שמח-לעזור נכון ולא נכון
כמו כל דבר, כל אחד מאיתנו מדבר מפוזיציה, אם אשתך יושבת על הייטק ומתמסרת לעבודה בהגזמה, הכל במטרה שבעלה ישב וילמד, אתה רואה תמונה אחת ולא רוצה להעמיס עליה עם קורסים מיותרים.ואם אשתך מעסיקה את עצמה בלהסתכסך עם בוסים, ובחצי מימיה לא מועסקת, ועדיין רוצה בית של תורה עם בעל אברך שלא מוכר את זמנו בבניית סוכות, היא בהחלט יכולה ללכת להכשרה נוספת, או לקורס מזורז שיעלה לה את המשכורות וישנה לה את הכיוון בחיים.
הכלל הוא שאין כלל.
@ניסן-עציוני כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
@שמח-לעזור נכון ולא נכון
כמו כל דבר, כל אחד מאיתנו מדבר מפוזיציה, אם אשתך יושבת על הייטק ומתמסרת לעבודה בהגזמה, הכל במטרה שבעלה ישב וילמד, אתה רואה תמונה אחת ולא רוצה להעמיס עליה עם קורסים מיותרים.ואם אשתך מעסיקה את עצמה בלהסתכסך עם בוסים, ובחצי מימיה לא מועסקת, ועדיין רוצה בית של תורה עם בעל אברך שלא מוכר את זמנו בבניית סוכות, היא בהחלט יכולה ללכת להכשרה נוספת, או לקורס מזורז שיעלה לה את המשכורות וישנה לה את הכיוון בחיים.
הכלל הוא שאין כלל.
א) אם אשתי לא בהייטק אלא רו״ח או אפילו הוראה, וכן אם היא לא הייתה מתמסרת ״בהגזמה״ אלא פשוט עובדת, קמה בשבע נוסעת לעבודה, עובדת 9 שעות, עומדת בלחצים של בוס/דד ליין/לקוחות,
אז כן הגיוני לתת לה תחושה או אפי׳ להגיד במפורש ״למה שלא תתקדמי בחיים?״ לפני שהבעל עושה צעד בכיוון?ב) אם היא מסתכסכת עם בוסים, מה יעזור לה קורסים?
היא צריכה עזרה להשתנות, וזה כבר לא קשור לפרנסה, אלא עניין של שלום בית, מתי נכון להאיר/להעיר ומתי לא, וברור שאתה צודק שיש מקרים שמצופה מהבעל לעזור לה להתקדם בחיים - לאו דווקא בפן הכלכלי גרידאדוגמא חייה מימים אלו בהרבה בתים בישראל
שהאשה קרעה את עצמה בלימודי הייטק במשך כמה שנים, היא מוכשרת ומוצלחת
אבל המבאס הוא שהשוק פשוט תקוע, ואין לה עבודה
יש בעלים שלא גומרים לרמז/להגיד ״למה שלא תעשי משהו עם עצמך בינתיים, אפילו קופאית…״
ויש בעלים שמבינים שזה קשה לה לפחות כמוהו ונותנים לה את המקום להחליט! -
@ארזו-משקיע כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
חזק מאוד
ובכלל כל הרעיונות איך להכניס או לחסוך עוד קצת הם בכלל דקדוקי עניות ושוחק.
אם כבר אז לחשוב איך האשה וכדו' יכולה להתקדם בעבודה איזה קורסים להשקיע כדי להיות יותר מקצועי אומנם זה עולה כסף אבל זה השקעה שווה.
או לפתוח עסק דבר שע"פ דרך הטבע יש לו אופציה לגדול
כמובן הכל בגדר השתדלות בלבד.אשמח להבין למה מבחינתך הדבר הראשון זה ״איך האשה יכולה להתקדם״?
מהיכרותי מכלי ראשון עם כמה נשים שמאוד ״התקדמו״ בעבודה, וכמובן הרוויחו הרבה הרבה יותר,
התקדמות (ברוב מוחלט של המקרים) = עוד אחריות, עוד שעות, עוד מאמץ!
