דילוג לתוכן

האסטרטגיה בשוק ההון!

שוק ההון והשקעות
65 13 3.5k 10
  • @עומק-הסיכוי
    אתה ממש צודק בשאלה. ולכן בדיוק פתחתי את האשכול, שאולי מישהו יעזור לי בפתרון הפרדוקס,
    ויציע לציבור הרחב את האסטרגטיה האולטימטיבית לכלל המשקיעים,
    (כמובן בלי להכנס לניואנסים כי יש הרבה משתנים בין משקיע למשנהו ובין תקופה לחבירתה)
    רק הפריע לי שנזרקים למקום שלא יודעים איך האסטרטגיה ליציאה ממנו וכאילו "יהיה טוב" "נזרום עם המשחק ונחליט בזמן אמת"
    וזה נשמע לי לא מקצועי להתנהל כך (אם כי אני אישית גם מתנהל כך אולי).

    @הגיוני
    יש הבדל בין ה'העשור השני ' לבין 'העשור הראשון',
    שמישהו משקיע וצבר רווחים ובעוד במה שנים הוא צריך לפדות את ההשקעה,
    הוא יכול להתלבט אם שווה לו לסכן חלק מהרווחים לצורך הישארות במסלול סיכון גבוה עם סיכוי לרווח בהתאמה,
    או להסתפק במה שיש לו כבר ולהוריד פרופיל סיכון בהתאמה למספר השנים הנותרות למסלולי סיכון בינוני ונמוך.

    אבל מי שמתחיל להשקיע הסיכון להפסד הוא לו מהרווחים אלא מתוך הקרן,
    ולדעתי זהו כל ההבדל הגדול.

    (אבל, סתם המקרה של השקעה ל10 שנים, והתיק בהפסד של הקרן קרה רק פעם אחת או שתיים בהיסטוריה).

  • @הגיוני
    יש הבדל בין ה'העשור השני ' לבין 'העשור הראשון',
    שמישהו משקיע וצבר רווחים ובעוד במה שנים הוא צריך לפדות את ההשקעה,
    הוא יכול להתלבט אם שווה לו לסכן חלק מהרווחים לצורך הישארות במסלול סיכון גבוה עם סיכוי לרווח בהתאמה,
    או להסתפק במה שיש לו כבר ולהוריד פרופיל סיכון בהתאמה למספר השנים הנותרות למסלולי סיכון בינוני ונמוך.

    אבל מי שמתחיל להשקיע הסיכון להפסד הוא לו מהרווחים אלא מתוך הקרן,
    ולדעתי זהו כל ההבדל הגדול.

    (אבל, סתם המקרה של השקעה ל10 שנים, והתיק בהפסד של הקרן קרה רק פעם אחת או שתיים בהיסטוריה).

    @שבתי-בבית-ה
    אמת שיש חילוק. אך למה הוא מחלק?
    מה זה משנה אם זה רווח או קרן?
    גם את הקרן הרווחת מתישהו, וגם הרווח יהפוך לקרן.
    אנחנו עם הפנים קדימה, לא מעניין איך השגנו את הכסף.
    לא כך @צמיחה ?!

  • @שבתי-בבית-ה
    אמת שיש חילוק. אך למה הוא מחלק?
    מה זה משנה אם זה רווח או קרן?
    גם את הקרן הרווחת מתישהו, וגם הרווח יהפוך לקרן.
    אנחנו עם הפנים קדימה, לא מעניין איך השגנו את הכסף.
    לא כך @צמיחה ?!

    @הגיוני
    ברעיון אתה צודק,
    זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
    והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

    אבל עדיין בפועל ההסתכלות של הרבה אנשים היא יחסית להפקדת הקרן.
    יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

  • @הגיוני
    ברעיון אתה צודק,
    זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
    והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

    אבל עדיין בפועל ההסתכלות של הרבה אנשים היא יחסית להפקדת הקרן.
    יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

    @צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

    יש לי מטפל רגשי מצויין עבורם מי שרוצה אשלח לו באישי...
    אני מדבר רק מבחינה מקצועית רווחית.

  • @צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

    יש לי מטפל רגשי מצויין עבורם מי שרוצה אשלח לו באישי...
    אני מדבר רק מבחינה מקצועית רווחית.

