רוצים להפטר ממס רווח הון?

[סייעתא דשמיא]

כידוע מס רווח הון הוא על הרווח הריאלי בלבד,
אם כן נניח ראובן הפקיד סכום מסוים בשקלים לחשבון בבית ההשקעות אותם המיר לדולרים כששער הדולר היה גבוה וקנה ני"ע זרים, חלף זמן והמניה עלתה בשיעור 6% ובמקביל שער הדולר ירד בשיעור 6%, יכול אותו ראובן למכור את המניה ברווח דולרי של 6% אבל כיון שלפי שער החליפין היום שירד ב6% הוא לא הרוויח מבחינת מס הכנסה, נמצא שהוא פטור ממס רווח הון על המכירה, ומיד לאחר מכן יקנה עם הדולרים שבחשבונו את אותה מניה וימשיך להרוויח מאותה נקודה, כשהמס בעצם מתאפס.
איפה אני טועה?

[אמת מארץ תצמח]

@סייעתא-דשמיא אתה טועה בכך שהוא באמת לא הרויח.
הוא מכר במניה בהפסד.
תיאורטי אם המניה הזו הייתה נסחרת בשקלים - המחיר היה נשאר אותו מחיר.
ולכן הוא לא מרויח כלום מהמכירה - מפני שהוא נכנס שוב למניה באותו שער.
ובעתיד כשימכור אותה - לא יוכל להיפטר ממס בגלל ירידת הדולר, מפני שקנה כששער הדולר היה נמוך.

[סייעתא דשמיא]

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אתה טועה בכך שהוא באמת לא הרויח.
הוא מכר במניה בהפסד.

למה מכר בהפסד? הרי יש לו רווח דולרי, והוא לא ממיר את הדולרים לשקלים אחרי המכירה אלא משאיר את הדולרים בחשבון, וקונה איתם שוב את אותה מנייה.

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

ובעתיד כשימכור אותה - לא יוכל להיפטר ממס בגלל ירידת הדולר, מפני שקנה כששער הדולר היה נמוך.

זה לא נכון, אין מס על רווח שנובע משער החליפין בקניית ני"ע זר, המס הוא אך ורק על הרווח של המנייה עצמה בקיזוז הרווח משער החליפין, וממילא למרות שהוא קונה בשער נמוך הוא לא יתחייב מחמת כך במס.
אמנם להיפך, כאשר המנייה עצמה הרוויחה אבל יש הפסד בפועל מחמת שער החליפין גם כן אין חבות מס.
כיון שכך אני חוזר על שאלתי:

כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

נניח ראובן הפקיד סכום מסוים בשקלים לחשבון בבית ההשקעות אותם המיר לדולרים כששער הדולר היה גבוה וקנה ני"ע זרים, חלף זמן והמניה עלתה בשיעור 6% ובמקביל שער הדולר ירד בשיעור 6%, יכול אותו ראובן למכור את המניה ברווח דולרי של 6% אבל כיון שלפי שער החליפין היום שירד ב6% הוא לא הרוויח מבחינת מס הכנסה, נמצא שהוא פטור ממס רווח הון על המכירה, ומיד לאחר מכן יקנה עם הדולרים שבחשבונו את אותה מניה וימשיך להרוויח מאותה נקודה, כשהמס בעצם מתאפס.
איפה אני טועה?

[הגיוני+]

@סייעתא-דשמיא לי אין תשובה אם אתה טועה או צודק
אבל אם אתה צודק זה אחד הדברים!!
עוקב...

[צמיחה]

@סייעתא-דשמיא
אני לא אומר מניסיון אלא מהיגיון,
אם רכישת המניה הייתה בדולרים,
אז למעשה הוא מכר ברווח.
ואת מס הכנסה לא אמור לעניין מה שעשית אם המרת הדולר והעלויות שעלו לך בדרך.

אבל אם רכישת המניה הייתה בשקלים, אז אין כאן שום רווח.
ומכיון שגם אין שום הפסד אין תועלת במכירה.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

ומיד לאחר מכן יקנה עם הדולרים שבחשבונו את אותה מניה וימשיך להרוויח מאותה נקודה, כשהמס בעצם מתאפס.

במידה ושער הדולר ישאר ברמה האקטואלית או נמוכה יותר - לכאורה אכן התאפס המס,

במידה ושער הדולר יעלה שוב, תשלם גם על רווח עליית ערך המניה וגם על רווח עליית שער הדולר - ואז לא הרווחת כלום,

אז יש כאן ספק רווח, ללא סיכון, חוץ מעמלות לא משמעותיות.

רעיון טוב.