מעבר לזה שאשה שנמצאת במקום הזה שמצפים ממנה להתקדם, תמיד תרגיש לא רגועה במקום שלה ותחפש ותעבוד קשה על מנת להתקדם עוד…שלא לדבר על לפתוח עסק, שזה אחריות מטורפת, המעבר משכיר לעצמאי הוא קשה מאוד והרבה א/נשים חרדים וחילונים יעדיפו כל החיים להרוויח חצי ממה שהם יודעים שירוויחו בתור עצמאי רק בשביל לא להיות במקום המלחיץ של עצמאי שצריך כל יום לקוות בשביל המחר
והמדהים בעיני שאשכול שמטרתו רעיונות איך הבעל האברך יכול להכניס עוד קצת מהצד נחשב לדקדוקי עניות
קחו תרגיל חברתי-פסיכולוגי לשעות הפנאי
תיגשו לכמה אברכים ותציעו להם עבודה קטנה עם רווח קטן, נניח לבנות סוכה תמורת 40-50 לשעה
ואז תיגשו לכמה אברכים ותציעו לנשותיהם עבודה קטנה עם שכר דומה
תשוו את התגובות…גילוי נאות - אני אברך שלא מכניס שקל מהצד, ושחברים מבקשים ממני טובות כמו עזרה בבניית סוכה אני עושה את זה בהתנדבות
ומעולם ובעז״ה לעולם לא אמרתי/אומר לאשתי ״אולי תנסי להתקדם?״
מסיבה פשוטה, אם היא תרצה להתקדם היא תעשה את זה מעצמה, ואם לא, אני לא יהיה זה שיגרום לה להתאמץ יותר ממה שהיא כבר מתאמצת היום…@שמח-לעזור כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
קחו תרגיל חברתי-פסיכולוגי לשעות הפנאי
תיגשו לכמה אברכים ותציעו להם עבודה קטנה עם רווח קטן, נניח לבנות סוכה תמורת 40-50 לשעה
ואז תיגשו לכמה אברכים ותציעו לנשותיהם עבודה קטנה עם שכר דומה
תשוו את התגובות…תציעו לאברך לבנות סוכה ב-50 ש"ח לשעה –
מיד יזדקף הגב, יתקמט המצח, והוא ימלמל משהו על פגיעה בכבוד התורה,
ועל זה ש"מתוך הדחק" זה מושג תלמודי – לא תנאי העסקה.
אחר כך תציעו לאשתו עבודה זמנית –
היא תגיד "תן לי לחשוב על זה", והוא מיד יתעורר:
"אולי כדאי שתנסי, מה יש? אפילו קופאית... מתוך הדחק, כן?"
וככה, עם הרבה לימוד, מעט הכנסה,
וקצת גמישות בהגדרות של מי בדיוק בדחק,
השלום־בית נשמר,"אין כאן סוד. רק שכבות שלא כולם רואים."
-
@שמח-לעזור כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
קחו תרגיל חברתי-פסיכולוגי לשעות הפנאי
תיגשו לכמה אברכים ותציעו להם עבודה קטנה עם רווח קטן, נניח לבנות סוכה תמורת 40-50 לשעה
ואז תיגשו לכמה אברכים ותציעו לנשותיהם עבודה קטנה עם שכר דומה
תשוו את התגובות…תציעו לאברך לבנות סוכה ב-50 ש"ח לשעה –
מיד יזדקף הגב, יתקמט המצח, והוא ימלמל משהו על פגיעה בכבוד התורה,
ועל זה ש"מתוך הדחק" זה מושג תלמודי – לא תנאי העסקה.
אחר כך תציעו לאשתו עבודה זמנית –
היא תגיד "תן לי לחשוב על זה", והוא מיד יתעורר:
"אולי כדאי שתנסי, מה יש? אפילו קופאית... מתוך הדחק, כן?"
וככה, עם הרבה לימוד, מעט הכנסה,
וקצת גמישות בהגדרות של מי בדיוק בדחק,
השלום־בית נשמר,@טריידר סתםם עושה לי כאב בטן שיח שכזה על 'אברך' בתפיסת עולם העמוקה שאני מאמין בה (לא קשור להשתדלות והרב קסלר ודומיהם), אברך אמור להיות ראשו וכולו שקוע בעיון בתורה ובצמיחה וגדילה מתמידה, ו..כן.. 50 שקל לבנות סוכה זה היפך זה.