    @הגיוני
    אני לא חושב שמדובר כאן רק על משהו רגשי,
    אלא שיש הבדל בין אם תאמר לאברך (שגם ככה איך שהוא סוגר את החודש) תחסוך כסף ותשקיע ע"מ לחתן בכבוד,
    שאם זה לתקופה קצרה והקרן בסיכון אתה לא יכול לומר לו לעשות את זה, (הגם שרוב הסיכויים שירוויח)
    משא"כ אם הוא כבר מושקע בשוק ההון ויש לו שם סכום שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,
    לא נאמר לו להוציא את זה עכשיו למסלול בסיכון מופחת כיון שרוב הסיכויים שהוא ירוויח יותר בסיכון מוגבר.

    אלא כשמתקרב ממש לתקופה שיצטרך את הסכום אז וודאי צריך לשקול להעביר לסיכון מופחת,
    אלא שכמובן זה תלוי כל אחד לפי מצבו ומצב השוק שיהיה אז.

  • @הגיוני
    אני לא חושב שמדובר כאן רק על משהו רגשי,
    אלא שיש הבדל בין אם תאמר לאברך (שגם ככה איך שהוא סוגר את החודש) תחסוך כסף ותשקיע ע"מ לחתן בכבוד,
    שאם זה לתקופה קצרה והקרן בסיכון אתה לא יכול לומר לו לעשות את זה, (הגם שרוב הסיכויים שירוויח)
    משא"כ אם הוא כבר מושקע בשוק ההון ויש לו שם סכום שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,
    לא נאמר לו להוציא את זה עכשיו למסלול בסיכון מופחת כיון שרוב הסיכויים שהוא ירוויח יותר בסיכון מוגבר.

    אלא כשמתקרב ממש לתקופה שיצטרך את הסכום אז וודאי צריך לשקול להעביר לסיכון מופחת,
    אלא שכמובן זה תלוי כל אחד לפי מצבו ומצב השוק שיהיה אז.

    @אבי-ר.
    ההבדל שאני רואה:

    אופציה א.
    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    לתקופה קצרה

    אופציה ב.

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,

    הא?
    אז אם ב"תקופה קצרה" התכוונת גם ל7 שנים,
    אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

  • @הגיוני
    ברעיון אתה צודק,
    זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
    והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

    אבל עדיין בפועל ההסתכלות של הרבה אנשים היא יחסית להפקדת הקרן.
    יותר קל להפסיד את התשואה, והרבה יותר קשה רגשית להפסיד את הקרן.

    @צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    ברעיון אתה צודק,
    זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
    והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

    שמח שמישהו פה סופסוף מבין את הרעיון הזה.
    אם כך,
    אתה מסכים עם "שאלת האשכול"- מהי האסטרטגיה הנכונה בשוק ההון,
    מתי להכנס ומתי לצאת, שזה מאד מעורפל?
    א"כ מקפיץ שוב...
    כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    המהפכה החרדית בשוק ההון מבוססת על המחקרים שמראים שהשקעה במדדי מניות- אפי' בסיכון מוגבר- לטווח ארוך איננה מסוכנת, לפי סטטיסטיקות של תשואות עבר שבדקו את כל אופציות המדידה של טווחי זמן של 20 שנה ולא מצאו הפסד.
    ומכאן באה ההמלצה של ארגון בנקל (ודומיו) למי שיש לפניו 20 שנים עד לנישואי ילדיו בעז"ה, שיניח את כספו המיותר ככל שישנו, בסיכון מוגבר, לצורך הענין במדד הs&p 500.
    עד כאן הכל נשמע טוב ויפה.
    אך חולפת לה שנה, ועומד עכשיו אותו אברך צעיר וחושב - הרי נותרו לי רק 19 שנים עד לנישואי הילדים, האם עדיין חכם להשאיר את כספי במסלול בסיכון מוגבר שהסטטיסטיקות כבר לא שוללות את הסיכון שאפסיד?
    או שעלי להעביר את הכסף למסלול סולידי יותר ויותר ככל שהזמן עובר.
    ואם נכונים הדברים, אז מי שנמצא בדיוק 20 שנים לפני, ורוצה להיצמד למחקר שמרגיע אותו מהסכנה רק אם יש לו 20 שנה לפניו (כמובן ש20 שנה לאו דוקא, יש מחקרים ותאוריות נוספות וכל אחד שיקח מה שמתאים ונכון עבורו. רק לצורך הדוגמא),
    אם כן לכמה זמן יניח את כספו בסנופי? ליום אחד?! כיון שאחריו כבר לא נשארים לו 20 שנה שלמות.
    אם כן איפה אפקט הריבית דריבית אשר כולם מנפנפים בו. הרי בינינו, כמה אפשר להרוויח בסנופי בשנה או בכמה שנים בודדות כשמדברים על אברך צעיר שקנה במיטב כספו דירה ועוד משלם משכנתא?
    (האם באמת יש דרך לעשות 400% תשואה ב20 שנה בצורה בטוחה?)
    @ארגון-בנקל ו @מונטיפיורי, אשמח לתשובתכם המחכימה.