אציין, שבמידה והרווחת יותר מ-6%, יש בזה גם הפסד, כי אכן תיפטר ממס על 6%,

אבל תשלם מס על הרווחים מעל ל-6%, ונמצא שעל סכום החובת מס העודפת לא תרוויח יותר ריבית וריבית דריבית.

[סייעתא דשמיא]

@צמיחה כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אם רכישת המניה הייתה בשקלים, אז אין כאן שום רווח.
ומכיון שגם אין שום הפסד אין תועלת במכירה.

נכון, לכן הדגשתי שהוא לא ממיר את הדולרים לשקלים אחרי המכירה אלא משאיר את הדולרים בחשבון, וקונה איתם שוב את אותה מנייה.

@צמיחה כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אני לא אומר מניסיון אלא מהיגיון,
אם רכישת המניה הייתה בדולרים,
אז למעשה הוא מכר ברווח.
ואת מס הכנסה לא אמור לעניין מה שעשית אם המרת הדולר והעלויות שעלו לך בדרך.

בהגיון אתה צודק, אבל ההגיון של המחוקק כנראה עובד אחרת, והחוק מחריג רווח שנובע משער חליפין ממס, ולכן גם אם קנית מניה שנקובה בדולרים בשער חליפין זול ומכרת אותה בשער חליפין יקר אין שום מס על הרווח משער החליפין אלא רק על הרווח שהמנייה עצמה עלתה ותו לא.

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

במידה ושער הדולר ישאר ברמה האקטואלית או נמוכה יותר - לכאורה אכן התאפס המס,

במידה ושער הדולר יעלה שוב, תשלם גם על רווח עליית ערך המניה וגם על רווח עליית שער הדולר - ואז לא הרווחת כלום,

על פי החוק אין מס על עליית שער הדולר אלא אך ורק על עליית ערך המנייה עצמה, לכן גם אם שער הדולר יעלה אחרי הקנייה השנייה אין מס על כך אלא על עליית המנייה עצמה.

[טריידר]

@סייעתא-דשמיא

איך אפשר לקבל "מגן מס" עקב ירידת ערך הדולר, אבל לא חובת מס עקב עליית ערך הדולר ?

[סייעתא דשמיא]

@טריידר כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

איך אפשר לקבל "מגן מס" עקב ירידת ערך הדולר, אבל לא חובת מס עקב עליית ערך הדולר ?

אכן באמת אין אפשרות לקבל מגן מס על ירידת שער הדולר, וגם אין חבות מס על עליית שער הדולר.
מוזמן לעיין בהרחבה כאן בכל הנושא של מיסוי ני"ע זרים הנקובים בדולר.

[הגיוני+]

@סייעתא-דשמיא
נו...
זה אמיתי??
אני במתח...

[סייעתא דשמיא]

@הגיוני
בינתיים לא קיבלתי סתירה למה שכתבתי...

[אמת מארץ תצמח]

@סייעתא-דשמיא כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אתה טועה בכך שהוא באמת לא הרויח.
הוא מכר במניה בהפסד.

למה מכר בהפסד? הרי יש לו רווח דולרי, והוא לא ממיר את הדולרים לשקלים אחרי המכירה אלא משאיר את הדולרים בחשבון, וקונה איתם שוב את אותה מנייה.

זה לא משנה איזה מטבע הוא אוחז כעת.
כשאתה בודק מול ההשקעה שלו - הוא לא הרוויח.
(וזה גם הסיבה שאין לו מס מבחינת מדינת ישראל... רק שהיא מתחשבת רק בשקל)

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

ובעתיד כשימכור אותה - לא יוכל להיפטר ממס בגלל ירידת הדולר, מפני שקנה כששער הדולר היה נמוך.

זה לא נכון, אין מס על רווח שנובע משער החליפין בקניית ני"ע זר, המס הוא אך ורק על הרווח של המנייה עצמה בקיזוז הרווח משער החליפין, וממילא למרות שהוא קונה בשער נמוך הוא לא יתחייב מחמת כך במס.
אמנם להיפך, כאשר המנייה עצמה הרוויחה אבל יש הפסד בפועל מחמת שער החליפין גם כן אין חבות מס.
כיון שכך אני חוזר על שאלתי:

כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

נניח ראובן הפקיד סכום מסוים בשקלים לחשבון בבית ההשקעות אותם המיר לדולרים כששער הדולר היה גבוה וקנה ני"ע זרים, חלף זמן והמניה עלתה בשיעור 6% ובמקביל שער הדולר ירד בשיעור 6%, יכול אותו ראובן למכור את המניה ברווח דולרי של 6% אבל כיון שלפי שער החליפין היום שירד ב6% הוא לא הרוויח מבחינת מס הכנסה, נמצא שהוא פטור ממס רווח הון על המכירה, ומיד לאחר מכן יקנה עם הדולרים שבחשבונו את אותה מניה וימשיך להרוויח מאותה נקודה, כשהמס בעצם מתאפס.
איפה אני טועה?