ואשתו אם היא באה להיות עזר כנגדו באותה צמיחה ורוממות אז מוטב לה לקחת כל עבודה שמכבדת את בעליה ומתן שכרה בצידה על מנת להיות ולתמוך בבעלה.
ומי שלא כזה, אז זה בזבוז זמן לבנות סוכה ב50 שקל, שיצא לעבוד ב300 שקל לשעה!!!!!! -
@טריידר סתםם עושה לי כאב בטן שיח שכזה על 'אברך' בתפיסת עולם העמוקה שאני מאמין בה (לא קשור להשתדלות והרב קסלר ודומיהם), אברך אמור להיות ראשו וכולו שקוע בעיון בתורה ובצמיחה וגדילה מתמידה, ו..כן.. 50 שקל לבנות סוכה זה היפך זה.
ואשתו אם היא באה להיות עזר כנגדו באותה צמיחה ורוממות אז מוטב לה לקחת כל עבודה שמכבדת את בעליה ומתן שכרה בצידה על מנת להיות ולתמוך בבעלה.
ומי שלא כזה, אז זה בזבוז זמן לבנות סוכה ב50 שקל, שיצא לעבוד ב300 שקל לשעה!!!!!!@אבי-ה-נערה
יש הבדל משמעותי בין לקחת עבודות (גם ב50 ש"ח!) פה ושם ומידי פעם,
לבין לצאת מהיכלה של תורה לעבודה יומיומית!! -
קומבינות במעגל העוני
.
אגב הדיון בהגדלת הכנסות - כתבו לי פעם:יש עוד נקודה, הרגשה שהרבה אברכים חושבים שהם באמת יכולים לנצח את המערכת [באנגלית זה יותר חזק beat the system]
זאת אומרת, אדם פשוט יודע שכדי להרוויח 8,000 ש"ח לחודש צריך לעבוד ככה וככה שעות, וכדי להרוויח 15,000 צריך להשקיע ללמוד מקצוע, וכן על זה הדרך למעלה למעלה, לפום צערא אגרא.
מאידך, הרבה אברכים מרגישים שבאמת הם יכולים לנצח את המערכת, הרי ראיה לדבר, שהם מצליחים מאוד לנצח, כי ידידינו אברימי מכניס גם מילגה מהכולל עם שמירת סדרים, וגם מעיון הפרשה, וגם מדרשו, וגם משמירת הלשון, וגם ממבחן על חומש רש"י, וכל זה תוך זמן לימוד של אברך רגיל.
בנוסף הוא יודע איפה לקנות כל דבר באופן הרבה יותר חכם מכולם. הרי לפסח הוא קיבל מ6 סוגי קימחא דפיסחא והצליח להכניס פי 4 מהחברים שלו...
וסיוע לשכר דירה, הוא הצליח "לסדר" המסמכים באופן כזה, ודמי אבטלה יחד עם שאר מיני קומבינות, עד שהוא כבר מרגיש שגם בהשקעות הוא גם יצליח יותר מכולם...
וכמו שפעם אברך אחד בכולל אמר לי, שכל האמריקאים שהוא מכיר הם אנשים ישרים כמו סרגל, ולא מבינים בשום קומבינות, ואפי' מה שמגיע להם הם לא יודעים להשיג, מצד שני, כל אחד מהקהילה שלו, יודעים איך לנצל כל מה שמגיע להם.
אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...
וזה מה שעניתי לו:
התושבה לדעת הפסיכולוגים להנ"ל:
כי קומבינות (גם ההכי חכמות) בתוך מעגל העוני, לא מניבים תוצאות שמעל ומעבר למעגל,
וכמו שאפילו עבודה ממש שבתוך מעגל העוני, באופן כללי לא מניבה פירות יפות במיוחד...
משא"כ הראש האמריקאי שנמצא בתוך מעגל העושר, אם יעבוד כראוי יכול להניב תוצאות טובות במעגל שלו...
@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...
הראש האמריקאי בישראל מרויח יותר?
או שיש תנאים שונים באמריקה כמו גודל פחות מיסים וכו וכו? -
בלא קשר לשאלה האם ואיך "לאברך כולל" שזה נושא בפני עצמו.