    אולי יש פה עוד מישהו שיכול לעזור לי?

  • @צמיחה כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    ברעיון אתה צודק,
    זה שאני נשאר בהשקעה, זה כמו שבחרתי להיכנס עכשיו.
    והתשואה של אתמול היא הקרן של היום.

    שמח שמישהו פה סופסוף מבין את הרעיון הזה.
    אם כך,
    אתה מסכים עם "שאלת האשכול"- מהי האסטרטגיה הנכונה בשוק ההון,
    מתי להכנס ומתי לצאת, שזה מאד מעורפל?
    א"כ מקפיץ שוב...
    כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    המהפכה החרדית בשוק ההון מבוססת על המחקרים שמראים שהשקעה במדדי מניות- אפי' בסיכון מוגבר- לטווח ארוך איננה מסוכנת, לפי סטטיסטיקות של תשואות עבר שבדקו את כל אופציות המדידה של טווחי זמן של 20 שנה ולא מצאו הפסד.
    ומכאן באה ההמלצה של ארגון בנקל (ודומיו) למי שיש לפניו 20 שנים עד לנישואי ילדיו בעז"ה, שיניח את כספו המיותר ככל שישנו, בסיכון מוגבר, לצורך הענין במדד הs&p 500.
    עד כאן הכל נשמע טוב ויפה.
    אך חולפת לה שנה, ועומד עכשיו אותו אברך צעיר וחושב - הרי נותרו לי רק 19 שנים עד לנישואי הילדים, האם עדיין חכם להשאיר את כספי במסלול בסיכון מוגבר שהסטטיסטיקות כבר לא שוללות את הסיכון שאפסיד?
    או שעלי להעביר את הכסף למסלול סולידי יותר ויותר ככל שהזמן עובר.
    ואם נכונים הדברים, אז מי שנמצא בדיוק 20 שנים לפני, ורוצה להיצמד למחקר שמרגיע אותו מהסכנה רק אם יש לו 20 שנה לפניו (כמובן ש20 שנה לאו דוקא, יש מחקרים ותאוריות נוספות וכל אחד שיקח מה שמתאים ונכון עבורו. רק לצורך הדוגמא),
    אם כן לכמה זמן יניח את כספו בסנופי? ליום אחד?! כיון שאחריו כבר לא נשארים לו 20 שנה שלמות.
    אם כן איפה אפקט הריבית דריבית אשר כולם מנפנפים בו. הרי בינינו, כמה אפשר להרוויח בסנופי בשנה או בכמה שנים בודדות כשמדברים על אברך צעיר שקנה במיטב כספו דירה ועוד משלם משכנתא?
    (האם באמת יש דרך לעשות 400% תשואה ב20 שנה בצורה בטוחה?)
    @ארגון-בנקל ו @מונטיפיורי, אשמח לתשובתכם המחכימה.

    אולי יש פה עוד מישהו שיכול לעזור לי?

    @הגיוני אף אחד לא יכול לענות לך
    כי יש אין ספור שיטות ווויכוחים האם השיטות לגטמיות

  • @הגיוני אף אחד לא יכול לענות לך
    כי יש אין ספור שיטות ווויכוחים האם השיטות לגטמיות

    @עומק-הסיכוי
    תן שיטה אחת.

  • @עומק-הסיכוי
    תן שיטה אחת.

    @הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

  • @הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

    @עומק-הסיכוי
    לא הבנתי.
    אשמח לתוספת ביאור שתתאים לשכלי הדל.

  • @אבי-ר.
    ההבדל שאני רואה:

    אופציה א.
    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    לתקופה קצרה

    אופציה ב.

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    שהוא לא צריך אותו כרגע אלא בעוד 7 שנים,

    הא?
    אז אם ב"תקופה קצרה" התכוונת גם ל7 שנים,
    אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

    @הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

    לא הבנתי מה לא הובנתי?!

  • @עומק-הסיכוי
    לא הבנתי.
    אשמח לתוספת ביאור שתתאים לשכלי הדל.

    @הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    לא הבנתי.

