האם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?

[שואף ליותר]

@עומק-הסיכוי
אחד היתרונות של קופת גמל הוא האפשרות למתן את הסיכון בשנים שלפני פדיית הכסף על ידי העברה למסלול סיכון נמוך ללא אירוע מס.
האם באמצעות אופציות יש גם אפשרות לגדר את ההשקעה בלי לשנות את הרכב המדדים וממילא בלי אירוע מס אפילו כמה שנים קודם?
אם כן זה מאזן את היתרון של קופ"ג

[בן עליה]

עומק הסיכוי
כתבת את זה
והנה עוד דוגמה שאפילו המשקיע האגדי וורן באפט שידוע בגישתו הרציונלית השתמש באופציות: בשנת 1993, כשהמניה של קוקה-קולה נסחרה ב-$39, הוא מכר אופציות פוט עם סטרייק של $35, וקיבל עליהן $1.5 לאופציה – כלומר 4% מערך המניה. אם מחיר המניה היה נשאר מעל $35, האופציות לא היו ממומשות, ובאפט היה משאיר את הפרמיה בכיסו. אם המחיר היה יורד מתחת ל-$35, הוא היה מחויב לקנות את המניה במחיר הזה – מחיר שהוא ממילא היה מוכן לשלם. הפרמיה שקיבל הפחיתה את העלות האפקטיבית שלו ל-$33.5 למניה.

אני לא מבין באופציות
אבל למה שלא כל אחד יעשה ככה

[משקיע זהיר מידי]

@בן-עליה כי לא לכל אחד יש מניה שהוא מוכן לקנות במחיר מסוים ברגע שהמניה מגיעה למחיר.

[עומק הסיכוי]

@שואף-ליותר בוודאי.
אופציות זה כמו סט כלים שאפשר להשתמש בהם לכל צורך.
גם להשיג תשואה נוספת וגם לדחות את המס וגם לגדר (גם למנף למי שרוצה) וגם…
בקיצור כל דבר ממש.
אתה יכול לראות בערוץ שלי סרטון איך לא להחזיר הלוואה עם האופציות (גם חוקי וגם כשר)

[עומק הסיכוי]

@בן-עליה כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:

למה שלא כל אחד יעשה ככה

מה שכתב @משקיע-זהיר-מידי נכון
אבל גם אם אתה כן מוכן לקנות, למשל אתה בין כך רוצה להשקיע במדד מסוים
אם אתה מוכר פוט ומניה עולה במחיר אתה לא קנית ולמרות שהשארת את כל הפרמיה אבל פיספסת את העליה.
(באפט משקיע על סמך ניתוח של שווי המניה (החברה) ולכן הוא לא מעוניין לקנות במחיר שפחות מהסטרייק משא״כ מי שמשקיע במדד)
אבל יש הרבה דרכים כן להפיק המון תועלת מאופציות גם למשקיע פאסיבי

[שמח לעזור]

@עומק-הסיכוי בעקבות האשכול נחשפתי לאשכול הקודם

1. אתה כותב מעולה!
   קראתי הרבה על אופציות אבל הכמות ידע שהכנסת לתוך מאמר אחד קצרצר, מדהים!

2. ראיתי שכתבת על 2 קורסים ובאתר ראיתי רק אחד של 4,400
   זה הזול או היקר?

3. התלבטתי כבר בעבר על רכישת הקורס
   בעיקר בגלל נושא האשכול
   למשקיע הפאסיבי שנמצא רק בשלב הקניה
   האם זה מתאים, או רק בשלב המימושים?

4. שואל בשביל חבר
   האם אתה מבין בRSU
   והאם יש דרך להרוויח במימוש שלהם ע״י אופציות
   (כתיבה עליהם עצמם, אינה אפשרית)

תודה מראש!

[עומק הסיכוי]

@שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:

קראתי הרבה על אופציות אבל הכמות ידע שהכנסת לתוך מאמר אחד קצרצר, מדהים!

1. בעברית באמת אין הרבה חומר איכותי
   אי הוית באתרין אחוינא לך חורפאי
2. סך הכל יש 3 קורסים אבל רק הנוכחי למשקיעים (השאר לסוחרים)
   זול ויקר זה בהתאם לתועלת
   ולדעתי הכל אצלי בזיל הזול
3. זה מתאים בכל שלב, אבל מאד תלוי בגודל החשבון
4. לא מבין

[שואף ליותר]

@עומק-הסיכוי
צריך לפרסם את זה כי זה בשורה גדולה ומענה להרבה חששות
כמובן להמליץ ללכת לאנשי מקצוע שיעשו זאת [למי שלא רוצה לעשות קורסים]

[עומק הסיכוי]

@שואף-ליותר קריינא דאיגרתא וגו

[שמח לעזור]

@עומק-הסיכוי מאיזה גודל תיק משתלם ללמוד גם אם זה רק בשביל קנייה
(בעז״ה מכירה לא בעשור הקרוב)
שמעת פעם על הנושא של rsu / מכיר מישהו שהתעסק בזה?

