שוק ההון מול נדל"ן

[צמיחה]

@moshe39
גם בנדל"ן יש מס שבח 25% - חוץ מדירה ראשונה.

[משהמשה]

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון על כל רווח יש מס 25 אחוז, בלי הגבלות ובלי הטבות

א. לא ידעתי שהמס בשוק ההון כזה גבוה, חשבתי שפחות.
ב. בנדלן יש גם מס רכישה, אמנם אם לבת אין דירה על שמה אין מס, אבל לאחר כשהיא מתחתנת וההורים רוצים להמשיך להחזיק בדירה ומעבירים אותה על שמם יש מס רכישה מופחת.
ג. נקודה נוספת, נכון שבנדלן אפשר להפטר ממס שבח אם רושמים שעל שם הבת וממתינים שנה וחצי וכו', ובשוק ההון תמיד יש מס.
אבל יש כאן פאן פסיכולוגי, עצם האפשרות להפטר מהמס הופכת את ההשקעה בנדלן לפחות נזילה, כי אני לא מכיר מישהו שיודע שאם ימתין שנה ויותר ולא יהיה לו מס, והוא מממש את ההשקעה כשהוא צריך למרות תשלום המס.
לעומת זאת בשוק ההון כשאתה יודע מראש שתמיד תשלם מס, הכסף תמיד נזיל.
מקווה שאין לי טעויות נוספות בנוגע למיסוי בשוק ההון בפוסט זה....

[משהמשה]

אם רושמים את הדירה על שם הבת והכוונה שזו תהיה הדירה שבבעלותה.
בזה אין מיסים בכלל.
אפשר לקנות דירה על הנייר במקום שיש בו פוטנציאל השבחה גדול, למשל בעיר מוזנחת עם שכונה חדשה יוקרתית בבניה, כמו שהיה באחסימך ובנופי בן שמן בלוד.
וכמו שכנראה יהיה באחיסמך בעכו - אם המחירים שם לא עלו כבר.
ואפשר למצוא עוד מקומות כאלו
או למשל במקום שאמור לעבור פיתוח מואץ כמו שכונה שאין לה נגישות תחבורתית, ומתחילים לסלול קרוב אליה כביש שיקשר אותה לערים מרכזיות, או שבונים שם תחנת רכבת, או מרכז תעסוקה גדול, או מרכז תיירותי וכו'.

קונים את הדירה על הנייר כשהמחירים עדיין זולים, והבת בגיל 18
כשהיא נשאת הדירה בבנייה, ולאחר שנה וחצי מהאיכלוס הזוצ מוכר את הדירה בלי לשלם שקל מס, וגוזר קופון מעליית המחירים במקום, וקונה דירה במקום שלבו חפץ.
אם מדובר במבצעי 20/80 זה הרבה יותר קל.
כך גם במקום עם פוטנציאל להתחדשות עירונית
השאלה הגדולה היא מה עם מחירי הנדלן באופן כללי, ולאן הולך שוק הנדלן.
והאם יהיו שינויים גדולים בהתחדשות עירונית בעקבות המלחמה והבהלה לממדים..
ויכול להיות שהיום כל זה פחות שווה.

[הגיוני+]

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

לא מספיק ברור מה נקודת התלבטות שלך...

האמת שגם לי לא ברור מה נקודת ההתלבטות...
רציתי שתעזרו לי בזה גופא למקד את נקודת ההתלבטות
ע"י שתעלו רעיונות או נקודות שלא שמתי לב אליהן או זויות הסתכלות שונות,
פשוט לשבת ולחשוב על כזה דבר לבד, זה לא קל...

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הרי ידוע לך שהתשואה של הנדל"ן בישראל הרבה יותר יציב מהסנופי,

האם כוונתך ששוק ההון עם ממוצע שנתי יותר גבוה אך יותר תנודתי משוק הנדל"ן שהוא פחות תנודתי אך גם פחות מניב?
כי אם כן אני הולך על הסיכון הגבוה יותר, כיון שיש לי עוד 18 שנה עד שאצטרך את הכסף.

@טריידר כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

טווח למטה מזה כבר דורש שקלול נתונים ע"י @צמיחה )

!