    מה בדיוק לא הבנת? יהיה לי יותר קל להסביר

  • @הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

    @עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    @הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי

    אתה מדבר על מסחר אקטיבי.
    אני מדבר על "האסטרטגיה של ההשקעה הפאסיבית"- כפי שניתן לראות לעיל.

    @עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

    מה כוונתך?
    אני שאלתי מה האסטרטגיה שלך?
    התשובה-

  • @הגיוני כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    אשמח אם תסביר יותר את החילוק.

    לא הבנתי מה לא הובנתי?!

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    לא הבנתי מה לא הובנתי?!

    את החילוק.

  • @עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    @הגיוני יש לך החלטות שמבוססות על ניטוח טכני על ניתוח פונדומנטלי

    אתה מדבר על מסחר אקטיבי.
    אני מדבר על "האסטרטגיה של ההשקעה הפאסיבית"- כפי שניתן לראות לעיל.

    @עומק-הסיכוי כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    על מאקרו כלכלה על מיקום במחזוריות העסקים על שילובים שונים שביניהם ועוד אלף דברים

    מה כוונתך?
    אני שאלתי מה האסטרטגיה שלך?
    התשובה-

    @הגיוני
    לא רק מסחר.
    יש השקעות מומנטום שמבוססות על ניתוח טכני.

    לא דיברתי על שלי דווקא, כנראה שלא הבנתי אותך וקישרתי את דבריך עם האשכול האחר

  • @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    לא הבנתי מה לא הובנתי?!

    את החילוק.

    @הגיוני
    אני ינסה להסביר שוב, מקווה שהפעם זה יהיה מובן יותר.

    כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
    לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,
    אלא שאתה אומר לו שהוא צריך להתכונן לעתיד ולכן צריך להשקיע,
    זה נכון כשאנו מניחים שיהיה לו מזה רווח,
    וזה יביא את התועלת הרצויה,
    משא"כ כשיש סיכון שאולי אפי' יפסיד את הקרן אף אחד לא יאמר לו שילך להשקיע.

    אבל כשבתחילת הדרך היתה תקופה ארוכה להשקעה שאז אנו רואים שוודאי יהיה לו רווח,
    אנו אומרים לו לך תשקיע, אפי' שזה ע"ח.... כי זה שווה את הרווח.

    וכאן אתה מגיע ושואל א"כ כשהוא עומד כמה שנים לפני התקופה שבה הוא יצטרך את הכסף,
    שכפי שאנו רואים כבר יכול להיות לו סיכון על מה שצבר עד עכשיו,
    אולי א"כ נאמר לו שיעביר את הכסף למסלול בסיכון מופחת??

    התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
    לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
    וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
    ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

    אלא שזה וודאי שכשממש קרובים לתקופת המשיכה והמניות לא בירידה,
    אז וודאי יהיה מומלץ לשמור יותר על הכף כדי שלא יצטרך למשוך אותו בירידה,
    אבל זה כבר תלוי כל אחד ואחד לפי מצבו,
    שאחד שיש לו אופציה להוציא הלוואה יכול להמשיך עם ההשקעה,
    או באם יוכל לדחות את ההתחייבות, (כמו לסכם עם המחותן שכרגע המניות בירידה ואם ימתין יוכל לתת לזוג יותר)
    ג"כ יכול להמשיך להשקיע,
    משא"כ אחד שוודאי שיהיה חייב את הכסף.

  • @הגיוני
    אני ינסה להסביר שוב, מקווה שהפעם זה יהיה מובן יותר.

    כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
    לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,
    אלא שאתה אומר לו שהוא צריך להתכונן לעתיד ולכן צריך להשקיע,
    זה נכון כשאנו מניחים שיהיה לו מזה רווח,
    וזה יביא את התועלת הרצויה,
    משא"כ כשיש סיכון שאולי אפי' יפסיד את הקרן אף אחד לא יאמר לו שילך להשקיע.

    אבל כשבתחילת הדרך היתה תקופה ארוכה להשקעה שאז אנו רואים שוודאי יהיה לו רווח,
    אנו אומרים לו לך תשקיע, אפי' שזה ע"ח.... כי זה שווה את הרווח.

    וכאן אתה מגיע ושואל א"כ כשהוא עומד כמה שנים לפני התקופה שבה הוא יצטרך את הכסף,
    שכפי שאנו רואים כבר יכול להיות לו סיכון על מה שצבר עד עכשיו,
    אולי א"כ נאמר לו שיעביר את הכסף למסלול בסיכון מופחת??

    התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
    לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
    וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
    ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

    אלא שזה וודאי שכשממש קרובים לתקופת המשיכה והמניות לא בירידה,
    אז וודאי יהיה מומלץ לשמור יותר על הכף כדי שלא יצטרך למשוך אותו בירידה,
    אבל זה כבר תלוי כל אחד ואחד לפי מצבו,
    שאחד שיש לו אופציה להוציא הלוואה יכול להמשיך עם ההשקעה,
    או באם יוכל לדחות את ההתחייבות, (כמו לסכם עם המחותן שכרגע המניות בירידה ואם ימתין יוכל לתת לזוג יותר)
    ג"כ יכול להמשיך להשקיע,
    משא"כ אחד שוודאי שיהיה חייב את הכסף.

    @אבי-ר.
    שומע, אבל...

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
    לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
    לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
    וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
    ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

    למה ברור לך שמי שעומד להשקיע אין לו כסף, ומי שמושקע כבר יש לו כסף ואין זה נצרך למחייתו?
    זה יכול להיות הפוך.
    אתה מחלק בין מי שמשקיע ע"ח המחיה שאז לא ישקיע לתקופה קצרה לבין מי שמשקיע לא ע"ח המחיה שאז גם בתקופה קצרה שווה לקחת סיכון (אא"כ היא קצרה ממש. כמו שכתבת),
    זה הגיוני,
    אבל ממש לא חושב שזה תלוי בתחילת השקעה לאמצעה או סופה, זה תלוי נטו במצב הכלכלי של המשקיע.
    לא כך?

  • @אבי-ר.
    שומע, אבל...

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
    לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
    לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
    וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
    ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

    למה ברור לך שמי שעומד להשקיע אין לו כסף, ומי שמושקע כבר יש לו כסף ואין זה נצרך למחייתו?
    זה יכול להיות הפוך.
    אתה מחלק בין מי שמשקיע ע"ח המחיה שאז לא ישקיע לתקופה קצרה לבין מי שמשקיע לא ע"ח המחיה שאז גם בתקופה קצרה שווה לקחת סיכון (אא"כ היא קצרה ממש. כמו שכתבת),
    זה הגיוני,
    אבל ממש לא חושב שזה תלוי בתחילת השקעה לאמצעה או סופה, זה תלוי נטו במצב הכלכלי של המשקיע.
    לא כך?

    @הגיוני
    לא היתה כוונתי לחלק בין אם יש לו כסף או שלא,
    אלא לחלק בין למה מיועד הכסף,
    (גם אחד שחסך 100,000 ש"ח לצורך שיפוצים או קנית רכב וכדו'
    לא הייתי אומר לו להשקיע את הכסף הזה לסך שנים שבהם יש סיכון על הקרן)
    שאם זה כסף שכבר נמצא בשוק ההון הוא לא מיועד למחיה כרגע,
    אלא להיות מושקע עד חתונות הילדים וכדו'
    ולכן אם הוא לא במצב שממש בקרוב יצטרך את זה הרי שישאיר בשוק שימשיך להרוויח.

    נ.ב. טענתך נכונה לגבי אחד שלא מוכן לקחת שום סיכון,
    והוא מוכן להשקיע ל20 שנה כי בזה אמרו לו שאין שום סיכון על הקרן,
    שזה מאוד נכון שגם אם מגיע שלב שיש סיכון מסוים על הקרן שהצטברה,
    שיעביר את הכסף לסיכון מופחת.

  • @אבי-ר.
    שומע, אבל...

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    כשאברך צריך להוציא כסף מהכיס שלו ע"מ להשקיע,
    לולי זה הכסף שהוא מוציא היה הולך למחיה,

    @אבי-ר. כתב בהאסטרטגיה בשוק ההון!:

    התשובה היא שכיון שהכסף הזה הוא כבר מושקע בשוק ההון,
    לכן אני מתייחס לזה ככסף של השקעה,
    וכסף של השקעה הוא כסף שאנו מוכנים שיעמוד בפני סיכון כשזה נותן גם סיכוי,
    ולכן אני ישאיר אותו בסיכון מוגבר.

    למה ברור לך שמי שעומד להשקיע אין לו כסף, ומי שמושקע כבר יש לו כסף ואין זה נצרך למחייתו?
    זה יכול להיות הפוך.
    אתה מחלק בין מי שמשקיע ע"ח המחיה שאז לא ישקיע לתקופה קצרה לבין מי שמשקיע לא ע"ח המחיה שאז גם בתקופה קצרה שווה לקחת סיכון (אא"כ היא קצרה ממש. כמו שכתבת),
    זה הגיוני,
    אבל ממש לא חושב שזה תלוי בתחילת השקעה לאמצעה או סופה, זה תלוי נטו במצב הכלכלי של המשקיע.
    לא כך?