אך גם לא יפטר ממס על ירידת הדולר, היות שכבר 'ניצל' את זה.
משום מה אתה בטוח שהשער שקל דולר יחזור למצב הקודם.
אם כך, אתה יכול פשוט להמר על המט"ח.

[הגיוני+]

@אמת-מארץ-תצמח הסיבה היחידה להמנע מהימורים היא הסיכון להפסיד. ופה אין. וזה ההבדל הגדול.
אני לא כזה מבין בתחום אבל לכאו' גם כשהדולר יעלה בעז"ה אפשר שוב למכור ולקנות כדי להרויח את הקיזוז מהירידה שתבוא אחריה.
בעצם אם אין פה טעות אז כדאי אחרי כל תנודה בשער הדולר שקל לבחון האם היציאה והכניסה שווה מבחינת המס את העמלות (ואת אפקט הרבית דרבית ככל ויש חבות מס ביציאה- כשהירידה לא קיזזה את כל הרווח)
סוג של מסחר במט"ח ללא סיכונים על חשבון רשות המסים (בעקבות פירצה בחוקי רשות המסים שהתגלתה זה עתה ב@סייעתא-דשמיא)

[הגיוני+]

@סייעתא-דשמיא
אתה מסכים עם @אמת-מארץ-תצמח ?
לא ענית לו תשובה.
לא הבנתי עדיין האם אתה צודק או טועה.
תודה
(אני פשוט לא מבין בענייני מיסוי, חוץ מזה שהוא לוקח לי הרבה כסף...)

[שמואל]

@הגיוני כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

(אני פשוט לא מבין בענייני מיסוי, חוץ מזה שהוא לוקח לי הרבה כסף...)

תשמח, מי שיש לו הרבה מס נשאר עם יותר כסף (בדרך כלל) ממה שנשאר למי שמשלם קצת מס...

[סייעתא דשמיא]

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

זה לא משנה איזה מטבע הוא אוחז כעת.
כשאתה בודק מול ההשקעה שלו - הוא לא הרוויח.

נניח, אבל ה'ההפסד' הזה קיים גם אם לא הייתי מוכר את המניה.
מכירת המניה היא לא מכירה בהפסד כיון שהכסף נשאר בדולרים ומיד אח"כ אני קונה את המניה שוב גם בדולרים, וממילא אין פה שום הפסד יותר מאשר בלי המכירה.

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אך גם לא יפטר ממס על ירידת הדולר, היות שכבר 'ניצל' את זה.
משום מה אתה בטוח שהשער שקל דולר יחזור למצב הקודם.

למה?
אם שער הדולר ירד עוד הוא יפטר מהמס על הירידה הנוספת במכירה הבאה, אם שער הדולר יעלה הוא לא יתחייב במס על העלייה, ואם השער ישאר בדיוק אותו דבר הוא לא הרוויח ולא הפסיד. נו, אז לא כדאי?

@אמת-מארץ-תצמח כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אם כך, אתה יכול פשוט להמר על המט"ח.

כמו שהסברתי אין כאן הימור, אם השער יעלה הרווחתי, ואם השער ירד או ישאר אותו דבר לא הרווחתי ולא הפסדתי.
וכמו שכבר כתב @הגיוני הסיבה היחידה להמנע מהימורים היא הסיכון להפסיד, ופה אין.

אם כי, כפי שהדגיש @טריידר יש לשים לב שבמידה והרווחת יותר מ-6%, יש בזה גם הפסד, כי אכן תיפטר ממס על 6%, אבל תשלם מס על הרווחים מעל ל-6%, ונמצא שעל סכום החובת מס העודפת לא תרוויח יותר ריבית וריבית דריבית.

[סייעתא דשמיא]

@הגיוני כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

אתה מסכים עם @אמת-מארץ-תצמח ?
לא ענית לו תשובה.
לא הבנתי עדיין האם אתה צודק או טועה.

לא מסכים איתו אבל עוד לא היה לי זמן לענות, וחוץ מזה אתה כבר ענית...
תודה על התזכורת!

[הגיוני+]

@סייעתא-דשמיא
עוד מעט זה כבר לא רלוונטי...
(הדולר כבר התחזק ב2% משיא השפל)

[גיימר]

@שמואל כתב ברוצים להפטר ממס רווח הון?:

תשמח, מי שיש לו הרבה מס נשאר עם יותר כסף (בדרך כלל) ממה שנשאר למי שמשלם קצת מס...

ולפעמים זה אומר שהוא לא לוקח ייעוץ מקצועי...