הפורום להגנת הצרכן: לכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים

[משהמשה]

הדעה הרווחת כאן בפורום, שיש בעיה מרכזית בציבור החרדי שיש תמימים שהולכים שולל אחרי אנשים שמבטיחים להם הרים וגבעות.
וגם אם כוונתם לטובה, הם לא באמת יודעים איך להשקיע ואברכים מפסידים כספים רבים.
אבל הדעה הרווחת הזו גרמה לאותה הבעיה בכיוון ההפוך כפי שאסביר בהמשך

בכדי להבין את התופעה צריך לראות מה הסיבה שגורמת לאנשים ללכת אחריהם.
בדרך כלל מדובר באנשים כרזימטיים, עם ידע נרחב בנושא שאותו הם משווקים, והציבור שלנו שיש לו חוסר ידע מאמין להם וסומך על דבריהם כתורה משמים.

זה ככל הנראה נובע מהחינוך שלנו להתבטל לדעת תורה ולמי שחכם יותר מאיתנו, ואצל החסידים זה עוד יותר עמוק החינוך להתבטלות לחסידות ולאדמור.

אבל כאן אשאל שאלה - ולפני שתתנו לי דיס לייק תחשבו טוב טוב ורק אחר כך תצביעו נגד....

הבעיה בהליכה אחרי המשקיעים היא האמון הבלתי מסוייג
והתוצאה היא ההפסד בהשקעה.

גם מי שמאמין באמון בלתי מסוייג בעליל, במי שיש לו ידע נרחב ותורם את עצמו למען הציבור, ולא משווק השקעות, אלא להיפך מתריע מפני השקעות.
הוא גם בבעיה הנ"ל.
נכון שאין את התוצאה של ההפסדים מההשקעות, אבל יכולות להיות השלכות אחרות בהמשך, ולעניות דעתי יש גם היום השלכות....
ותהיו כנים עם עצמכם אם הבעיה היא הליכה כעדר אחרי אדם כריזמטי וחכם
זה לא משנה אם אתם משקיעים בגללו ומפסידים כסף, או משהו אחר.
עצם הערצה היא בעייתית עד למאוד.

[הקול השפוי]

במקרה הזה האמון נובע מהחלק הראשון שכתבת, אמון ברבנים.
ואני ממש לא חושב שיש בזה פסול.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

במקרה הזה האמון נובע מהחלק הראשון שכתבת, אמון ברבנים.
ואני ממש לא חושב שיש בזה פסול.

אפשר מקור.

כמה פעמים שמעת מאברכים את המשפט "פלוני אמר..." כציטוט שאי אפשר לערער עליו
לכל הפחות כתורה מסיני.
האם לזה התכוונו הרבנים, מסופקני....

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

@הקול-השפוי כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

במקרה הזה האמון נובע מהחלק הראשון שכתבת, אמון ברבנים.
ואני ממש לא חושב שיש בזה פסול.

אפשר מקור.

כמה פעמים שמעת מאברכים את המשפט "פלוני אמר..." כציטוט שאי אפשר לערער עליו
לכל הפחות כתורה מסיני.
האם לזה התכוונו הרבנים, מסופקני....

הפורום להגנת הצרכן פועל בתיאום מלא עם הרב צבי ברוורמן,
כך הם אומרים שוב ושוב, ומעולם לא הוכחשו.

[משהמשה]

@הקול-השפוי אתה לא עונה למה ששאלתי.
לא אמרתי שאין להם גיבוי רבני לפעולות שלהם.
שאלתי האם הערצה העיוורת שיש להם בציבור האברכים הצעיר הוא גם בגיבוי רבני???

והצבעתי על כך שאותה בעיה בהערצה שגרמה לתמימים להשקיע בהשקעות מפוקפקות
קיימת גם בהערצה הזו.
וגם אם הנזק של ההשקעות לא קיים כאן באופן ישיר יש נזקים אחרים.
ולעניות דעתי זו לא תופעה ראויה.
זה בערך כמו הערצה לזמרים....

[המבקר]

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

זה ככל הנראה נובע מהחינוך שלנו להתבטל לדעת תורה ולמי שחכם יותר מאיתנו, ואצל החסידים זה עוד יותר עמוק החינוך להתבטלות לחסידות ולאדמור.

זה קיים בכל העולם ונובע מהטבע האנושי, שמי שלא יודע מקשיב ומקבל את דברי היודע [או מציג עצמו כיודע]

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

גם מי שמאמין באמון בלתי מסוייג בעליל, במי שיש לו ידע נרחב ותורם את עצמו למען הציבור, ולא משווק השקעות, אלא להיפך מתריע מפני השקעות.
הוא גם בבעיה הנ"ל.