    @הגיוני
    ממש לא ברור למה אתה מתעקש עם השאלה שלך
    ענו לך את ההגיון הפשוט שאתה משקיע פאסיבית ואתה מפקיד נניח 100,000 ש"ח בשוק ההון אתה מסתכל על כל תקופת ההשקעה כמקשה אחת וזהו ומה שמעניין אותך זה לשכוח מהכסף והסכום שיצא בסוף התקופה
    זה האסטרטגיה הפאסיבית
    נכון שאולי אם תוציא בשיא תרוויח יותר אבל מדובר לאנשים שלא מעונינים
    ולא בנויים להתעסק עם מסחר פעיל וכל מה שזה אומר (הציעו כאן טיפול רגשי, במסחר עצמאי זה נצרך יותר)
    אז שמים סכום בקופת גמל/קרן השתלמות ובסוף התקופה מוציאים אותו עם רווח של מאות אחוזים (ריבית דריבית)
    אם היו סוחרים בו ומושכים ומפקידים לפי תחזיות שונות היו מרוויחים יותר?
    אולי. אבל גם אולי היו מפסידים יותר
    לכן מומלץ למשקיע הפאסיבי לא להסתכל על זה כהרווחתי סכום ועכשיו הפסדתי אותו אלא כמה הרווחתי ביחס לקרן שזה כסף שבאמת עבדת עליו

    ד"א שוק ההון זה לא משהו שיש מישהו בעולם שיודע לחזות
    (אולי חוץ מגורמי השפעה לדוג' מי שסוחר שם במיליארדים)