[סתם אחד]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

@moshe39 כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

בשוק ההון על כל רווח יש מס 25 אחוז, בלי הגבלות ובלי הטבות

א. לא ידעתי שהמס בשוק ההון כזה גבוה, חשבתי שפחות.
ב. בנדלן יש גם מס רכישה, אמנם אם לבת אין דירה על שמה אין מס, אבל לאחר כשהיא מתחתנת וההורים רוצים להמשיך להחזיק בדירה ומעבירים אותה על שמם יש מס רכישה מופחת.
ג. נקודה נוספת, נכון שבנדלן אפשר להפטר ממס שבח אם רושמים שעל שם הבת וממתינים שנה וחצי וכו', ובשוק ההון תמיד יש מס.
אבל יש כאן פאן פסיכולוגי, עצם האפשרות להפטר מהמס הופכת את ההשקעה בנדלן לפחות נזילה, כי אני לא מכיר מישהו שיודע שאם ימתין שנה ויותר ולא יהיה לו מס, והוא מממש את ההשקעה כשהוא צריך למרות תשלום המס.
לעומת זאת בשוק ההון כשאתה יודע מראש שתמיד תשלם מס, הכסף תמיד נזיל.
מקווה שאין לי טעויות נוספות בנוגע למיסוי בשוק ההון בפוסט זה....

בשוק ההון יש מס רק על הרווח הריאלי לדוגמה מישהו שהשקיע 100,000 ש"ח והוא הרוויח 10% והמדד עלה ב3%, וכעבור שנה הוא רוצה למשוך את הכסף, אז הוא ישלם מס רק 7000 שזה 1750 ש"ח, ואם יש לו נק' זיכוי מיותרות וקבלות עם סעיף 46 מה שמאוד מצוי בציבור שלנו הוא ישלם 0 ש"ח מס.

[אבי ר.]

אין דבר כזה היום משכנתא של 500000 בהחזר חודשי של 2500 כולל ביטוח.
אא"כ זה משכנתא צמודת מדד,
אלא שאז ההחזר לא יהיה 2500 ל30 שנה,
כי בצמוד מדד ההחזר עולה עם הזמן.

[אבי ר.]

ומה עם ההכנסה מהשכירות,
תבדוק האם אתה יכול להסתדר בלעדיה.

[אבי ר.]

בנוגע ללקנות דירה ע"ש הבת יש לשים לב שזה עלול להזיק לה בכמה דברים ושכל אחד יעשה בזה כמו שחושב או לפחות בהצייעצות עם הבת:
דבר ראשון זה אופציה להכנס להגרלה של דירה בהנחה וגם אם היא תמכור את הדירה יקח 3 שנים עד שתהיה זכאית.
דבר שני זה שגם אם לא יבנו על דירה בהנחה וירצו לקנות, בגלל זה לא יוכלו לקבל במשכנתא מסלול זכאות, שאמנם לא תמיד מומלץ אבל פעמים שיכול לפתוח את הדלת לעסקה, וזה לא יהיה לה עד עשר שנים מהמכירה של הדירה.
וכן באם תרצה לקנות לפני שמוכרה את הדירה הרי תשוכל לקבל משכנתא רק עד 70% מערך הדירה, (בהנחה שמצהירה על הראשונה חליפית) ולא 75% כבדירה יחידה, וכמובן שגם זה לפעמים יכול להיות משמעותי בשביל לקיים את העסקה.
ואם מדובר בדירה ע"מ שתגור בה, א"כ צריך לוודא שהיא אכן מעוניינת לגור שם, (ובעלה) שאם לא הרי שיהיה עליה את העול להשכיר ולתחזק את הדירה.

ואמנם וודאי שיש לזה גם מעלות כמו עליית ערך הנכס עד שימצאו דירה שמתאימה להם, וכן מניבה שכירות וכדו',
וכן אם מדובר במקרה שהיא כבר בת 18 הרי שזה נותן לאביה את האפשרות לתת לה יותר כשתתחתן, ואז כבר פחות מומלץ השקעה בשוק ההון כיון שזה לזמן קצר.

[הקול השפוי]

@אבי-ר.
לדעתי הדבר היחיד שהיה יכול להיות שיקול זה דירה בהנחה.
והיות וזה הולך ונמוג כל השאר וודאי שווים את עליית המחירים.
(אלא א"כ אתם מאלו שמאמינים שהמחירים ירדו)

[שמש מרפא]

חוץ מזה שלא חישבו את עלות המינוף בשוק ההון, להשקיע במינוף 80% בשוק ההון זה הימור ענק, בפרט כשמדובר על תקופה של 10 שנים שהיא לא ארוכה יחסית במונחים האלה.