באופן שאתה מציג את זה, אז זה נכון שהוא בבעיה, אבל במציאות טבע הדברים וטבע האדם שברוב המקרים 'המתריעים' לא גוררים אחריהם הערצה ואמון בלתי מסוייג, אלא רק מעוררים ומלמדים את הציבור לחשוב ולעורר ספיקות.

[יושב בגנים]

@משהמשה
ברצוני לחזק את הדברים שנאמרו: אנשים נוטים לתת אמון כאשר נוח להם להאמין בדבר מסוים. זו הסיבה שרבים נופלים במלכודות של השקעות – הרצון להאמין באדם שיביא להם רווח משמעותי גובר על הביקורתיות. לו אותו אדם היה מצוי במחלוקת עם אחד מבני משפחתם, האמון בו היה נעלם מיד.

למרבה הצער, כאשר מושמעת ביקורת על אדם אחר, קיימת נטייה להאמין לה בקלות רבה מדי, גם כשיש בכך חשש כבד להפצת שמועות ודיבה. התורה מחייבת אותנו שלא לפסול אדם ללא בירור יסודי, רק משום שאנו נוטים להקשיב לרכילות.

על כך מתריע כותב המאמר: על הקלות שבה אנו מקבלים הכפשות.
מחובתו של כל אחד לבצע בירור ובדיקה מעמיקה לפני שהוא יוצא נגד זולתו, לפחות באותה מידה שהיה בודק השקעה כספית חשובה. בתקווה שלא נכשל בשיקול דעתנו.

[עיניו בראשו]

@משהמשה כתב בלכל מטבע יש 2 צדדים ההערצה עיוורת למשקיעים ולמתריעים:

זה בערך כמו הערצה לזמרים....

זה לא בערך
זה בדיוק זה

זמר שיביע את דעתו אודות מוזיקה בהחלט ראוי לאימון
אבל אף אחד לא יקבל את דעתו אודות בישול

אגב, ההערצה ל'זמרים' מגיעה רק לאחר שהם באמת 'זמרים' -
שהם באמת הוכיחו יכולות ולא עשו פשלות.
ככל שהזמר נמצא יותר זמן בשוק ללא פשלות
ההערצה [קרי: הסתמכות על דעתו בענייני מוזיקה] גדלה
כל פשלה שיעשה תוריד את הערצה [כנ"ל] אליו
וזה בדיוק האימון שהציבור רוחש למזכה הרבים נשוא האשכול

ההערצה העיוורת היא הפוכה בדיוק -
הסתמכות על אדם שאין לו שום קבלות בענין אותו הוא מקדם,
רק בגלל שיש לו מעלות אחרות (במשל: הסתמכות על זמר בענייני בישול)

וכמובן, שגם אדם שיש לו קבלות
אינו ראוי לאימון גורף וטוטאלי
הכל תלוי ברמת ההשקעה מצידך וברמת הרווח של הממליץ
(במשל: הזמר המוצלח ביותר שימליץ על תזמורת של 50 א' לחתונה כאשר הוא נגוע בענין,
אינו ראוי לאימון גורף
אלא לבדיקת הענין בעיניים חיצוניות)

[ניסים]

יש בעצם נקודה כזו כל אדם קרוב למה שהו חי שם נניח אם נשאל יועץ זוגי אם יש אנשים אם בעיות בשלום בית ודאי שהו יטען שכמעט כולם מכמת שהו יושב יום שלם כל הזמן אם אנשים שמספרים לו בעיות והוא חי שם ברור שהו רואה תמונה פחות שלמה וכך בכול מקצוע
ואני חושב שזה קורה לפעמים גם לרבנים מרוב סיפורים שאנשים מספרים להם [פעם אחת דברתי אם רב חשוב ובעמצע יתקשרה איזה אישה בוכה שהרב יבקש מבעלה להפסיק להשקיע כי הוא רק מפסיד]ואגב הכול נכון רק שאין להם מידע מי מצליח רק על מי שלא

[משהמשה]

@ia90990 כתב בדרמה!!! הגמ"ח המרכזי הולך לשלב בתוכנית הפקדות בשוק ההון?:

קצת קשה לא להיות ענייני שאתה רואה מישהו שמתעסק בנדל"ן מדבר נגד שוק ההון ועוד מצהיר מראש שהוא לא מבין בזה ועוד תוך כדי ממליץ על דירה בירוחם שהוא בעצמו פירסם על השקעות שם לפני כשנה בערך

כנראה שיש לי טעות במידע, חשבתי שעו"ד רוזנבלט ויעקב רייניץ הם מומלצי איצ'ה
וחלילה לחשוד בהם בכוונות שאינם לטובת הציבור....

[הקול השפוי]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

אין לי מידע אבל ברור לי שאיצ'ה המליץ עליהם ולכן אם מערערים עליהם זה בלי לשפוך רפש כמו על כל האחרים ושואלים (כמעט) בצורה מכובדת

ההערצה לאיצ'ה גוברת על התמיכה בשוק ההון.