נושאים מוצעים


  • 6 הצבעות
    1 פוסטים
    84 צפיות
    י
    האם גם הפנסיה שלך עברה ל־S&P 500? שמתי לב להרבה מאוד שאלות שעולות לאחרונה בין חברים ובפורומים, בין היתר גם כאן, שאלות שקשורות לכדאיות ההשקעה במדדי מניות לאורך זמן. לכן ישבתי לכתוב את הטור הבא, החשוב במיוחד משום שהוא עשוי למנוע טעויות יקרות בהמשך הדרך. שימו לב: אני לא נכנס כאן בכלל למהות ההשקעה במדדי מניות, אלא מתמקד באחד הסיכונים המרכזיים שלה - ההתנהגות של המשקיע בזמן משבר. אשמח מאוד לשמוע תגובות, הערות או הארות. אפשר לסכם את ההיגיון של השקעה פסיבית במדדי מניות רחבים במשפט אחד של ג'ון בוגל: "במקום לנסות למצוא את המחט בתוך ערימת השחת, פשוט קנה את כל ערימת השחת". במקום לנסות למצוא את המניה הבאה שתניב את התשואה הגבוהה ביותר, פשוט להיות הבעלים של כולן, וכך ליהנות מהממוצע של הכלכלה כולה. אחד הסיכונים המרכזיים בהשקעה במדדי מניות הוא מימוש התיק דווקא בתקופות ירידה. ולכן הגישה של המשקיע הפסיבי היא לא להיבהל מהתנודתיות, אלא להבין שירידות הן חלק טבעי מהדרך. מי שמצליח להישאר לאורך זמן, בסופו של דבר נהנה מהתיקון ומהצמיחה. רוב המשקיעים נמשכים לפשטות של ההשקעה הפסיבית. כאשר מסתכלים על הגרפים ועל העלייה המתמשכת לאורך השנים, ההשקעה נראית קלה, כמעט “אוטומטית”, ולכן נוצרת תחושה שגם בזמן משבר נעמוד בזה בלי קושי. זה מזכיר לי שאלה שאני אוהב לשאול: האם הייתם רוצים לזכות בלוטו, למרות שלא מעט מחקרים ועדויות מצביעים על כך שזוכים רבים מאבדים בסופו של דבר את הונם? ובכל זאת, כמעט כולם עונים מיד: “אצלי זה יהיה אחרת”. מדוע אנחנו כל כך בטוחים שאצלנו הדברים ייראו אחרת? קל לנו לחשוב בצורה הגיונית כאשר השוק עולה לאורך זמן. כולנו בטוחים שאין שום סיכוי שנממש הפסד בזמן ירידות. אבל בפועל, בני אדם פועלים לא רק מתוך היגיון, אלא גם מתוך פחד. תנסו לדמיין מצב שבו תיק השקעות של 400,000 ש"ח נחתך ל־200,000 ש"ח ונשאר תקופה ארוכה בירידות. האם גם אז תהיו בטוחים שלא תעשו טעויות? שלא תתחילו לחשוב שאולי “הפעם זה שונה”? צ׳ארלי מאנגר, שותפו הוותיק של וורן באפט ואחד המשקיעים המוערכים בעולם, אמר פעם שאם אינך מסוגל להגיב ברוגע לירידה של 50% בשווי תיק המניות שלך, תופעה שמתרחשת פעמיים־שלוש במאה שנה, כנראה ששוק המניות אינו מתאים עבורך. אז כיצד ניתן להשקיע בצורה אחראית, כאשר ברור שיש סיכוי שגם אנחנו נעמוד יום אחד מול ירידות חדות ופחד אמיתי? להלן כמה עקרונות שיכולים לסייע: א. להבין שכל השקעה כוללת סיכון אין השקעה בלי סיכון. אם הייתה דרך בטוחה להתעשר ללא אפשרות להפסד, כולם היו עושים זאת. דווקא האפשרות להפסיד היא חלק בלתי נפרד מהסיכוי להרוויח. גם אם השתכנעת שבטווח של 15 שנה “אין סיכוי להפסיד”, חשוב להבין שהסיכון האמיתי הוא מה יקרה עד שיחלפו אותן 15 שנים. ב. ללמוד לפני שמשקיעים אתם עומדים להשקיע מאות אלפי שקלים לאורך שנים? המינימום הנדרש הוא להקדיש לכך כמה שעות לימוד רציניות. מי שפועל רק כי “כולם עושים”, עלול לגלות שבשעת משבר הוא מתנהג בדיוק כמו העדר. ככל שתבינו טוב יותר במה אתם משקיעים, כך יגדל הסיכוי שתישארו רגועים גם בתקופות קשות. ג. להתחיל בהדרגה גם אחרי שלמדנו, עדיין זה לא מבטיח שנעמוד רגשית בירידות. לכן לפעמים נכון להתחיל בסכומים קטנים יחסית, לחוות תנודתיות אמיתית, ולבדוק כיצד אנחנו מגיבים כשהמספרים באמת נצבעים באדום. אם הצלחתם לעבור תקופה כזו בצורה שקולה, יש היגיון להניח שתוכלו להתמודד טוב יותר גם בסכומים גבוהים יותר. ד. לפני ההשקעה להיחשף גם לדעות נגד אל תקשיבו רק לתומכים. עוד לפני ההשקעה או כאשר ההשקעה נמוכה יחסית כשהכול עדיין רגוע, כדאי לקרוא גם ביקורות, לשמוע פודקאסטים של מתנגדים, ולהכיר את הטענות מהצד השני. אם גם אחרי החשיפה הזו אתם שלמים עם הדרך, יש סיכוי גבוה יותר שלא תיבהלו בכל כותרת מלחיצה. ה. פיזור ואג"ח פיזור נכון אינו מבטיח את הרווח המקסימלי, אבל בהחלט עשוי לצמצם סיכונים מיותרים. שקלו שלא לשים את כל הכסף במקום אחד, לא להיות