מאד קשה להיות עצמאי ולהפעיל עסק כזה, עם ראש של אברך כולל, ומהמעלה ולא מהחסרון.
ואסביר,
הציבור האברכי גדל על פי רוב בישיבות, ששם שקועים בעיקר בחיי הרוח בכל המובנים, ומשם ישר הולכים לכולל, שבעצם ממשיך את אותו התעלות והוואי שהיה בישיבה פחות או יותר.ובכלל זה כלול גם ההרגשה שכולם טובים, כולם רוצים את הטוב והישר בדרך כלל,
ושבאים לעולם העסקים ישר מהראש הבריא הזה, מתכננים גם את העסק ואת כל התהליכים לפי החשיבה הזו.דא עקא, שבעסקים לא זו הראש, ולא כך צורת העבודה.
יתכן שמבחינת האברך כן, אבל מבחינת כל האנשי קשר מסביב, מהפרסומאים, ועד המשווקים, כולל כל האנשים שמאד רוצים לעזור לך להצליח כמובן, [דרך המוצר שהם מוכרים...]
כמובן לא שצורת העבודה היא ע"י שקר, אבל השיח הוא שיח אחר שצריך ללמוד אותו בשביל להבין מה התכוונו ברצינות, ומה רק התכוונו שאם זה יתאפשר...
מה באמת כולל החבילה שבאים לקנות, ואיפה הכוכביות שצריך להוסיף, [רק דמי משלוח, פלוס מע"מ, לא כולל עבודה רק חומר, וכדו']ואדגיש שוב, לא שקר, אבל זה שיח ואמון אחר ממה שהורגלנו בישיבות ובכוללים.
ולכן מאוד חשוב לשים לב לפער הזה, ולדעת באמת לפעול בהתאם.להיעזר תמיד ביועץ מוסמך מצדך, וכדו'.
בברכת פרנסה בשפע.
-
קומבינות במעגל העוני
.
אגב הדיון בהגדלת הכנסות - כתבו לי פעם:יש עוד נקודה, הרגשה שהרבה אברכים חושבים שהם באמת יכולים לנצח את המערכת [באנגלית זה יותר חזק beat the system]
זאת אומרת, אדם פשוט יודע שכדי להרוויח 8,000 ש"ח לחודש צריך לעבוד ככה וככה שעות, וכדי להרוויח 15,000 צריך להשקיע ללמוד מקצוע, וכן על זה הדרך למעלה למעלה, לפום צערא אגרא.
מאידך, הרבה אברכים מרגישים שבאמת הם יכולים לנצח את המערכת, הרי ראיה לדבר, שהם מצליחים מאוד לנצח, כי ידידינו אברימי מכניס גם מילגה מהכולל עם שמירת סדרים, וגם מעיון הפרשה, וגם מדרשו, וגם משמירת הלשון, וגם ממבחן על חומש רש"י, וכל זה תוך זמן לימוד של אברך רגיל.
בנוסף הוא יודע איפה לקנות כל דבר באופן הרבה יותר חכם מכולם. הרי לפסח הוא קיבל מ6 סוגי קימחא דפיסחא והצליח להכניס פי 4 מהחברים שלו...
וסיוע לשכר דירה, הוא הצליח "לסדר" המסמכים באופן כזה, ודמי אבטלה יחד עם שאר מיני קומבינות, עד שהוא כבר מרגיש שגם בהשקעות הוא גם יצליח יותר מכולם...
וכמו שפעם אברך אחד בכולל אמר לי, שכל האמריקאים שהוא מכיר הם אנשים ישרים כמו סרגל, ולא מבינים בשום קומבינות, ואפי' מה שמגיע להם הם לא יודעים להשיג, מצד שני, כל אחד מהקהילה שלו, יודעים איך לנצל כל מה שמגיע להם.
אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...
וזה מה שעניתי לו:
התושבה לדעת הפסיכולוגים להנ"ל:
כי קומבינות (גם ההכי חכמות) בתוך מעגל העוני, לא מניבים תוצאות שמעל ומעבר למעגל,
וכמו שאפילו עבודה ממש שבתוך מעגל העוני, באופן כללי לא מניבה פירות יפות במיוחד...
משא"כ הראש האמריקאי שנמצא בתוך מעגל העושר, אם יעבוד כראוי יכול להניב תוצאות טובות במעגל שלו...