[משקיע זהיר מידי]

@שמח-לעזור לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.
אני בטוח שאם תסביר ל@עומק-הסיכוי את כללי המיסוי בRSU וצורת ההבשלה שלהם הוא יכול להדריך אותו בדיוק איך לעשות את זה.
את החלק של להסביר אני יכול לעשות אם הוא רוצה (ואולי יהיה לי תועלת עבורי כי אני גם מקבל RSU) השאלה אם הוא בכלל נותן ייעוץ פרטני.

[שמח לעזור]

@משקיע-זהיר-מידי
מה כוונתך יכול להרוויח מיסוי בוודאות?

א״א לכתוב עליהם אופציות שהם בנאמנות
וברוב (כל?) החברות הייטק, מסחר כנגד החברה זה עילה לפיטורים (שאלה של גזל?)

[עומק הסיכוי]

@משקיע-זהיר-מידי כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:

לגבי rsu אופציות יכול לעזור להרוויח מיסוי בוודאות.

אם אני מבין נכון חבות המס בשעת ווסטינג ולכן קשה לי לחשוב איך אופציות יכולות לעזור בצורה ישירה
אבל כאמור אני לא מכיר

[עומק הסיכוי]

@שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:

מאיזה גודל תיק משתלם ללמוד גם אם זה רק בשביל קנייה

גם בלי מימוש של התיק אופציות זה לא רק בשביל קניה,
זה גם בשביל גידור , הכנסה נוספת, הלוואות וכו וכד
לגבי גודל התיק זה משתנה בהתאם למטרות
בוודאי שעם 10 אלף דולר יש אפשרויות מצומצמות ביותר
ועם כמה מאות יש מגוון רחב ביותר

[משקיע זהיר מידי]

@שמח-לעזור חידשת לי משהו עכשיו (ובדקתי במדיניות של החברה שלי וזה באמת ככה)
תודה
אם ככה זה באמת לא רלוונטי לRSU מהסיבה הפשוטה שזה תמיד יהיה של החברה שלך, וברגע שאסור לך לסחור בכל פעולה שתרוויח או תמזער נזק מירידת ערך של החברה אז כבר אין מקום למסחר.
במקרה של עליות אתה תרצה למכור את המניה בכל מקרה.
האיסור הוא לסחור נגד החברה בכל צורה שהיא גם ברכישת אופציות פוט שלא מחייב אותך להחזיק נכס כנגד (אתה מוכר את האופציה עצמה בזמן המימוש)
זה יכול להיות רלוונטי רק אחרי עזיבה של החברה על RSU שהבשיל קודם והצטבר אבל אז הרוב כבר יעבור 24 חודש.

מה שאני לא מבין זה, אם ידעת את הנקודה הזו מה היה הצד שלך שזה יהיה רלוונטי?

[משקיע זהיר מידי]

@עומק-הסיכוי בארץ זה לא ככה.
סעיף 102 בפקודת מס הכנסה קובע שאם המניות נמצאות אצל נאמן כללי המיסוי הם כדלהלן:

1. המס משולם תמיד בשעת המכירה ולא קודם לכן ובהתאם למחיר המכירה בפועל ולא יותר.
2. החלק ממחיר המכירה שהוא עד לשווי המניה בזמן ההענקה (או ממוצע של 30 יום קודם לא בדקתי עכשיו בדיוק) יחשב כהכנסה מעבודה וישולם תמיד מס שולי + ביטוח לאומי
3. בחלק של עליית הערך מיום ההענקה עד יום המכירה ממוסה במיסוי משתנה כדלהלן:
   א. אם המכירה הייתה יותר משנתיים מזמן ההענקה (ולא מזמן ההבשלה) זה יחןשב כרווחי הון וישולם על זה מס רווח הון בשיעור 25% בלבד
   ב. אם המכירה הייתה פחות משנתיים מזמן ההענקה כל מחיר המכירה כולל הרווחים יחושב כהכנסה מעבודה וימוסה בהתאם (יכול להגיע גם ל60% בהצטברות מס הכנסה ביטוח לאומי ומס בריאות)

כך שעקרונית יש כאן מקום לאופציות אבל כפי שכתב @שמח-לעזור זה לא אפשרי מבחינת מדיניות החברה (לפחות בחברות אמריקאיות)

[שמח לעזור]