תלויים לחלוטין בסקטור מסוים או במדינה אחת. שילוב מסוים של אג"ח בתיק עשוי להפחית תנודתיות ולאפשר לעבור תקופות קשות בצורה רגועה יותר. ו. “שגר ושכח” אחת הטעויות הנפוצות היא לבדוק את התיק ללא הפסקה. מי שנכנס להשקעה ארוכת טווח צריך להבין מראש שיהיו גם תקופות לא נעימות. מעקב אובססיבי אחרי כל ירידה קטנה בדרך כלל אינו תורם לקבלת החלטות שקולות. ז. להיזהר מצריכת יתר של חדשות כלכליות שמתם לב שכאשר יש תנודות במט"ח, הכותרות בדרך כלל ינוסחו בצורה מלחיצה? אם הדולר עולה, ידברו על היחלשות השקל. ואם הדולר יורד, ידברו על קריסת הדולר. התקשורת הכלכלית נוטה מטבע הדברים להבליט דרמות, ירידות ומשברים, משום שאלו נושאים שמושכים תשומת לב. בתקופות של לחץ, צריכה בלתי פוסקת של כותרות מלחיצות עלולה לגרום גם לאנשים שקולים לקבל החלטות מתוך פחד. ח. להכין מראש תוכנית מתי מורידים סיכון השקעתם כספים עבור חתונת ילד בעוד 15 שנים? תכננו מראש מתי אתם מתחילים להוריד סיכון. שנתיים לפני מועד הצורך בכסף? שלוש? ומה תעשו אם בדיוק אז יהיו ירידות? דווקא החלטות שמתקבלות בשקט, לפני הסערה, עשויות למנוע טעויות יקרות בזמן אמת. ט. לבדוק מראש אילו אלטרנטיבות עומדות לרשותכם מה יקרה אם בדיוק בזמן שתצטרכו את הכסף, השוק יהיה בירידות? בדקו מראש האם קיימת אפשרות אחרת לגשר על התקופה: חיסכון נוסף, קרן חירום, או פתרון אחר שיאפשר לכם לא לממש דווקא בזמן לחץ. י. לא למנף בלי להבין היטב את המשמעות מינוף, כלומר לקיחת הלוואה או משכנתא לצורך השקעה בשוק ההון, אינו משחק. כאשר משקיעים כסף שאינו שלכם, הלחץ הפסיכולוגי גדל משמעותית, ובהתאם גם הסיכוי לקבל החלטות שגויות בזמן משבר. יא. לא לקבל החלטות לבד בזמן לחץ רבים מתלבטים בין השקעה עצמאית דרך חשבון מסחר לבין השקעה באמצעות גוף מוסדי. לפעמים עצם העובדה שיש איש מקצוע נוסף בתהליך, סוכן ביטוח, יועץ השקעות או מתכנן פיננסי, יכולה לסייע למשקיע להימנע מהחלטות אימפולסיביות בזמן משבר. כי בסופו של דבר, הצלחה בהשקעות אינה תלויה רק בבחירת המסלול הנכון, אלא בעיקר ביכולת להישאר בו גם בתקופות שבהן הפחד משתלט על השוק. פעמים רבות, האתגר הגדול ביותר של המשקיע אינו השוק עצמו, אלא ההתמודדות מול הרגשות של עצמו. בהצלחה רבה! יהודה נפוסי יועץ ומאמן לכלכלת המשפחה YN607773@GMAIL.COM | 052-7607773 הטור נועד למטרות העשרה כללית בלבד ואינו מהווה ייעוץ השקעות אישי או המלצה לביצוע פעולה כלשהי בשוק ההון. לפני קבלת החלטות פיננסיות משמעותיות מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע מתאים.
  • 4 הצבעות
    5 פוסטים
    217 צפיות
    אבי ר.א
    @הקול-השפוי צודק. רק שזה לא סותר כיון שיש מיוחדות ושוני במאמרים של @מחשב-מסלול-מחדש . ולתועלת הוספתי שם קישור לאשכול הזה.
  • 15 הצבעות
    23 פוסטים
    822 צפיות
    מ
    @בואו-חשבון. תודה רבה! כיף לשמוע. יש עוד כאן וכאן
  • 1 הצבעות
    73 פוסטים
    2k צפיות
    משקיע זהיר מידימ
    @אנונימי2 אני סבור שלא לתזמן בכלל אלא לפרוס מראש את הסכום הגדול על כמה שנים (כמה בדיוק זה בהתאמה ליחס בין ההפקדה השוטפת לבין הסכום הגדול). לשיטתך שכן הצעת תיזמון לירידות מטורפות הגבתי מה שהגבתי.
  • 0 הצבעות
    17 פוסטים
    939 צפיות
    צופה ומביטצ
    @ניסן-עציוני אתה הדוגמה לכל הדברים שנכתבו כאן והם נכונים ברובם. אתה לא יועץ(שמילותיו קודש רק כי כך גזרה חוכמתו), ואין לך כלי אחד בודד, ולא קרה פעם אחת שלא הבהרת לכולם שבמסחר עצמאי אתה מרוויח ואתה מרוויח ומשלם על זה יקר בללוות ולתמוך ולהדריך גם לאחר הפתיחה. וגם אתה מגיע עם מגוון דברים שבחלקם אתה מרוויח ובחלקם לא ומכווין להיכן שנראה לך תואם יותר. האם אתה חושב שכולם עושים כמוך? אתה מכיר עוד מישהו שפותח מסחר עצמאי ודוחף המונים לקופות גמל שלא קשורות אליו? האם כל מי שפותח מסחר עצמאי ממשיך ללוות ויודע לעצור מעשים טיפשיים? התחברתי לרוב הכתוב כאן וראוי לומר שניסן עציוני הוא לא הדוגמה הוא יוצא מן הכלל, ו..לא, איני מרוויח כלום ממנו.