@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
קומבינות במעגל העוני
ברשותך, תרשה לי לחלוק עליך בנקודה הזו, הגם שרעיונה נכון, אבל לא ממש, לקרוא לכל התנהלות כלכלית יצירתית בשם "קומבינה" – זה תיוג קצת מתנשא. לא כל אחד מתאים למסלול של לימוד מקצוע או עבודה של 9 עד 5. יש אנשים שמתחכמים עם החיים, ומוצאים דרכים אחרות לשרוד – לפעמים גם לחיות בכבוד. זה לא הופך אותם לפחות אחראים.
אם יש אברך שמצליח להביא הכנסות ממקורות שונים – מבחנים, מלגות, גמחי"ם, – והוא עדיין יושב ולומד ברצינות, אז למה לבטל את זה? לא כל הצלחה חייבת להיראות כמו משכורת גבוהה ותואר אקדמי.
ומה עם אמריקאים "ישרים"? גם הם יודעים יפה מאוד להפעיל מערכות, לנצל החזרי מס, מענקים, תכניות ממשלתיות – רק אצלם זה עטוף בשפה שונה. זה לא עניין של יושר מול קומבינות, אלא של סגנון.
ומה שכתבת שאי אפשר "לנצח את המערכת"? דווקא אפשר – לא בכך שעושים אקזיט, אלא כשמוצאים איזון. אברך שחי בלי חובות, מצליח לפרנס, שומר על לימוד – אולי הוא לא מיליונר, אבל הוא חי חיים חכמים. וזה ניצחון לא קטן.
אז במקום לזלזל במי שמתמודד אחרת, אולי פשוט נכיר בזה שיש יותר מדרך אחת להצליח. כמובן, צריך גם להיזהר – לא כל "חוכמה" היא בהכרח ישרה, ולא כל תחכום מחזיק לאורך זמן. יש גבול דק בין ניהול כלכלי חכם לבין חיים על הקצה. אבל כשזה נעשה ביושר, בשיקול דעת ובאחריות – זה לא פחות ראוי מהמסלול הקלאסי. -
קומבינות במעגל העוני
.
אגב הדיון בהגדלת הכנסות - כתבו לי פעם:יש עוד נקודה, הרגשה שהרבה אברכים חושבים שהם באמת יכולים לנצח את המערכת [באנגלית זה יותר חזק beat the system]
זאת אומרת, אדם פשוט יודע שכדי להרוויח 8,000 ש"ח לחודש צריך לעבוד ככה וככה שעות, וכדי להרוויח 15,000 צריך להשקיע ללמוד מקצוע, וכן על זה הדרך למעלה למעלה, לפום צערא אגרא.
מאידך, הרבה אברכים מרגישים שבאמת הם יכולים לנצח את המערכת, הרי ראיה לדבר, שהם מצליחים מאוד לנצח, כי ידידינו אברימי מכניס גם מילגה מהכולל עם שמירת סדרים, וגם מעיון הפרשה, וגם מדרשו, וגם משמירת הלשון, וגם ממבחן על חומש רש"י, וכל זה תוך זמן לימוד של אברך רגיל.
בנוסף הוא יודע איפה לקנות כל דבר באופן הרבה יותר חכם מכולם. הרי לפסח הוא קיבל מ6 סוגי קימחא דפיסחא והצליח להכניס פי 4 מהחברים שלו...
וסיוע לשכר דירה, הוא הצליח "לסדר" המסמכים באופן כזה, ודמי אבטלה יחד עם שאר מיני קומבינות, עד שהוא כבר מרגיש שגם בהשקעות הוא גם יצליח יותר מכולם...
וכמו שפעם אברך אחד בכולל אמר לי, שכל האמריקאים שהוא מכיר הם אנשים ישרים כמו סרגל, ולא מבינים בשום קומבינות, ואפי' מה שמגיע להם הם לא יודעים להשיג, מצד שני, כל אחד מהקהילה שלו, יודעים איך לנצל כל מה שמגיע להם.
אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...
וזה מה שעניתי לו:
התושבה לדעת הפסיכולוגים להנ"ל:
כי קומבינות (גם ההכי חכמות) בתוך מעגל העוני, לא מניבים תוצאות שמעל ומעבר למעגל,
וכמו שאפילו עבודה ממש שבתוך מעגל העוני, באופן כללי לא מניבה פירות יפות במיוחד...