[משהמשה]

הבעיה היא ששוק הנדלן כרגע בשיתוק וכמי שהשקיע הרבה בנדלן, היום אני לא ממליץ כמעט על שום השקעה. אי אפשר לדעת לאן זה ילך...
זו ידיעה ששווה לשים לב אליה בנוגע לנדלן.
היועץ הכלכלי של נתניהו פרופסור אבי שמחון ל׳ווינט׳: ״נראה בקרוב ירידה של כ-10% במחירי הדירות״.
נכון שיש הרבה ידיעות כאלו בלי סוף.
אבל האידיאולוגיה של הנל יחד עם הבוס שלו, היא ששוק הנדלן הוא הקטר של הכלכלה וטוב שהמחירים יעלו, אבל אם השוק תקוע זה כבר לא הקטר וזה מכביד על המשק, ויכול להיות שהבוס סוף סוף יעשה משהו שישנה את עליית המחירים.

[שמואל]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

היועץ הכלכלי של נתניהו פרופסור אבי שמחון ל׳ווינט׳: ״נראה בקרוב ירידה של כ-10% במחירי הדירות״.

אל תשכח שנתניהו בעצמו עמד לפני חתונה של בן...

[גיימר]

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

היועץ הכלכלי של נתניהו פרופסור אבי שמחון ל׳ווינט׳: ״נראה בקרוב ירידה של כ-10% במחירי הדירות״.

קשה להאמין בירידה כל שהיא כל זמן שכל ה"חזקים" בארץ נסמכים על שוק הנדל"ן.

[משהמשה]

@אבי-ר. כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

ואם מדובר בדירה ע"מ שתגור בה, א"כ צריך לוודא שהיא אכן מעוניינת לגור שם, (ובעלה) שאם לא הרי שיהיה עליה את העול להשכיר ולתחזק את הדירה.

ואמנם וודאי שיש לזה גם מעלות כמו עליית ערך הנכס עד שימצאו דירה שמתאימה להם, וכן מניבה שכירות וכדו',
וכן אם מדובר במקרה שהיא כבר בת 18 הרי שזה נותן לאביה את האפשרות לתת לה יותר כשתתחתן, ואז כבר פחות מומלץ השקעה בשוק ההון כיון שזה לזמן קצר.

ברישום דירה ע"ש הבת הכי מומלץ:
אם מוצאים גם היום מקום שיש בו היתכנות גבוהה לעליית מחיר, כמו שכונה ענקית שנבנית ליד עיר גדולה, שבגלל ריבוי הפרויקטים אפשר למצוא דירות על הנייר בזול.
או שכונה שנבנית במקום שאמור לעבור שינוי גדול, למשל אזור עם נגישות תחבורתית קשה, ונסלל שם כעת כביש ראשי ומסילת רכבת.
עדיף באזור חילוני לגמרי שאין חרדים שיודעים לעשות קומבינות ... וגם שברור שהזוג לא הולך לגור שם...
לקנות דירה על שם הבת בגיל 18 - לשלם מחיר ראשוני במסגרת 20/80 או אפילו יותר.
וכשהבת נשאת אביה משלם עוד המחותן גם נותן קצת הזוצ לוקח משכנתא על הדירה
ממתין לגמר הבנייה, ולאחריהם עוד שנה וחצי כדי שלא יהיה מס שבח.
בינתיים הזוצ גר ביחידה וההורים עוזרים עם השכירות/משכנתא. וכן עוזרים להשכיר את הדירה במהלך השנה וחצי + עד למכירתה.
ואחר כך מוכרים ברווח וקונים באזור חרדי.

[משהמשה]

@משהמשה כתב באינווסט, מישהו יודע מי זה ומה זה?:
אגב הסיבה שאני קורא את הפורום באדיקות היא בכדי ללמוד על שוק ההון, (בדרך אגב אני כותב את דעתי בעוד נושאים... ) ולאחר קריאה מרובה הבנתי שגם בשוק ההון אני צריך מישהו כזה שיודע לעשות עיסקאות עם סכין בין השיניים בלי ליפול למלכודות, למרות שבשוק ההון הנפילות לכאורה מחוייבות המציאות.
אשמח אם מישהו יכול להמליץ לי על יועץ כזה.