כדאי שתפסיק עם השטות הזאת,

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!

[הקול השפוי]

@משהמשה

יש כאן אנשים רבים עם דעה משל עצמם, מבינים מי יותר ומי פחות,
ראו דבר או שניים בחייהם,
ולהקטין אותם כאילו כל דעתם מסתכמת במה שאמר אדם זה או אחר זה הרבה יותר מעוול.

למיטב ידיעתי נתן רוזנבלט לא מובא בקו של איצ'ה.

ובנוסף מותר לאנשים להכניס במסגרת השיקולים שלהם את דעתו של איצ'ה שכל מהות השיווק שלו זה האמינות שלו,
עד עכשיו הוא פחות או יותר הוכיח את עצמו.
והגיוני מאוד לסמוך עליו.

תאמין לי שהוא הרבה יותר אמין מהתאוריות שלך על כל מיני מתווכים למיניהם.

[משהמשה]

@הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

בנוסף מותר לאנשים להכניס במסגרת השיקולים שלהם את דעתו של איצ'ה שכל מהות השיווק שלו זה האמינות שלו,
עד עכשיו הוא פחות או יותר הוכיח את עצמו.
והגיוני מאוד לסמוך עליו.

תאמין לי שהוא הרבה יותר אמין מהתאוריות שלך על כל מיני מתווכים למיניהם.

לא פקפקתי מעולם באמינות של איצ'ה.
גם לי מותר להביע את דעתי שהערצה האלילית לאיצ'ה היא בעיה בפני עצמה.
זה יצא מגבולות האמון והגיע למחוזות בעיתיים.
איני מפקפק בזכויות שלו.
אבל ציבור אברכים שהלך פעם פתי אחרי משקיעים שפיזרו הבטחות
עושה את אותו הדבר עם מי שנלחם בהשקעות.
ולדעתי הערצה כל כך גדולה לאדם כל שהוא שאינו גדול בתורה
יכולה לגרום לבעיות גם אם עכשיו לא רואים אותם.

[הקול השפוי]

@משהמשה אני לא מכיר שום הערצה,
גם אדם שסומך על הרופא שיניים שלו אתה מאשים אותו בהערצה?
אנשים סומכים על המומחיות שלו, וממש לא בעיניים עצומות.

[פושט רגל מרמה ד']

@הקול-השפוי כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

למיטב ידיעתי נתן רוזנבלט לא מובא בקו של איצ'ה.

הוא התראיין אצלו כמה פעמים בעניין דירה בהנחה.

לגבי האמינות והישרות של קו המידע קשה מאוד לחלוק, אבל בטח שאי אפשר לקחת את ההמלצות שלו ושל המתראיינים שם בעיניים עצומות, כי בסוף לכולם יש אינטרסים.
שמעתי פעם שגם @איצ-ה-דז-אלובסקי נפל באיזה השקעה, ייתכן וזה לא נכון.

[מתכנן פיננסי]

@הקול-השפוי אני חושב שיש קצת הערצה מוגזמת בחלקים של הציבור למה שר' איצ'ה מביא בקו,
למשל ניסיתי לשכנע אברך שלא לגדר בשוק ההון כי זה מדובר בהימור לכל דבר, וזה נוגד את כל הרעיון של השקעה פסיבית וריאלית,
ואז הוא טען לי שמדובר בתוכנית של יוסף מינצברג שקו המידע סומך עליו, וממילא אי אפשר להעביר עליו ביקורת,

ואם כל מה שנאמר לעיל, דעתי על ר' איצ'ה וקו המידע הוא שהוא התורם הכי גדול לכלל ישראל בפעילות המבורכת שלו
שהוא מציל כספי אברכים מלפול להשקעות מפוקפות.

[ניק100]

@פושט-רגל-מרמה-ד כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

הוא התראיין אצלו כמה פעמים בעניין דירה בהנחה.

התראיין רק פעם ובשנה האחרונה אולי יותר? הוא כבר לא מביא אותו...

[איש קיש]

@משהמשה כתב בשגעון שוק ההון - עו"ד נתן רוזנבלט:

ולדעתי הערצה כל כך גדולה לאדם כל שהוא שאינו גדול בתורה
יכולה לגרום לבעיות גם אם עכשיו לא רואים אותם.

אתה מוחה בשם בעיות שאף אחד עדיין לא רואה אותם אבל בטוח יהיו...
חוץ מזה אם כבר על הדור הצעיר והטיפש אתה חרד ממרום גילך עדיף שתמחה על הערצה לביבי: יותר הערצה יותר מעריצים יותר שנים ופחות "גדול בתורה"

[משהמשה]

פוסט זה נמחק!