משא"כ הראש האמריקאי שנמצא בתוך מעגל העושר, אם יעבוד כראוי יכול להניב תוצאות טובות במעגל שלו...
@פלוס כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
ברשותך, תרשה לי לחלוק עליך בנקודה הזו, הגם שרעיונה נכון, אבל לא ממש, לקרוא לכל התנהלות כלכלית יצירתית בשם "קומבינה" – זה תיוג קצת מתנשא.
דבריך נכונים ישרים ונחוצים מאוד !
ואין מה להוסיף עליהם.
.
.
רק אבהיר יותר מתי הרעיון שבהודעה שלי כן קולע למטרה:והוא, במי שמעוניין להתפרנס, ולהרוויח את המקסימום האפשרי מהכשרונות שלו, ויש לו את האפשרות לשדרג את עצמו.
בזה יש (בהכללה גסה) הבדל תהום בין התנהלות אברך אמריקאי מקובע לבין אברך ישראלי מתוחכם.
ונביא שתי דוגמאות (מהמציאות הקרובה אלי) המלמדות על הכלל (וכמובן יש יוצא מן הכלל):
אברך ישראלי עם כשרון כושר ניהול, שאין לו אינטרס דווקא לעבוד ב"כלי קודש", הלך לעבוד כאיש תחזוקה ראשי של ישיב"ק, ומתגאה בזה שהוא גם מקבל דתות, גם מקבל משכורת-מלגת "שואל ומשיב" שאינה חייבת במס הכנסה והפרשות ביטו"ל, וגם מקבל אריזות אוכל וכדומה מיותרים, וגם מנות מוכנות כשאשתו חלשה וכו'. - ממש ניצח את המערכת על מלא!
הכל טוב ויפה, אבל אילו היה ממנף את הכשרון שלו, וכמו אברך אמריקאי שהיה הולך להתמצקע בניהול הצוות תעשייתי, או מנהל עבודות בנייה, היה גם מכפיל את השכר שלו פי ארבע, גם היה מקבל פנסיה וביטוח עבודה, וגם הרבה יותר סיפוק, ואת המנות והאוכל היה מזמין מהמסעדה המקומית במשלוח ישר לדלת ועוד היה נשאר לו עודף לחתן את הילדים...
דוגמה שניה, אברך ישראלי (שוב, שאינו מתכוון ללמוד, או לעבוד בעבודה תורנית/חרדית דווקא) בעל כושר יעוץ וליווי, נוטה לעבוד בחברה למימוש זכויות ביטו"ל, ולגרד את ה12% מהקבצה החודשית של הלקוחות, שגם זה סכום משמעותי, ועבודה (נקיה) ומכובדת.
אבל אברך אמריקאי היה הולך ומתמקצע כיועץ וליווי עסקים גדולים, ומשתלב בחברת ייעוץ וליווי עסקים מבוססת, וכך גם משתכר הרבה יותר, עבודה מבוססת יותר (יעוץ וליווי עסקים הוא לטווח בינוני עם תשלומים שוטפים), גם מקבל פנסיה וכו', גם מקבל השתלמויות להתקדם ולהתמצקע לרמה גבוה מאוד, ויתכן גם ליותר סיפוק...
(עוד דוגמה שעולה לי עכשיו, אמריקאי שפתח מסעדה ראשונה לסושי עם הכשר מהודר בארה"ב (סוג של ראש ישראלי), אך בתום תקופה עשה חקר שוק מעמיק, סגר את המסעדה שהכניסה לו הכנסה מכובדת, וכיום הוא מהספקים הכי גדולים בארה"ב לסושי ברמה תעשייתית...)
זאת נקודת ההבדל בין הראש שעובד תוך מעגל העוני עם קומבינות,
לבין ראש שעובד במעגל העשיר ללא קומבינות.
וזה הכוונה במש"כ:
@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...
וזה מה שעניתי לו:
התושבה לדעת הפסיכולוגים להנ"ל:
כי קומבינות (גם ההכי חכמות) בתוך מעגל העוני, לא מניבים תוצאות שמעל ומעבר למעגל,
וכמו שאפילו עבודה ממש שבתוך מעגל העוני, באופן כללי לא מניבה פירות יפות במיוחד...