@צמיחה כתב באינווסט, מישהו יודע מי זה ומה זה?:

זה בדיוק ההבדל,
בשוק ההון לא צריך סכינים ולא שיניים,
בנדל"ן בסופו של דבר אתה משקיע את כל הכסף במקום אחד, ויש הרבה דברים לבדוק.
אבל בשוק ההון אתה יכול לקנות כמה ניי"ע שאתה רוצה.
אפשר לקנות מדד עולמי [לצורך הדוגמה] בלי ללמוד כלום.
רק אם אתה רוצה לסחור במניות אתה צריך ללמוד את זה לעומק.

אני מגיב באשכול הזה, כי כאן זה המקום המתאים לדיון.
ודאי שאני מתכוון למסחר במניות.
יש לי בנים על הפרק בשנים הקרובות, ולאור המצב של הזוצים שאין להם מה לעשות עם הכסף גם אם הם קיבלו מהשווער סכום מכובד, אני מעוניין להשקיע למספר שנים בודדות כדי שאוכל לעזור להם.
ולכן השקעה פסיבית במדד העולמי לא עוזרת לי.
ולפי מה שהבנתי גם השקעות לטווח קצר כמו באגחים, לא יתנו לי רווח גדול כמו שהיה בנדלן.

אין לי אפשרות להתחיל ללמוד את שוק ההון מהתחלה.

ולכן השאלה שלי האם יש יועץ כזה שאני משלם לו טוב והוא נותן לי אפשרויות למינוף ולהשקעה במסחר במניות, ואחד כזה שהוא עם סכין בין השיניים שיודע לקחת סיכונים, ואני בע"ה ידע לאור מה שהוא יגיד לי איזה סיכון אני רוצה לקחת ואיזה לא.
או שאין דבר כזה בכלל???
אבל העיקר שאפשר לצאת מזה עם רווח כמו בעיסקאות הטובות בנדלן שכרגע לא נראה שיש באופק בארץ.

[moshe39]

@משהמשה
כמה תשואה אתה מצפה לקבל?
בכמה זמן?
איזה סכום? עשרות אלפי שקלים או מאות?

[צמיחה]

@משהמשה
ראשית כל, אני מאוד מחכים מהידע שאתה משתף כאן,
תמשיך בזה.

ולגוף הדברים,
זה החלום של כולם,
למצוא את הנביא שידע לקנות את המניות שירויחו הכי הרבה,
ולמכור אותם לפני שהם יורדות.
אבל כנראה שאם יש כזה מישהו - הוא לא צריך אותך,
וגם חבל על הזמן שלו - הוא יכול בינתיים להשיג עוד הלוואה ולהשקיע לעצמו.

כן יש כל מיני השקעות מנוהלות מסכומים מסויימים של כמה מאות אלפי ש"ח,
אבל אין הבטחות.

המחשבה הזאת שיש אופציה להצמיח כסף מבלי לשתול אותו, ולקצור את הפירות תוך תקופה קצרה, היא הגורמת לאנשים ליפול לכל מיני השקעות ומיזמים מסוכנים.

דוקא ברכישת קרקעות יש אפשרות להכפיל את ההשקעה בזמן קצר, אבל בשביל זה צריך להיפגש עם האנשים הנכונים בזמן הנכון עם העסקה הנכונה. ולא עם כל הנוכלויות שיש בזה.

בהחלט יש מניות שעשו 1,000% בכמה שנים, ויש גם כל מיני קרנות שעושות עשרות אחוזים בשנה. אבל אף מנהל השקעות לא יכול להבטיח לך כזה דבר.
ולמרות זאת המחקרים מראים שרוב מנהלי ההשקעות האקטיביים לא מצליחים להכות את המדד לאורך זמן.

אם אתה רוצה לסחור בשוק ההון, אתה יכול ללמוד את זה, זה לא לוקח הרבה זמן. אבל המסחר לוקח זמן, זה מקצוע לכל דבר.

אני לא יודע מה הגילאים של הבנים,
אבל זה נראה שאתה רוצה לעזור להם מעבר למה שמקובל.
בהחלט יש אפשרויות למינוף גם בהשקעה פאסיבית,
ואת אותו סכום שהיית ממשקיע בנדל"ן אתה יכול להשקיע בשוק ההון.
ואתה צריך לקוות ששנות השבע ימשיכו גם הלאה.

ואם בכל מקרה הזו"צים לא קונים דירות מיד אחרי החתונה כי אין אפשרות,
אז מקסימום אצלך הכסף יכול להיות מושקע עוד כמה שנים...