@משקיע-זהיר-מידי
לא דיברתי מצד ההגבלה של המעסיק
שאגב תקפה גם בלי קשר לrsu - אסור להמר כנגד החברה שמעסיקה אותך
כי זה לא רלוונטי אחרי מעבר חברה
(כן מעניין לבדוק בהסכם האם זה רק עילה לפיטורין, או שזה עלול להיחשב גזל)

אלא מצד האירוע מס המשמעותי שנוצר במכירה (כל החלק הפירותי)
שעל זה חשבתי אולי יש דרך להשאיר את המניות ולסחור באופציות
אבל ראיתי בסולידית שכתבו, שא״א לסחור עליהם כל עוד שזה בנאמנות
אומנם אפשר להעביר אצל הברוקר לחשבון רגיל, אבל זה אירוע מס

מכיוון שלא מצאתי לזה עוד מקור, חשבתי אולי עומק הסיכוי מכיר את הנושא ויוודא את העניין

וכן, זה ממוצע 30 יום קודם

[משקיע זהיר מידי]

@שמח-לעזור אין כאן שום גזל זה ענין של ניגוד ענינים וניראות.
לפחות לפי מה שראיתי בהסברים פנימיים אצלינו בחברה.
אני מבין שזה לא תקף רק בRSU זה רלוונטי בשבילי בRSU.

אני לא מבין איך שייך לסחור באופציות בצורה שלא נקראת הימור נגד החברה כשאתה מחזיק מניות ורוצה לבטח אותם נגד ירידה בלי קשר להאם יש דרך לסחור באופציות מול מניות מוגבלות.

בנוסף לא הבנתי את החלק של לא רלוונטי אחרי מעבר חברה.
אם יש לי RSU שהבשיל אחרי שנה של עליות מטורפות ואחרי חודש מההבשלה עזבתי את החברה ואני חושש לירידות ורוצה לבטח את המחיר העכשווי בלי למכור (כדי לא להתחייב במס גבוה) אני ארכוש אופציות פוט לעוד שנה על המחיר של היום אין לי שום מגבלות, ברגע שאני לא עובד חברה מה שקובע זה העבודה שלי לא מי העניק לי את המניות.

[שמח לעזור]

@משקיע-זהיר-מידי
על החלק הראשון בדבריך
לדעתך מותר הלכתית לסחור באופציות על החברה שמעסיקה אותך
למרות שבחוזה הם אומרים שאסור?

על החלק השני בדבריך
זה גופא מה שכתבתי, שלכאו׳ מסחר באופציות הוא בעצם תמיד הימור נגד החברה
כי אם אתה מאמין שהיא תזנק לא היית מגביל את הרווח וק״ו הפסד
אבל ברגע שעזבת את החברה כבר אתה לא מחויב להסכם איתם

ולכן השאלה מתחילה רק אחרי שעוזבים את החברה
האם יש דרך לייצר רווח ע״י אופציות בלי ליצור אירוע מס
זה אני יודע שא״א להשתמש במניות שעדיין אצל הנאמן בתור בטוחה לכתיבת אופציה מכוסה

אבל אולי יש עוד דרכים
ולכן שאלתי את המבינים בעם, כי אני לא מבין באופציות
ומהמבט שלי כל מסחר באופציות שלא רלוונטי בסוף המניות שיש לך ביד
זה כמו מסחר באופציות רגיל, שלא קשור לזה שבמקרה יש לך את נכס הבסיס

מוודא שהבנתי את הדוגמא שלך
יש לך 100 מניות בשווי 100 ס״ה 10,000
אתה רוכש אופציה פוט על המחיר הנוכחי לעוד שנה
ומשלם על זה פרמיה של ??
אם המחיר עלה אתה לא משתמש באופציה והפסדת את הפרמיה

אם המחיר נניח ירד ל60
להשתמש בנכס בסיס שיש לך, א״א כי זה יצור אירוע מס
וסתם תפסיד את הפרמיה ששילמת - כי יכלת כבר למכור היום

אלא מה, תמכור את האופציה ששווה בסוף השנה בעצם 40 אם הבנתי נכון
ואז תישאר עם מניות (שעדיין אצל הנאמן) ששווים 6,000 + 4,000 תמורת האופציה
וגידרת את ההפסד למחיר הפרמיה

אני בכיוון?

[עומק הסיכוי]

@שמח-לעזור כתב בהאם יש אפשרות באופציות להפחית סיכון בלי אירוע מס?:

זה גופא מה שכתבתי, מסחר באופציות הוא בעצם תמיד הימור נגד החברה
כי אם אתה מאמין שהיא תזנק לא היית מגביל את הרווח וק״ו הפסד

דרך אגב מסחר במניות רוב הפעמים לא קשור לשום כיוון