משא"כ הראש האמריקאי שנמצא בתוך מעגל העושר, אם יעבוד כראוי יכול להניב תוצאות טובות במעגל שלו...
@משה-חיים מסכים עם הנ"ל ?
-
@פלוס כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
ברשותך, תרשה לי לחלוק עליך בנקודה הזו, הגם שרעיונה נכון, אבל לא ממש, לקרוא לכל התנהלות כלכלית יצירתית בשם "קומבינה" – זה תיוג קצת מתנשא.
דבריך נכונים ישרים ונחוצים מאוד !
ואין מה להוסיף עליהם.
.
.
רק אבהיר יותר מתי הרעיון שבהודעה שלי כן קולע למטרה:והוא, במי שמעוניין להתפרנס, ולהרוויח את המקסימום האפשרי מהכשרונות שלו, ויש לו את האפשרות לשדרג את עצמו.
בזה יש (בהכללה גסה) הבדל תהום בין התנהלות אברך אמריקאי מקובע לבין אברך ישראלי מתוחכם.
ונביא שתי דוגמאות (מהמציאות הקרובה אלי) המלמדות על הכלל (וכמובן יש יוצא מן הכלל):
אברך ישראלי עם כשרון כושר ניהול, שאין לו אינטרס דווקא לעבוד ב"כלי קודש", הלך לעבוד כאיש תחזוקה ראשי של ישיב"ק, ומתגאה בזה שהוא גם מקבל דתות, גם מקבל משכורת-מלגת "שואל ומשיב" שאינה חייבת במס הכנסה והפרשות ביטו"ל, וגם מקבל אריזות אוכל וכדומה מיותרים, וגם מנות מוכנות כשאשתו חלשה וכו'. - ממש ניצח את המערכת על מלא!
הכל טוב ויפה, אבל אילו היה ממנף את הכשרון שלו, וכמו אברך אמריקאי שהיה הולך להתמצקע בניהול הצוות תעשייתי, או מנהל עבודות בנייה, היה גם מכפיל את השכר שלו פי ארבע, גם היה מקבל פנסיה וביטוח עבודה, וגם הרבה יותר סיפוק, ואת המנות והאוכל היה מזמין מהמסעדה המקומית במשלוח ישר לדלת ועוד היה נשאר לו עודף לחתן את הילדים...
דוגמה שניה, אברך ישראלי (שוב, שאינו מתכוון ללמוד, או לעבוד בעבודה תורנית/חרדית דווקא) בעל כושר יעוץ וליווי, נוטה לעבוד בחברה למימוש זכויות ביטו"ל, ולגרד את ה12% מהקבצה החודשית של הלקוחות, שגם זה סכום משמעותי, ועבודה (נקיה) ומכובדת.
אבל אברך אמריקאי היה הולך ומתמקצע כיועץ וליווי עסקים גדולים, ומשתלב בחברת ייעוץ וליווי עסקים מבוססת, וכך גם משתכר הרבה יותר, עבודה מבוססת יותר (יעוץ וליווי עסקים הוא לטווח בינוני עם תשלומים שוטפים), גם מקבל פנסיה וכו', גם מקבל השתלמויות להתקדם ולהתמצקע לרמה גבוה מאוד, ויתכן גם ליותר סיפוק...
(עוד דוגמה שעולה לי עכשיו, אמריקאי שפתח מסעדה ראשונה לסושי עם הכשר מהודר בארה"ב (סוג של ראש ישראלי), אך בתום תקופה עשה חקר שוק מעמיק, סגר את המסעדה שהכניסה לו הכנסה מכובדת, וכיום הוא מהספקים הכי גדולים בארה"ב לסושי ברמה תעשייתית...)
זאת נקודת ההבדל בין הראש שעובד תוך מעגל העוני עם קומבינות,
לבין ראש שעובד במעגל העשיר ללא קומבינות.
וזה הכוונה במש"כ:
@טריידר כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
אז הוא שאל, איך זה יכול להיות שהראש האמריקאי מצליח להרוויח הרבה כסף, ואילו הישראלי המתוחכם לא...