[shimon]

@צמיחה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

זה החלום של כולם,
למצוא את הנביא שידע לקנות את המניות שירויחו הכי הרבה,
ולמכור אותם לפני שהם יורדות.
אבל כנראה שאם יש כזה מישהו - הוא לא צריך אותך,
וגם חבל על הזמן שלו - הוא יכול בינתיים להשיג עוד הלוואה ולהשקיע לעצמו.

כל מילה פנינה, וממש מצטרף לדברים החדים והברורים
הרבה דיו כבר נשפך על העניין הזה וכנראה שהדברים עדיין לא מספיק ברורים לכל המתחילים בשוק ההון
ולכן חובה על כולנו לחדד את המסר הזה, "אין כסף מהיר וקל"

@משהמשה כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

אין לי אפשרות להתחיל ללמוד את שוק ההון מהתחלה.

ולכן השאלה שלי האם יש יועץ כזה שאני משלם לו טוב והוא נותן לי אפשרויות למינוף ולהשקעה במסחר במניות, ואחד כזה שהוא עם סכין בין השיניים שיודע לקחת סיכונים, ואני בע"ה ידע לאור מה שהוא יגיד לי איזה סיכון אני רוצה לקחת ואיזה לא.
או שאין דבר כזה בכלל???
אבל העיקר שאפשר לצאת מזה עם רווח כמו בעיסקאות הטובות בנדלן שכרגע לא נראה שיש באופק בארץ.

לגבי שאלתך, ממליץ בכל פה לך ולשכמותך לקבוע פגישה עם מו"ר בשוק ההון נחום ברוק מארגון "מסילה" לשמוע ממנו את הידע הבסיסי בנושא ועל דרכי ואופני ההשקעה
וזה המייל שלו לתקשר איתו בשביל לקבוע פגישה nachumbbbb@gmail.com
וזה מספר הפלאפון שלו 0533351876
שווה את ההשקעה של כמה שקלים בשביל לא לעשות שטויות מחד ושלא לחיות באשליות מאידך

[צמיחה]

@shimon
@משהמשה
ואם כבר,
אני ממליץ לשמוע את הפודקאסט החדש של יוסף מינצברג - הבורסה,
הוא מארח שם את נחום ברוק.
אפשר להחכים מאוד, חלק מהדברים הנ"ל הוזכרו שם.
https://www.youtube.com/watch?v=xtRiMFiD6yU&list=PLx46_EMW9jY3DiwHjUK18BwV55nuabwgl&index=4

[משהמשה]

@shimon כתב בשוק ההון מול נדל"ן:

הרבה דיו כבר נשפך על העניין הזה וכנראה שהדברים עדיין לא מספיק ברורים לכל המתחילים בשוק ההון
ולכן חובה על כולנו לחדד את המסר הזה, "אין כסף מהיר וקל"

זה לא יעזור לכתוב על זה בלי סוף, לצערנו זה חלק מהחינוך שלנו כתוצאה מגלות ארוכה וקשה. - אני יודע שיש כאלו שזה יכול לעצבן אותם - זו לא אנטישמיות לכתוב שנשארו לנו כמה שריטות מהגלות.... שאנחנו עדיין בתוכה.

לרוב היהודים בגלות לא הייתה אפשרות להתעשר על ידי עבודה קשה, רק בודדים זכו להיות גבירים, והחלום האולטימטיבי היה "לו הייתי רוטשילד"...
יש בגמרא המון סיפורים, אבל אחד הסיפורים המוכרים ביותר ואולי המוכר ביותר הוא "יוסף מוקיר שבת", יש הרבה סיפורים על כבוד השבת בגמרא, אבל הסיפור הזה זכה לתהילה כי יוסף התעשר בין רגע.
תעבירו לעצמכם בראש כמה סיפורי ילדים - בעיקר מהדור הקודם - בנויים על הנרטיב שאפשר להתעשר בין לילה.
וילד חרדי לומד שאם הוא יעשה את רצון הקב"ה יכול להיות שפתאום הוא יעשה משהו קטן ויהיה עשיר.
ולכן תמיד אצלנו יחפשו את הכסף הקל.
וכל זה מעבר לעובדה שילד חרדי סטנדרטי מעולם לא שמע את המשפט שצריך לעבוד קשה בשביל כסף...
ולכן אין שום סיבה שהוא ישתכנע שאי אפשר לעשות כסף קל,
לומדים את זה בהפסד הראשון שלך או של הקרובים אליך.... או בגיל מבוגר מניסיון חיים.
אני לא אומר שלא צריך לכתוב ולשנן את זה... אבל לא תמיד זה עוזר.