וזה מה שעניתי לו:
התושבה לדעת הפסיכולוגים להנ"ל:
כי קומבינות (גם ההכי חכמות) בתוך מעגל העוני, לא מניבים תוצאות שמעל ומעבר למעגל,
וכמו שאפילו עבודה ממש שבתוך מעגל העוני, באופן כללי לא מניבה פירות יפות במיוחד...
משא"כ הראש האמריקאי שנמצא בתוך מעגל העושר, אם יעבוד כראוי יכול להניב תוצאות טובות במעגל שלו...
@משה-חיים מסכים עם הנ"ל ?
@טריידר
כתבת יפה מאוד,
זה מתחיל מהמושגים בבית, מה נקרא הכנסה,
ובהחלט אצל האמריקאים המושגים שונים בתכלית מהישראלים.
לא שאני מכיר את כל האמריקאים...יש כאלו שמלכתחילה לא חושבים שהם מסוגלים להביא הכנסה מעבר לסכום מסויים, ובהתאם לזה הם ישאפו, והמשכנתא תהיה בהתאם.
ויש כאלו שמלכתחילה לא מפחדים לקחת משכנתא גבוהה, כי הם שואפים להכנסה הרבה יותר גבוהה.בקיצור "אבא עשיר אבא עני".
רק הערה קטנה,
יכול להיות בן תורה שעוסק לפרנסתו.
אבל אברך זה מי שתורתו אומנותו. -
@טריידר
כתבת יפה מאוד,
זה מתחיל מהמושגים בבית, מה נקרא הכנסה,
ובהחלט אצל האמריקאים המושגים שונים בתכלית מהישראלים.
לא שאני מכיר את כל האמריקאים...יש כאלו שמלכתחילה לא חושבים שהם מסוגלים להביא הכנסה מעבר לסכום מסויים, ובהתאם לזה הם ישאפו, והמשכנתא תהיה בהתאם.
ויש כאלו שמלכתחילה לא מפחדים לקחת משכנתא גבוהה, כי הם שואפים להכנסה הרבה יותר גבוהה.בקיצור "אבא עשיר אבא עני".
רק הערה קטנה,
יכול להיות בן תורה שעוסק לפרנסתו.
אבל אברך זה מי שתורתו אומנותו.@צמיחה כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
רק הערה קטנה,
יכול להיות בן תורה שעוסק לפרנסתו.
אבל אברך זה מי שתורתו אומנותו.נ.ב.
בדקתי פעם את הנושא, ואין בזה כללים ברורים במילון החרדי.
אצל הרבה "אברך" הכוונה חרדי צעיר נשוי, ו"בן תורה" הוא אברך ששקוע רובו בלימוד...
ראה ערך "אברך פנוי 24/6 להובלות", ומאידך נוסח "בן תורה עם סמאטרפון העוסק בהפקת סרטוני ברדק"... -
@טריידר
כתבת יפה מאוד,
זה מתחיל מהמושגים בבית, מה נקרא הכנסה,
ובהחלט אצל האמריקאים המושגים שונים בתכלית מהישראלים.
לא שאני מכיר את כל האמריקאים...יש כאלו שמלכתחילה לא חושבים שהם מסוגלים להביא הכנסה מעבר לסכום מסויים, ובהתאם לזה הם ישאפו, והמשכנתא תהיה בהתאם.
ויש כאלו שמלכתחילה לא מפחדים לקחת משכנתא גבוהה, כי הם שואפים להכנסה הרבה יותר גבוהה.בקיצור "אבא עשיר אבא עני".
רק הערה קטנה,
יכול להיות בן תורה שעוסק לפרנסתו.
אבל אברך זה מי שתורתו אומנותו.@צמיחה כתב ברעיונות להגדלת הכנסות לאברכים:
בקיצור "אבא עשיר אבא עני".
אהבתי! קולע למטרה!
אז לסיכום - יש בזה בעצם ב' בחינות:
א' גובה ההכנסה החודשית הריאלית בתת מודע של הבן אדם.
ב' רוחב מעגל אפשרויות השתכרות הריאלי בתת מודע של הבן אדם.
וב' נקודות אלו משפיעים במישרין ובעקיפין על פרנסת האדם, הרבה מעבר לרמת ההתחכמות שלו.
